为什么日本人没有中国人这么腐败?

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fuji4ever
楼主 (北美华人网)
哪怕是被美国占领之前也没有这么腐败,中国人自发地走后门,找熟人,去越南过海关护照里夹钱。。。
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TanShuDing
哪都有腐败,文明社会腐败的段数很高,一般人也摸不到腐败的大门。
倒是印度中国朝鲜这类习特厚国家连基层都会腐败
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Dr.Evil
制度。
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fuji4ever
哪都有腐败,文明社会腐败的段数很高,一般人也摸不到腐败的大门。
倒是印度中国朝鲜这类习特厚国家连基层都会腐败
TanShuDing 发表于 12/30/2019 3:03:56 PM

我说的是日本没有这样大规模全民性的腐败
行政执法
有意思。熟悉日本历史的来讲讲有没有这样的时期。为什么没有,如果有又是怎么度过的。
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feemy
回复 1楼fuji4ever的帖子

我觉得是因为日本资源太溃乏了,如果上层像中国这么大规模腐败霸占那么多资源,那下层就真的没法活了,只能革命。

中国的资源还是可以腐败一下的。
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Viviennedd
怎么可能没有,日本黑帮,现王后娘家都卷入过丑闻。
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fuji4ever
怎么可能没有,日本黑帮,现王后娘家都卷入过丑闻。
Viviennedd 发表于 12/30/2019 3:24:31 PM


都是杠精吗?我是说大规模全民性的腐败
驫龘麤靐
这是个有意思的话题啊,似乎日本人很讲规矩,而且特别重视责任,比如类似47浪人这样的故事出现过多次,砍了人以后,大家都不逃跑,直接去政府自首。咱中国的英雄往往是留下血书,杀人者某某某也,然后就跑路了。
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lyksj
可能有历史和文化的因素
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henshuhen
制度问题 有效的check and balance可以很好的监督以权谋私
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xiaojiejie
走后门算腐败得话,美国这边也不少,LOL
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SEAYining
日本真还有不少值得学习的地方。
1,超级守规矩,
2,超级干净,到了日本连本来习惯随手扔垃圾的国人貌似也不扔了
3,从来没见过有人吵架,大家要么面无表情擦肩而过,要么鞠躬来鞠躬去来回几个回合
同样是东亚国家,为啥中国就学不会?
台湾也就学了个皮毛
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letgogogo
这是个有意思的话题啊,似乎日本人很讲规矩,而且特别重视责任,比如类似47浪人这样的故事出现过多次,砍了人以后,大家都不逃跑,直接去政府自首。咱中国的英雄往往是留下血书,杀人者某某某也,然后就跑路了。
驫龘麤靐 发表于 12/30/2019 3:38:36 PM


h
henshuhen
日本真还有不少值得学习的地方。
1,超级守规矩,
2,超级干净,到了日本连本来习惯随手扔垃圾的国人貌似也不扔了
3,从来没见过有人吵架,大家要么面无表情擦肩而过,要么鞠躬来鞠躬去来回几个回合
同样是东亚国家,为啥中国就学不会?
台湾也就学了个皮毛
SEAYining 发表于 12/30/2019 8:59:44 PM

人家幼儿园开始教公民道德 遵守交规不乱扔垃圾 中国敢提公民这两字么
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ppnn84
腐败还是和权力的关系更大吧。权力越绝对,腐败的可能性就越大。腐败不严重的社会靠的也不是信仰,靠的是犯错成本和犯错难度

人家幼儿园开始教公民道德 遵守交规不乱扔垃圾 中国敢提公民这两字么

henshuhen 发表于 12/30/2019 9:19:34 PM


然后搞出了731和南京大屠杀
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ppnn84

人家幼儿园开始教公民道德 遵守交规不乱扔垃圾 中国敢提公民这两字么

henshuhen 发表于 12/30/2019 9:19:34 PM


然后搞出了731和南京大屠杀

所以有些政府就是对内割韭菜,对外大撒币。反正不用对本国国民负责的。
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henshuhen


然后搞出了731和南京大屠杀

是 发表于 12/30/2019 9:27:28 PM

虽然大屠杀不对 不过有本事中国杀回去呗 别天天拿自己老百姓练手哈
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SEAYining
731南京大屠杀和守规矩没啥矛盾呀。
岛国千年以来都面对生存危机,朝思暮想的就是立足大陆架,发展民族未来。遇到反抗肯定要烧杀劫掠,不然打不服。满洲人入关也嘉定七日扬州三屠的。
只是满人成功了日本战败了。
楼上说天朝缺失公民教育有道理,咱们的幼儿园小学校教的是热爱中国共产党,做社会主义接班人,不教遵守交通规则垃圾要分类不能随意丢垃圾


然后搞出了731和南京大屠杀

是 发表于 12/30/2019 9:27:00 PM
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johnhay
不是王后是皇后,日本不是韓國是有天皇的


怎么可能没有,日本黑帮,现王后娘家都卷入过丑闻。

Viviennedd 发表于 12/30/2019 3:24:00 PM
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johnhay
日本人崇尚強者不同情弱者,他們對日本弱者也一樣所以校園有霸凌,中國當時積弱社會封建,日本因為已完成明治維新所以鄙視落後不文明的中國,所以依照他們的民族性來說不矛盾


然后搞出了731和南京大屠杀

是 发表于 12/30/2019 9:27:00 PM
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noshock

我说的是日本没有这样大规模全民性的腐败
fuji4ever 发表于 12/30/2019 3:05:07 PM


中国过去,从民国到1949至1980中期也没有如此恶劣广泛的腐败。在整个中国历史上,都想不起哪个朝代如此。
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minren
制度关系最大。

中共制度,权大于法,法律执行不执行,由权力决定。执政者没有第三方监督,媒体也是自己的宣传工具,因此可以无法无天的腐败。权斗失利的土共高层(薄熙来,周永康)被曝光都能随便杀人,更不用说腐败了。
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fuji4ever
不是王后是皇后,日本不是韓國是有天皇的

johnhay 发表于 12/31/2019 5:52:00 AM

日本只是有酋长而已,你不能给孩子起个名字叫皇帝,然后认为自己真是太上皇了
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lilinana
法律法律法律,日本或者任何一个文明国家都是因为法律的健全,再看中国人人可以在法律之上,不腐败就违反自然规律了。

再说一遍,是法律的作用!!!!!


哪怕是被美国占领之前也没有这么腐败,中国人自发地走后门,找熟人,去越南过海关护照里夹钱。。。

fuji4ever 发表于 12/30/2019 3:02:00 PM
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complicated
制度和法律
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Mintcafe


中国过去,从民国到1949至1980中期也没有如此恶劣广泛的腐败。在整个中国历史上,都想不起哪个朝代如此。

noshock 发表于 12/31/2019 7:24:52 AM

被美国选出来最腐败的政党是国民党
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Mintcafe
日本人崇尚強者不同情弱者,他們對日本弱者也一樣所以校園有霸凌,中國當時積弱社會封建,日本因為已完成明治維新所以鄙視落後不文明的中國,所以依照他們的民族性來說不矛盾

johnhay 发表于 12/31/2019 5:57:52 AM

夷狄之人,贪而好利,披发左衽,人面兽心,畏威不怀德
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Mintcafe

哪怕是被美国占领之前也没有这么腐败,中国人自发地走后门,找熟人,去越南过海关护照里夹钱。。。

fuji4ever 发表于 12/30/2019 3:02:08 PM

日本是财阀制,腐败问题其实蛮大的,最基层小螺丝钉还好,但也不是没有,特别是泡沫经济时期。护照夹钱我是从非国人那里听说的,和二十块前台一样,但是真这么做的也不多吧。
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tbaobao
难道不是制度吗?
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rabbit1688
什么样的政府有什么样的人民。上梁不正下梁歪。

政府说了不要拿法律做挡箭牌。
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namamae
1)中国从国家拥有一切的计划经济转型而来,政府拥有太多太多资源和权力
腐败是将各种资源从政府手中转入市场的渠道
没有腐败做润滑剂,经济发展不起来

2)日本上财阀制度,所以腐败发生的层面不同
日本的制度性腐败表现为几大财阀交叉持股,然后把控政府,引导政府政策进行各种利益输送和自肥
虽然这种腐败离开基层屁敏比较远,但从宏观经济角度,这自然也是制度性腐败,
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fuji4ever

夷狄之人,贪而好利,披发左衽,人面兽心,畏威不怀德
Mintcafe 发表于 12/31/2019 10:48:43 AM


有文化,手工点赞!
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corfarm

哪怕是被美国占领之前也没有这么腐败,中国人自发地走后门,找熟人,去越南过海关护照里夹钱。。。

fuji4ever 发表于 12/30/2019 3:02:08 PM


在哪看到过,日本某一退休的首相住在很一般的民居,骑自行车,甚至可以说穷困潦倒,这对于中国人来说难以想象
驫龘麤靐


在哪看到过,日本某一退休的首相住在很一般的民居,骑自行车,甚至可以说穷困潦倒,这对于中国人来说难以想象

corfarm 发表于 12/31/2019 11:51:25 AM

日本是耻文化社会,也就是说脸面大于天,为了维护面子,吃多大亏都可以。中国人则相反,为了实利,什么不要脸的事都可以干。所以有个很有意思的情况,咱们表面很讲道德,而且道德标准颇高,结果虚高的道德标准只有一个用途,就是证明周围的人都是伪君子,继而论证出自己坑人其实是坑坏人,所以自己还是替天行道的好人。
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119ppp

日本是耻文化社会,也就是说脸面大于天,为了维护面子,吃多大亏都可以。中国人则相反,为了实利,什么不要脸的事都可以干。所以有个很有意思的情况,咱们表面很讲道德,而且道德标准颇高,结果虚高的道德标准只有一个用途,就是证明周围的人都是伪君子,继而论证出自己坑人其实是坑坏人,所以自己还是替天行道的好人。

驫龘麤靐 发表于 12/31/2019 12:20:17 PM

你又在瞎说什么大实话了。。。。
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azumu


中国过去,从民国到1949至1980中期也没有如此恶劣广泛的腐败。在整个中国历史上,都想不起哪个朝代如此。

noshock 发表于 12/31/2019 7:24:52 AM


你是认真的吗?你对毛泽东时代一点不了解吗。 那个时代的所有人都是欺上瞒下,只是大家都不富裕,而且都是集体行为,不容易体会到那种大额的腐败行为。那个时代的干部特权很大,呼风唤雨。这种行为可能不能准确的用“腐败”来解释,但是abuse policy,滥用权力。文革正好暴露了人性最丑陋的一面。
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johnhay
哈哈,中國5毛邏輯真可怕,還以為自己征服世界了別國不是皇帝,日本還曾侵略明朝,你敢去泰國說說看馬上關進牢裡🤬😳


日本只是有酋长而已,你不能给孩子起个名字叫皇帝,然后认为自己真是太上皇了

fuji4ever 发表于 12/31/2019 7:56:00 AM
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johnhay
說的不正是中國嘛~看俄國不行了就跟美國建交打壓KMT,跟美國利益衝突了就又跟俄國站隊,畏威不懷德人面獸心啊🤣🤣🤣


夷狄之人,贪而好利,披发左衽,人面兽心,畏威不怀德

Mintcafe 发表于 12/31/2019 10:48:00 AM
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theking


在哪看到过,日本某一退休的首相住在很一般的民居,骑自行车,甚至可以说穷困潦倒,这对于中国人来说难以想象

corfarm 发表于 12/31/2019 11:51:25 AM

村山富士!他本身是大日本帝国陆军

上任后的日本社会党首相村山富市继细川护熙首相之后,针对日本帝国时代的侵略和殖民历史再次道歉,并在访问东盟期间分别对东盟各国领袖一一致歉。村山首相在新加坡公开表明,日本不能再逃避,必须正视过去的侵略和殖民统治。 1995年8月15日,村山首相在第二次世界大战结束50周年纪念会上发表村山谈话,表示日本必须对给亚洲造成的痛苦自我反省;并针对日本的侵略殖民历史,再度表达他最深切的愧疚和由衷的歉意。村山也是第一位到新加坡第二次世界大战蒙难人民纪念碑前献花的日本内阁总理大臣。村山表示,他能感受到本区域潜伏着的强烈的反日情绪,希望这么做能维护本区域今后的和平与稳定,并且体会到加强政治、经济和文化交流的重要性。
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plmm1234
错!真正的用马恩列斯毛习思想武装起来的共产主义战士, 全心全意地为人们服务,是不可腐败的。他们是人们的儿子,可以为了人民鞠躬尽瘁,死而后已。
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en010272
回复 42楼plmm1234的帖子

你是说徐才厚周永康?
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somuch
腐败的根源无非就是钱和权,如果这两样东西在日本不是那么被崇拜,那么就不太会发生腐败。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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Mintcafe
說的不正是中國嘛~看俄國不行了就跟美國建交打壓KMT,跟美國利益衝突了就又跟俄國站隊,畏威不懷德人面獸心啊🤣🤣🤣

johnhay 发表于 12/31/2019 1:37:28 PM

畏威是指一被揍就跪那类的,形容你楼里说的日本再贴切没有了,其实还有句比人面兽心还不好听的,可以形容台湾那些被侵略了还深沉的爱着日本的乐于二等岛民。
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walterwhite
回复 42楼plmm1234的帖子

你是说徐才厚周永康?
en010272 发表于 12/31/2019 1:56:11 PM

一定要身先士卒。担心P民太安逸,自己舍了性命地替p民享受。多么的高尚。
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namamae
你是认真的吗?你对毛泽东时代一点不了解吗。 那个时代的所有人都是欺上瞒下,只是大家都不富裕,而且都是集体行为,不容易体会到那种大额的腐败行为。那个时代的干部特权很大,呼风唤雨。这种行为可能不能准确的用“腐败”来解释,但是abuse policy,滥用权力。文革正好暴露了人性最丑陋的一面。

azumu 发表于 12/31/2019 1:08:35 PM


那些言论看着都可笑,他们可能以为只要不贪钱就不算腐败
在哪个一切都凭票分配的年代,贪钱有啥用?

当时全国最好的工作机会,那些大国企岗位直接子女顶替,这不是制度性腐败?
各种分房分配工作的时候看领导心情,办个屁大的事情都要审批/批文,要走大量人情,这不算腐败?

同样的,他们凭啥认为日本这样几大财阀把控经济,操纵政客给自己自肥,的行为不算腐败?
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Viviennedd
日本文化里向强者尊崇服从还是很彻底的。二战日本那么强大的海军被美军摧毁,目前仅有日本平民被投原子弹,驻日军时不时有丑闻,可是日本从靠美国恢复复兴至今没有任何仇视心态,谦卑服从亦步亦趋,好处大大的,太平洋的核污染根本没有媒体当回事。所以强就强到凶残,强不了的话,做个整洁有礼的小人最实惠。
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theking
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t
theking
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a
azumu


那些言论看着都可笑,他们可能以为只要不贪钱就不算腐败
在哪个一切都凭票分配的年代,贪钱有啥用?

当时全国最好的工作机会,那些大国企岗位直接子女顶替,这不是制度性腐败?
各种分房分配工作的时候看领导心情,办个屁大的事情都要审批/批文,要走大量人情,这不算腐败?

同样的,他们凭啥认为日本这样几大财阀把控经济,操纵政客给自己自肥,的行为不算腐败?

namamae 发表于 12/31/2019 2:52:30 PM


re,这论坛里的有些人真是说话张嘴就来。 1940年-1980年期间的腐败形式和如今不一样罢了。
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Viviennedd

日本人感谢用大炮打开日本国门的美国佩里将军!从此日本学习西方走上强国道路

二战后日本感谢美国人帮日本建立了现代民主制度成为了亚洲最发达世界最文明的国家!

粉蛆们如果有一天能放弃极端民族主义有日本人的觉悟 我泱泱中华早就富强了

theking 发表于 12/31/2019 5:48:48 PM

哈哈哈,太搞笑了。
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singingIris
大陆文革断了儒释道的传承,缺乏道德约束没有自律,不畏惧因果为钱什么都敢做。
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Mintcafe
大陆文革断了儒释道的传承,缺乏道德约束没有自律,不畏惧因果为钱什么都敢做。
singingIris 发表于 12/31/2019 7:10:43 PM

无神论者表示很有自律,不畏因果,从不会为了钱啥都敢做,而且华人上主流的mm们应该都是一样的。道德并不需要宗教来约束,因为怕下地狱才不敢为非作歹的人,感觉天生自制力低并且缺乏moral foundations,一种心理缺陷吧,在人类里应该是少数。
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duhufu
1)中国从国家拥有一切的计划经济转型而来,政府拥有太多太多资源和权力
腐败是将各种资源从政府手中转入市场的渠道
没有腐败做润滑剂,经济发展不起来

2)日本上财阀制度,所以腐败发生的层面不同
日本的制度性腐败表现为几大财阀交叉持股,然后把控政府,引导政府政策进行各种利益输送和自肥
虽然这种腐败离开基层屁敏比较远,但从宏观经济角度,这自然也是制度性腐败,
namamae 发表于 12/31/2019 11:24:28 AM

看了半天就这个说到点子上了
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onlooker

看了半天就这个说到点子上了
duhufu 发表于 12/31/2019 8:31:30 PM

把腐败无限地演伸,然后结论是一切人都腐败,一切朝代都腐败,一切社会都腐败。把所有人都拖下水,你觉得舒服了?那么请君入瓮,在把别人拖下水之前,先把自己与你老家说一下如何腐败如何?你们都不是石头爆出来的吧。你们这些既得利益者,不要太low.
I
Inferno
回复 1楼fuji4ever的帖子[/url]

我觉得是因为日本资源太溃乏了,如果上层像中国这么大规模腐败霸占那么多资源,那下层就真的没法活了,只能革命。

中国的资源还是可以腐败一下的。

feemy 发表于 12/30/2019 3:15:42 PM

有道理。而且资源匮乏也会让国民有危机感使命感。
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kate1091


中国过去,从民国到1949至1980中期也没有如此恶劣广泛的腐败。在整个中国历史上,都想不起哪个朝代如此。

noshock 发表于 12/31/2019 7:24:52 AM


从1949至1980之间,是用级别而不是用钱来衡量财富的。傻子瓜子的年广九发家后,他的命运也就在邓小平的一念间(邓选)。
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SEAYining
有道理。日本一时误判局势,珍珠港惹怒了美国,要不是美国直接参战估计整个东亚现在都在说日语了。
不过即便如此,日本就算在经济最辉煌的60-80年代也完全没有挑战美国的意思。一心一意亦步亦趋跟着大哥讨生活。这点跟天朝有点钱就膨胀天天想着万邦来朝真是完全不一样

日本文化里向强者尊崇服从还是很彻底的。二战日本那么强大的海军被美军摧毁,目前仅有日本平民被投原子弹,驻日军时不时有丑闻,可是日本从靠美国恢复复兴至今没有任何仇视心态,谦卑服从亦步亦趋,好处大大的,太平洋的核污染根本没有媒体当回事。所以强就强到凶残,强不了的话,做个整洁有礼的小人最实惠。

Viviennedd 发表于 12/31/2019 3:57:00 PM
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dingdingdddd
中国以前有的,先秦时候豪侠慷慨激烈,轻生重诺,田横五百壮士跟现在简直没法理解。秦汉三国魏晋唐宋,等而下之,犹如虎父犬子