杀人者如果不死刑，以后好学生多的是职业选择谁还敢当医生，最后倒霉的还是病人，支持医闹的都是脑残吗 竹影 发表于 12/29/2019 1:14:34 PM
不是托关系就可以进的吗？他们老北京的对这种事门清。有钱有人脉的就走后门进了。像他这种的估计没钱没人脉就只能闹了。 zhaojie2005 发表于 12/29/2019 2:13:51 PM
所以这是中国很多人不守规矩的原因，资源是闹出来的，不闹只能吃亏。各种法律法规普遍跟个屁差不多 ---发自Huaren 官方 iOS APP littleceleb 发表于 12/29/2019 11:37:47 AM
老不死养一杀人犯，全家下地狱。可怜的医生，任劳任怨。我在国内见到的医生都蛮负责的，亲戚也有医生，都叮嘱他们千万别背对病人和家属，万事安全第一，不可理喻的家属想法子打发走，家属理解的绝对好好治。 louaci 发表于 12/29/2019 1:30:04 PM
国内医生闺蜜跟我说，如果父母有长期慢性病，该做的检查该开的药都在4月份尽早处理，这是一年医保的开始时间，经费最充分，越到后面越紧张，很多能省的成本都要省，尽量要病人用自费药，能不做的检查尽量不做，因为越到年底医保越没钱，这就是现实...可悲的医疗体系和不靠谱的领导 kreaty 发表于 12/29/2019 2:17:30 PM
医生负责，但制度流氓啊。可以理解医生，也理解病人。归根结底是医疗制度的原因。站在医生的角度讲，让你住院我就丢饭碗了。站在病人角度叫，你不让我住院，我就破产了。可是是医院把医生推到了前线上。医生往后退必死无疑，往前走99%的没事。你说是谁的错？ zhaojie2005 发表于 12/29/2019 2:22:19 PM
这么多医院都找政府拿医保 都可以想象上半年全国医院都在抢着报医保 因为一旦晚了 医保里面就没钱了 除了可悲的医疗体系和不靠谱的领导 医院和医生这种abuse医保的行为也应该好好查 SurelyNaked 发表于 12/29/2019 2:24:15 PM
什么叫医院医生abuse制度？你知道三甲医院医生的工作量吗？医保额度根本不够 Summer_Breeze 发表于 12/29/2019 2:26:54 PM
医院收费标准有监督体制吗？ SurelyNaked 发表于 12/29/2019 1:08:18 PM
国家推卸责任，造成医患矛盾，家庭矛盾。国家真是轻装前进啊，医保烂的一笔，社保说孩子不赡养可以告孩子。然后一带一路到处撒钱，牛！ Summer_Breeze 发表于 12/29/2019 2:25:03 PM
我看了网上一篇 里面有病人家属也有医院其他医生的说法 可以捋一下时间线 老人4号入院的 病友14号入院的 说当晚看见老人输液仍然疼痛不止 家属去找医生 医生的说法是早就告诉过他们基于老人的病情和年龄 治疗效果不好预后差是肯定的。可见，当初老人家属可能有拒绝检查，但在14号前检查和治疗都已经做了 至于怎么治疗的 是否因为医疗费用影响了治疗方案 那就还不知道 至少在14号做完治疗以后老人还是在输液 SurelyNaked 发表于 12/29/2019 1:40:03 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2487415&postid=82250564#82250564][/url]
说白了，根本原因是国家医保经费紧张，政策不合理。每年医院经费额度有限，战略就是拖，小病拖拖就自己好了，大病拖拖人就没了。这个老太太因为各种原因，她的医保是报销95%的，医院到了年底已经没钱支付了，还是癌症晚期高龄，所以癌症病人在急诊室呆着。这个是极端的暴力事件，把各种矛盾摆到大众面前，高层为什么心虚藏着掖着开始积极治疗，因为害怕这其中的各种政策不合理被爆出来，制定政策的人会被爆出来，整个体制的弊端会被爆出来。 baobaoguaiguai 发表于 12/29/2019 2:22:35 PM
输液跟治疗也没什么关系吧？可以输葡萄糖盐水也可能是补充其它电解质的治疗可以是指之前在别处的我也不太相信哪个医院敢不做检查就给患者输液的这种都要随时检查监控的CT，B超不做也得做血检☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04 bingmi 发表于 12/29/2019 2:35:37 PM
医院的收费标准是物价局管的，每年可以用多少医保是有配额的，超过的医院自己想办法。国内以前的政策就是以药养医，门诊本身就是赔钱的。另外不要老是拿救死扶伤那一套出来，国内如果病人跑了，就是医生自己把工资每个越扣来付医药费，国家不管的，医患矛盾的根本在于国家医疗投入的太少。拿北京来说，所有北方的大中城市有大病的，基本上能负担的都跑北京治，比如我认识一家子是白求恩医大的，老人生肠癌都找人专门去北京开刀的。 AbeLoveMe 发表于 12/29/2019 2:32:25 PM
http://www.chinanews.com/m/gn/2018/07-06/8558371.shtml?dt_dapp=1浙江省某市肿瘤医院医生陈明红今年2月份又只拿到了1000元的绩效奖金。最近半年来，因他所在的呼吸内科医保经费超标，全科的人都被扣钱，奖金只能按保底金额发放。 医保政策为何让辛苦工作的医生反而被扣了钱呢？ 陈明红举了个例子：在医保支付方式里，有一种叫“单病种付费”，即医保部门只按照患者该次住院的第一诊断向医院支付医疗费用。例如，患者因结肠息肉住院，结肠息肉就是“单病种”，按规定，该病种的医保额度是4800元。如果超出这个金额，医院就会被直接扣钱，扣的钱最终会落实到医生头上。 有一种治疗方法是在结肠息肉的蒂部“打夹子”，让其因缺血而自行脱落。如果有位患者患有较多的息肉——例如长了10多个息肉，一个夹子的平均费用是200元，10个夹子就是2000元，再加上圈套器，以及后续的止血费用，算下来，他的全部治疗费用会超过5000元。 这就给医生出了一个难题：进行正常治疗，就要被扣钱；不按医疗方案做，又如何向病人交代呢？为此，医生想出一个“聪明”的对策：将本来一次就能完成的手术分成两次做——这次治疗5个息肉，一个月之后再治疗另外5个，这样，每次所花的费用就不会超标了。 但是问题又来了：医保政策规定，平均同一个病人在同一家医院每年的住院次数不能超过1.1次，如果超过了，医保管理部门就会拒绝向医院支付医保费用，被扣了钱的医院，还是会去扣责任医生的钱。这样一来，医生做得越多，自己就亏得越多。 因医保扣钱而造成个人收入减少，成为医生对现有医保政策新一轮集体吐槽的焦点。与此同时，医保资金浪费和医保支付压力巨大的现实，也是新成立的国家医保局所面临的严峻挑战。作为本轮国务院机构改革中最后一个亮相的机构，国家医疗保障局正式挂牌一个月来，还看不到有什么大动作，但业内人士普遍认为，尽管仍有不少阻力，但国家医保局会进一步在全国范围内推进医保支付方式的改革。 danielkam 发表于 12/29/2019 1:55:28 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2487415&postid=82250659#82250659][/url]
老人95，不做检查就输液，万一有点啥事，病人家属一样药闹的，所以医生要按程序，不怕丢饭碗吗？ AbeLoveMe 发表于 12/29/2019 2:39:16 PM
国内医生闺蜜跟我说，如果父母有长期慢性病，该做的检查该开的药都在4月份尽早处理，这是一年医保的开始时间，经费最充分，越到后面越紧张，很多能省的成本都要省，尽量要病人用自费药，能不做的检查尽量不做，因为越到年底医保越没钱，这就是现实...可悲的医疗体系和不靠谱的领导 kreaty 发表于 12/29/2019 2:17:30 PM 这么多医院都找政府拿医保 都可以想象上半年全国医院都在抢着报医保 因为一旦晚了 医保里面就没钱了 除了可悲的医疗体系和不靠谱的领导 医院和医生这种abuse医保的行为也应该好好查 SurelyNaked 发表于 12/29/2019 2:24:15 PM
你和医院医生有仇啊 ---发自Huaren 官方 iOS APP PLAZZZ1 发表于 12/29/2019 2:46:38 PM
所以说 不信任医生 医患矛盾尖锐 除了体制 更多的是人的问题 当然 这种不信任充斥了国内每一个行业和每一个社会阶层 而不是粗暴的把锅甩给底层穷人 这些看不起底层穷人的所谓精英所谓工薪 可以扪心自问一下自己的良知又在哪里 自己是否就能信任身边的所谓同一个阶层的人？ 之所以有这么一个烂掉的社会的原因是什么， 就知道要钱要钱，要了钱人也还是那样的人 SurelyNaked 发表于 12/29/2019 2:50:33 PM
既然托了医生就让进去，说明有体制问题也有医生问题。杀医肯定太过分，可这种体制。。。 大风车 发表于 12/29/2019 12:43:57 PM
这是鼓励杀医生？不过好像没有更好的办法，对方家里会一直闹 hnlaser 发表于 12/29/2019 2:48:05 PM
国内社会就是个败絮其中，走进去一看，哪里都是烂的不象样子，医患之间没有赢家，都是受害者，就是个千疮百口的社会。 newpp 发表于 12/29/2019 2:56:50 PM
Re 都是受害者 也都是始作俑者 最后大家一起吞苦果 SurelyNaked 发表于 12/29/2019 3:00:25 PM
美国的医保也是会拒绝reimburse不需要住院但住院的病人，但最起码医院不会把亏损转介到医生身上 danielkam 发表于 12/29/2019 3:07:07 PM
体制的问题不能让医护人员买单吧！制度是谁定的？还不是政府部门。 wangtianyu 发表于 12/29/2019 2:57:04 PM
收红包就能安排住院的，是医生买单还是病患买单？这是题外话了 大风车 发表于 12/29/2019 3:09:16 PM
回复 57楼竹影的帖子对，美国挺多的，如果没有医疗保险，没有钱，别说住院了，连医生都约不上的。只有急诊室才不得不收，一般也就是打个止痛针给打发回家了。 湫湫 发表于 12/29/2019 1:22:42 PM
估计床位是有的。会不会医生收有医保的住院病人就会被罚款？如果红包的数额大于罚款就可以安排住院？我猜的啊😄😄。要不医患关系那么紧张，宁愿冒着死的风险也不让符合住院条件的人住院也说不过去。 zhaojie2005 发表于 12/29/2019 3:14:11 PM
当年我同事在美国出差车祸，没有医保（公司为了省钱没买）没钱，两个人直升机直接送到医院ICU，大大小小手术做了好几个，都没提交钱的事，我当时就在医院给同事父母当翻译，所以比较清楚 Yueya1980 发表于 12/29/2019 3:16:58 PM
当年我同事在美国出差车祸，没有医保（公司为了省钱没买）没钱，两个人直升机直接送到医院ICU，大大小小手术做了好几个，都没提交钱的事，我当时就在医院给同事父母当翻译，所以比较清楚 Yueya1980 发表于 12/29/2019 3:16:58 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2487415&postid=82251223#82251223][/url]
现在是要把矛盾转移到民航不收病人住院...之前闹了半个月都不转院，出事了反而能转上级医院，您说这没有开绿灯是完全没有说服力。急诊转不了住院导致没法进医保是这事的主因之一，闹完的结果：能住院了。朝阳医院ICU是国内顶级水准，北京三甲医院的床位有多紧张应该都有了解，时值冬天，呼吸系统疾病正是高发时节。这老太太我听着也没有呼衰多脏衰啊，这一出事，立马就能转院，去了就能有床，还是床位最紧张的ICU，嗯，可能是运气好吧 danielkam 发表于 12/29/2019 3:26:30 PM
这种都是纳税人买的单，所以这边医保这么贵。国内国家不会付这个钱的，个人肯定也不愿意付。 AbeLoveMe 发表于 12/29/2019 3:20:29 PM
Nonprofit hispital去找政府要reimburse都是有限的 何况是别的医院 坏账基本都是走collection 能要到就要 要不到的再转卖给讨债公司 纳税人的钱又不是取之不尽的 SurelyNaked 发表于 12/29/2019 3:32:58 PM
中国体制从来是为了政策制定而制定，从来不是为所服务的人方便。从根本上说，变态的医保制度根本上扭曲了医院救病治人的宗旨，造成医患关系紧张。1. 为什么医保不报急诊？一样的治病。2. 为什么门诊报销比例比住院低很多？为什么鼓励占用资源更多的住院治疗？3. 医院愿意收好治的，能挣钱的，那不好治的，超过医保的就不应该得到治疗吗？4. 为什么超过医保要扣医生的钱？另外，全民意识上的误区，任何时候情超过法，什么事都讲人情，办事情时间浪费在找关系，不是放在做好一件事情上。杀人偿命，让人觉的哭笑不得的是，包括医生这个受教育这么高的群体，什么都要靠额外法案，基本的法律干什么用的？没有人遵循吗？ MoreActive 发表于 12/29/2019 2:49:44 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2487415&postid=82251041#82251041][/url]
要不到当烂账，医院的烂账最后到哪去，自己吃了？医院只能提高医疗的价格来填烂账，最后还是交医保的人买单，还不是一样。有区别？ AbeLoveMe 发表于 12/29/2019 3:36:51 PM
美国这里这几年倒闭的医院很多，其实趋势也挺危险的，不过人家没怪医患关系，所以整个社会还是良性循环 飞袖 发表于 12/29/2019 3:35:51 PM
要不到当烂账，医院的烂账最后到哪去，自己吃了？医院只能提高医疗的价格来填烂账，最后还是交医保的人买单，还不是一样。有区别？ AbeLoveMe 发表于 12/29/2019 3:36:51 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2487415&postid=82251343#82251343][/url]
是的 很多倒闭的医院 医院凭啥不能倒闭 医生凭啥不能失业 甚至连奖金都不能少？ 甚至不惜拿病人的健康生命做代价 这都什么人说出来的话 还要骂病人老不死 美国医生这么说的估计执照不但没了 还要接受刑事调查 SurelyNaked 发表于 12/29/2019 3:39:54 PM
美国的医生也分得清病人和家属 不会因为家属的行为就不给病人治病 不讲职业道德 管病人叫老不死 SurelyNaked 发表于 12/29/2019 3:08:24 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2487415&postid=82251181#82251181][/url]
回复 36楼bingmi的帖子 简单讲就是国内医保是年初给医院一个额度，比如说一千万，要是前半年医院走医保用了九百万，下半年就剩一百万的走医保额度了。如果超了的话，要医院填窟窿，最后倒霉的是医生、护士等一线工作人员。而且之前医保超了 扣钱是全科室一起扛，现在直接扣个人，而且所有病都有额度，比如你是冠心病，住院一次费用医保只能用7k，超过了的直接扣到医生个人头上。而且以后有些进口药也不能用了，如果有国产替代，你非要用进口的，中间差价自己补。。。还有就是出院时间太短又来住院的，医保发现了，罚死医院 danielkam 发表于 12/29/2019 1:06:14 PM
可以立刻执行死刑么 qingwa_coffee 发表于 12/29/2019 11:34:46 AM
最好能够减税或是抵税吧前面刚说治疗费用是国家物价局定的这点倒是比美国强☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04 bingmi 发表于 12/29/2019 3:40:18 PM
美国这里不需要骂病人老不死，直接叫保安抬出去，而且可以拒绝治疗病人，可以请警察ems 护送病人去别的 有hospice 的地方，国内就只知道欺负医生， 病人家属欺负， 医院领导也欺负 飞袖 发表于 12/29/2019 3:41:25 PM
绝对的该立即死刑啊，不然以后还会有张斌李斌跳出来杀人的，代价太轻了，这都叫什么屁事，居然在“伟大又神奇的”国度不停的上演 ---发自Huaren 官方 iOS APP stitch 发表于 12/29/2019 3:45:40 PM
医院这样扣医生工资合法吗？？ SurelyNaked 发表于 12/29/2019 1:26:00 PM
扣的是奖金吧？还是真的扣工资？ 猜 发表于 12/29/2019 3:50:35 PM
这也是我听在医院工作的亲戚说的。家里人去年病重，在急诊室呆了两天稳定后，想转到住院。没有医院接受。最后去的私立医院，两个星期后去世。当时以为医院是担心死亡率。后来在医院工作的亲戚说，因为重病晚期要花很多钱，医保给的钱不够，所以医院不愿意接收。为了配额，医院只能接受一些小病住院，大病却不收。这是医保体制的弊端。病人和医院都是受害者。 nitrogensec 发表于 12/29/2019 3:43:44 PM
凶手一家如果知道藏刀几天了的话，也该有罪，隐瞒协助都是罪，这么坏的一家子，就算不拒绝接诊，也该走正常程序该等就等着，忽然优先才是见鬼。 Viviennedd 发表于 12/29/2019 3:53:53 PM
这也是我听在医院工作的亲戚说的。家里人去年病重，在急诊室呆了两天稳定后，想转到住院。没有医院接受。最后去的私立医院，两个星期后去世。当时以为医院是担心死亡率。后来在医院工作的亲戚说，因为重病晚期要花很多钱，医保给的钱不够，所以医院不愿意接收。为了配额，医院只能接受一些小病住院，大病却不收。这是医保体制的弊端。病人和医院都是受害者。 nitrogensec 发表于 12/29/2019 3:43:44 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2487415&postid=82251386#82251386][/url]
卫健委心里有鬼，出事了再不搞人道主义一下，舆论就会发现都是体制的错 danielkam 发表于 12/29/2019 3:55:30 PM
美国这里重病也是讲究hospice ，一方面节省医疗费用，另一方面减轻病人痛苦，这边是先收进来，然后马上hospice 会诊，立马discharge home hospice.这点国内没这个意识， 国内是明知道病人是要死的，比如四期癌症已经转移的到处都是，家属也好，医院也好，也还是要坚持治疗到最后一步，导致怨恨在这个过程中越积越深 飞袖 发表于 12/29/2019 3:51:48 PM
当然自己吃了 医疗价格也不是医院说提就提的 美国纳税人的钱没那么好拿 你以为和国内似的 大家一窝蜂去领医保 想领多少领多少？ SurelyNaked 发表于 12/29/2019 3:41:25 PM
要是国内有hospice，这家人估计不会跑医院了。 大风车 发表于 12/29/2019 3:57:46 PM
以我家的例子，我们当时是放弃继续治疗，只是希望最后减轻痛苦和有家人陪伴。这点愿望都是没办法满足的。病人需要氧气和止疼药。即使放弃治疗也不能回家，病人太痛苦了。大多数人是承受不了私立医院的费用。又不忍心家人受苦。怎么办？这次的经历以后，我完全放弃了以后回国养老之类的想法。 nitrogensec 发表于 12/29/2019 3:59:30 PM
啊，所以说国内完全没有hospice 的概念， 美国这里home hospice 也是提供氧气 和止疼药的，还有其他一系列服务，另外医院还有专门的hospice unit ，我同意你，我也不打算回国养老 飞袖 发表于 12/29/2019 4:03:59 PM
国内进ICU，一天一万RMB，很多医保都不包，还是很多人愿意花这个钱的。 AbeLoveMe 发表于 12/29/2019 4:05:06 PM
Hospice也要斟酌一下，找个医生second opinion，我见过一个老人，心衰肾衰，医院强烈建议Hospice，家人找了别的医生看，就建议死马当活马医做血透，结果现在还活的好好的 danielkam 发表于 12/29/2019 4:06:55 PM
可以做血透的算啥hospice 啊，家属是不是搞不清palliative care 和hospice 的区别啊 飞袖 发表于 12/29/2019 4:10:40 PM
中国人和犹太人观念一样，好死不如赖活，能多活一天是一天白人观念就是，歹活不如好死，他们才喜欢Hospice danielkam 发表于 12/29/2019 4:08:25 PM
回复 147楼bingmi的帖子还是不懂，什么叫包月比每天便宜？同样的检查因为住院和门诊急诊就不一样的钱？国内是急诊一分钱不报，每天和住院一样高的费用是几千块钱，美国也是这样？ MoreActive 发表于 12/29/2019 3:51:27 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2487415&postid=82251431#82251431][/url]
那按你的意思 该把老太太怎么着？ SurelyNaked 发表于 12/29/2019 3:29:49 PM
物价局定了，医院要自负盈亏就需要靠别的创收，比如国内很多医院会给医生每个月必须卖出药的配额，完不成任务就扣工资。也可以走回计划经济的时代，干脆所有人都去职工医院，医院开销算单位的。 AbeLoveMe 发表于 12/29/2019 3:48:15 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2487415&postid=82251411#82251411][/url]
案发前医院几次报警，记者采访了出警的民警，该民警曾几次试图调解，但由于家属态度差，无法沟通，调解最终不了了之。民警：抱歉，回去喝茶看报了。 danielkam 发表于 12/29/2019 3:53:51 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2487415&postid=82251451#82251451][/url]
要是国内有hospice，这家人估计不会跑医院了。 大风车 发表于 12/29/2019 3:57:46 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2487415&postid=82251478#82251478][/url]
这家人是要给老太太延长寿命可不是让她安安生生的等死…☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04 bingmi 发表于 12/29/2019 4:26:46 PM
当年我同事在美国出差车祸，没有医保（公司为了省钱没买）没钱，两个人直升机直接送到医院ICU，大大小小手术做了好几个，都没提交钱的事，我当时就在医院给同事父母当翻译，所以比较清楚 Yueya1980 发表于 12/29/2019 3:16:58 PM 这是美国医疗的矛盾，选择了把负担给所有交税的人，至少不让医生和患者负担。虽然也问题重重，但比国内的医患负担还是高明多了。 baobaoguaiguai 发表于 12/29/2019 3:30:14 PM
回复4楼kamchee的帖子政策就是这样规定的。只要住院，所有费用国家付70%，自己付30%。所以很多医院住不满的话会强行留院并开各种针剂，进行各种检查，好多挣钱。 ---发自Huaren 官方 iOS APP 闲话叨叨 发表于 12/29/2019 12:28:14 PM
国内进ICU，一天一万RMB，很多医保都不包，还是很多人愿意花这个钱的。 AbeLoveMe 发表于 12/29/2019 4:05:06 PM 年纪很大的老人,进ICU, 还要上各种设备, 基本最后是病人受罪,亲属倾家荡产. tongbaby2004 发表于 12/29/2019 4:07:48 PM
闹的才有改革啊！基本是医疗制度的问题。本来是医院的责任，病人找不到医院，就只能找医生了。然后医生都辞职，医院破产，国家不就会想办法了嘛
老北京流氓，老红卫兵吗？打砸抢？这种人就应该死刑
资源按闹分配，我国特色。
医生负责，但制度流氓啊。可以理解医生，也理解病人。归根结底是医疗制度的原因。站在医生的角度讲，让你住院我就丢饭碗了。站在病人角度叫，你不让我住院，我就破产了。可是是医院把医生推到了前线上。医生往后退必死无疑，往前走99%的没事。你说是谁的错？
这么多医院都找政府拿医保 都可以想象上半年全国医院都在抢着报医保 因为一旦晚了 医保里面就没钱了 除了可悲的医疗体系和不靠谱的领导 医院和医生这种abuse医保的行为也应该好好查
国家推卸责任，造成医患矛盾，家庭矛盾。国家真是轻装前进啊，医保烂的一笔，社保说孩子不赡养可以告孩子。然后一带一路到处撒钱，牛！
什么叫医院医生abuse制度？你知道三甲医院医生的工作量吗？医保额度根本不够
医院也不都是三甲医院呐 非三甲医院的不能去报医保吗？
医院的收费标准是物价局管的，每年可以用多少医保是有配额的，超过的医院自己想办法。国内以前的政策就是以药养医，门诊本身就是赔钱的。另外不要老是拿救死扶伤那一套出来，国内如果病人跑了，就是医生自己把工资每个月扣来付医药费，国家不管的，医生nice一次的代价就是自己掏腰包。
医患矛盾的根本在于国家医疗投入的太少。拿北京来说，所有北方的大中城市有大病的，基本上能负担的都跑北京治，比如我认识一家子是白求恩医大的，老人生肠癌都找人专门去北京开刀的。
所以说啊，发展中国家就不要装逼了。先把医保养老教育搞好不行吗？
可以输葡萄糖盐水
也可能是补充其它电解质的
治疗可以是指之前在别处的
我也不太相信哪个医院敢不做检查就给患者输液的
这种都要随时检查监控的
CT，B超不做也得做血检
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
一个悲剧事件出来，谁的行为最奇怪，基本背后就是谁的错。因为心虚所以自己的医生出事了，不敢伸张正义反倒去开始封锁消息开始积极治疗了。
现在看来 我是药神 这样的电影，控诉资本主义药厂的罪恶简直是居心叵测。国家医疗体系的整个错误都是医生和患者在背锅，医生工资低劳动强度大，成了大家躲避的专业。患者得不到有效治疗，把怨气撒在医生身上，花钱买一些无效的中药。厉害了我的社会主义国的医疗是这样的。你拍个电影把人看得痛哭流涕骂外国的药厂真是良心都没有了。
老人95，不做检查就输液，万一有点啥事，病人家属一样药闹的，所以医生要按程序，不怕丢饭碗吗？
你去小县城看看那里的医生水平，你就知道为啥人都往北京上海跑了。县医院牙科连个x光都没有，看牙好坏取决医生的眼。治疗的方法就两种：拔掉或者回家疼着。如果你幸运住进了像河南那种县城的医院，抗生素都是稀释90%的。没关系的，不会把你治死的。在你走投无路的时候还有一个可以治百病的声名远播的艾叶拔罐的方法给你希望。
这次也许是真没床位，但被忽悠过无数次的人是不会相信真相。
讨论谁对谁错没半点意义，故事还会重演，看谁倒霉！
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
医生就是站在前线上不敢回头的士兵。至于前面那个方向能走就全凭自己的经验和运气了。反正有99%以上的存活率。估计大多数都是眼睛一闭尽力而为了吧。
你和医院医生有仇啊 ---发自Huaren 官方 iOS APP
1. 为什么医保不报急诊？一样的治病。2. 为什么门诊报销比例比住院低很多？为什么鼓励占用资源更多的住院治疗？
3. 医院愿意收好治的，能挣钱的，那不好治的，超过医保的就不应该得到治疗吗？
4. 为什么超过医保要扣医生的钱？
另外，全民意识上的误区，任何时候情超过法，什么事都讲人情，办事情时间浪费在找关系，不是放在做好一件事情上。杀人偿命，让人觉的哭笑不得的是，包括医生这个受教育这么高的群体，什么都要靠额外法案，基本的法律干什么用的？没有人遵循吗？
查滥用医保就是和医院医生有仇？
国内社会就是个败絮其中，走进去一看，哪里都是烂的不象样子，医患之间没有赢家，都是受害者，就是个千疮百口的社会。
体制的问题不能让医护人员买单吧！制度是谁定的？还不是政府部门。
这个楼里讨论的比较好
身在美国的我们真的很幸运
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
看过joker没？里面有一段joker和医生的对话,建议你看一下。医院的制度病人一般都不了解。但是执行制度的，大家都知道是医生。病人能不能住院的权利确实在医生手中。你能说：让老太太住院，这个医生一定会丢饭碗？只能说这个医生太有经验了。觉得不让她住院也不会怎么样。他的错在于，太侥幸自己的运气了。
Re 都是受害者 也都是始作俑者 最后大家一起吞苦果
同意
美国的医生也分得清病人和家属 不会因为家属的行为就不给病人治病 不讲职业道德 管病人叫老不死
收红包就能安排住院的，是医生买单还是病患买单？这是题外话了
如果没有住院的必要,就应该出医院回家.如果需要住院治疗, 等了10几20天了,还没有排到?
医院为什么不想收老太太住院呢?如果换家医院也可能是这个情况?(这家人不同意转院)
一边是垂死的老妈妈和可能和老妈妈一起消失的老妈妈的每月能拿到的养老金,
一边是不作为的医院和可能同样不作为的全城的类似医院.
我觉得我可以稍稍理解了杀人者的怒火. 只是他把怒火发泄到了一个同样是两边受气的小医生身上. 我觉得医生可能也是在执行上级的命令和医院规定,没有办法签字让她转去住院部. 她其实什么也做不了,非亲非故的也没有义务破例帮这个忙.
杀人者杀了人,偿命.
杀人者家庭曾经被传是红二代, 但从这个事件来说, 他家或许从拆迁征地方面得到利益,属于有点钱,但是没有权的. 有权的根本不需要赖在这个医院还住不上院.
还有多少既没有权也没有钱的,也不敢杀人不敢闹的家庭,任凭他们的亲人在默默地死去.
估计床位是有的。会不会医生收有医保的住院病人就会被罚款？如果红包的数额大于罚款就可以安排住院？我猜的啊😄😄。要不医患关系那么紧张，宁愿冒着死的风险也不让符合住院条件的人住院也说不过去。
当年我同事在美国出差车祸，没有医保（公司为了省钱没买）没钱，两个人直升机直接送到医院ICU，大大小小手术做了好几个，都没提交钱的事，我当时就在医院给同事父母当翻译，所以比较清楚
年底，医院没有医保的budget，让医生咋办，让95的人住院，出院，转院，还是医生自己掏腰包垫付住院费。每个医院都会有空床来应付突发事件，这难道不是standard。
这种都是纳税人买的单，所以这边医保这么贵。国内国家不会付这个钱的，个人肯定也不愿意付。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
急诊转不了住院导致没法进医保是这事的主因之一，闹完的结果：能住院了。
朝阳医院ICU是国内顶级水准，北京三甲医院的床位有多紧张应该都有了解，时值冬天，呼吸系统疾病正是高发时节。这老太太我听着也没有呼衰多脏衰啊，这一出事，立马就能转院，去了就能有床，还是床位最紧张的ICU，嗯，可能是运气好吧
那按你的意思 该把老太太怎么着？
这是美国医疗的矛盾，选择了把负担给所有交税的人，至少不让医生和患者负担。虽然也问题重重，但比国内的医患负担还是高明多了。
这是真的紧急情况一定会被收治。
事后医院应该还是有开账单吧？
实在没人付最后就纳税人付了。
Nonprofit hispital去找政府要reimburse都是有限的 何况是别的医院 坏账基本都是走collection 能要到就要 要不到的再转卖给讨债公司 纳税人的钱又不是取之不尽的
美国这里这几年倒闭的医院很多，其实趋势也挺危险的，不过人家没怪医患关系，所以整个社会还是良性循环
你可以问问那些精算师
就像你去住酒店
包月当然比每天续房要便宜
急诊门诊通常比住院费用要低
所以报销比例也低
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要不到当烂账，医院的烂账最后到哪去，自己吃了？医院只能提高医疗的价格来填烂账，最后还是交医保的人买单，还不是一样。有区别？
医院的烂账真的是自己吃了，如果是non-profit的 会从政府补贴一部分来，当政府更不上的时候，医院就会倒闭， 或者卖给insurance 公司， 我们的医院就已经属于insurance 公司了，另外一个很有名的教学医院就彻底倒闭， 那里的resident 全部transfer到全国各个医院
是的 很多倒闭的医院 医院凭啥不能倒闭 医生凭啥不能失业 甚至连奖金都不能少？ 甚至不惜拿病人的健康生命做代价 这都什么人说出来的话 还要骂病人老不死 美国医生这么说的估计执照不但没了 还要接受刑事调查
前面刚说治疗费用是国家物价局定的
这点倒是比美国强
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当然自己吃了 医疗价格也不是医院说提就提的 美国纳税人的钱没那么好拿 你以为和国内似的 大家一窝蜂去领医保 想领多少领多少？
美国这里不需要骂病人老不死，直接叫保安抬出去，而且可以拒绝治疗病人，可以请警察ems 护送病人去别的 有hospice 的地方，或者直接请hospice 会诊，然后discharge home hospice 国内就只知道欺负医生， 病人家属欺负， 医院领导也欺负, 媒体也欺负
楼主改改吧
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这也是我听在医院工作的亲戚说的。家里人去年病重，在急诊室呆了两天稳定后，想转到住院。没有医院接受。最后去的私立医院，两个星期后去世。当时以为医院是担心死亡率。后来在医院工作的亲戚说，因为重病晚期要花很多钱，医保给的钱不够，所以医院不愿意接收。为了配额，医院只能接受一些小病住院，大病却不收。这是医保体制的弊端。病人和医院都是受害者。
绝对的该立即死刑啊，不然以后还会有张斌李斌跳出来杀人的，代价太轻了，这都叫什么屁事，居然在“伟大又神奇的”国度不停的上演 ---发自Huaren 官方 iOS APP
物价局定了，医院要自负盈亏就需要靠别的创收，比如国内很多医院会给医生每个月必须卖出药的配额，完不成任务就扣工资。也可以走回计划经济的时代，干脆所有人都去职工医院，医院开销算单位的。
医院也可以请保安 也可以叫警察 但是我知道你会说国内保安警察没有美国给力 那这个原因是什么呢？一出事大家就骂体制 但体制也是人制定的 靠人实行的 医生在这个社会里还真不算是被欺负的底层 这个社会这么烂 说到底就是人烂 这个社会里的人谁也没有资格骂社会骂体制 因为有了他们这样的人 才有了他们所处的环境和现实
也可能按精神病处置，不用进监狱。
真的扣工资
还是不懂，什么叫包月比每天便宜？同样的检查因为住院和门诊急诊就不一样的钱？国内是急诊一分钱不报，每天和住院一样高的费用是几千块钱，美国也是这样？
美国这里重病也是讲究hospice ，一方面节省医疗费用，另一方面减轻病人痛苦，这边是先收进来，然后马上hospice 会诊，立马discharge home hospice.这点国内没这个意识， 国内是明知道病人是要死的，比如四期癌症已经转移的到处都是，家属也好，医院也好，也还是要坚持治疗到最后一步，导致怨恨在这个过程中越积越深
扣的是工资，先取消奖金，然后扣工资。医生收一个这样的，很可能一年都没收入。要知道在美国人死前的12个月的医疗费用是一生医疗费用的80%以上，国内医保这么搞法就是要省这个钱。
卫健委心里有鬼，出事了再不搞人道主义一下，舆论就会发现都是体制的错
医院收费
保险公司负责（认为合理）的费用（covered）
再算coinsurance（%）
不是每次医院报上去的全额
保险公司都接收的
国内这种属于物价局砍价太狠了
美国是医疗系统收费太黑
因为把砍价的预期都提前算进去了
而且逮着有保险的狠宰
因为也要补助没有保险的群体
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
卫健委心里也苦，因为钱是国家财政拨的，很多还要给领导用，剩下的才能给普通人。
要是国内有hospice，这家人估计不会跑医院了。
美国医疗价格贵，跟这个当然有关系。美国GDP超过１０％花在医疗上，比欧洲福利国家花的还多。国内是钱花的少，还有大部分花在领导保健上。根子在制度。
以我家的例子，我们当时是放弃继续治疗，只是希望最后减轻痛苦和有家人陪伴。这点愿望都是没办法满足的。病人需要氧气和止疼药。即使放弃治疗也不能回家，病人太痛苦了。大多数人是承受不了私立医院的费用。又不忍心家人受苦。怎么办？这次的经历以后，我完全放弃了以后回国养老之类的想法。
我同学说国内也试图普及，但阻力太大，好多人平时不孝顺，但到了最后关头都要表示一下孝心，而且国内的病人对医疗有不他切实可行的期盼值，觉得只要是贵的进口药 就一定能气死回生，最后就是死了，也是怪没用上贵的进口药，稍微经济好点的家庭都吵着要来美国治疗
啊，所以说国内完全没有hospice 的概念， 美国这里home hospice 也是提供氧气 和止疼药的，还有其他一系列上门服务，另外医院还有专门的hospice unit ，选择住院hospice也很好，我同意你，我也不打算回国养老
国内进ICU，一天一万RMB，很多医保都不包，还是很多人愿意花这个钱的。
Hospice也要斟酌一下，找个医生second opinion，我见过一个老人，心衰肾衰，医院强烈建议Hospice，家人找了别的医生看，就建议死马当活马医做血透，结果现在还活的好好的
愿意花是一个问题，花的起又是一个问题， 我同学说目前花的起的家庭并不多
年纪很大的老人,进ICU, 还要上各种设备, 基本最后是病人受罪,亲属倾家荡产.
白人观念就是，歹活不如好死，他们才喜欢Hospice
可以做血透的算啥hospice 啊，家属是不是搞不清palliative care 和hospice 的区别啊
主要是心衰厉害
你这是瞎说八道， hospice 里面我们每隔一段时间庆祝的主题就是哪些人在没有agressive 治疗的情况下又多活了几个月甚至几年，，然后还有个欣慰的点就是癌症将死的病人在死前的一周里 查房时告诉我们他已经ready 放弃这个世界，已经心里平静的准备好了去另外一个世界，讲究的是最后时光的舒适和接待死亡时内心的平静
急诊那是什么条件？
都是简单的隔帘
周围都是其它待抢救病人
整夜的灯火通明
根本没法休息
跟住病房条件差多了
而且国内急诊也不是一分钱不报
只是报销比例不一样吧
急诊意思就是短期的
补助自然会少些
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
95岁癌症晚期，你觉得呢？
患者自付的部分啊
譬如有不同的治疗方案
不同的用料和服务等等
区别于医保兜底的诊疗
如果靠这部分养活不了医生
那就是物价局定价有问题
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
国内的民警都是摆设
希望6/1出台的这个“规定”能让它们打起精神来执法
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对，急诊比住院条件差的多，但是钱不少收，已我家为例，省医保，床位费是几百到上千，住院是不超过一百，急诊每天几千块钱，就是一分钱不报。
另外，国内急诊不是住短期的，住不上院的都在里边长期住。
可不是让她安安生生的等死…
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
等级一等兵
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95岁的孙某氏平时大多和孙文斌居住，偶尔也到孙文斌姐姐家住。生活拮据的孙文斌赡养母亲，不需要自己贴钱，很可能还有些补益。 出生于1923年的孙某氏，是一名超转人员。也就是指，国家建设征地农民户转为居民户的原农村劳动力中年龄超过转工安置年限（男满60岁，女的满50岁以上）。 超转人员，享受城镇退休老人医疗报销比例待遇。年满70岁以上，报销比例90%以上。除此之外，据《北京市征地超转人员服务管理办法》（下文称《办法》）规定，超转人员每月都享有一定金额的生活补助费。 据悉，虽然超转人员退休金不多，但拆迁后村委会还会给老人分钱，年龄越大，分的数额越多，包括股份收入、老龄收入，超过80岁还给一次性奖励。 为防止已去世的征地超转人员的家属冒领这笔收入，《办法》规定，街道（乡镇）超转人员服务管理工作经办机构对所管辖超转人员的健康及生存状况要做到每月一核实。通过生存状况核实，确认超转人员已死亡的，区（县）民政部门应按规定停发其生活补助费
美国等于把维稳费用在医疗上，厉害国把维稳费用到大外宣上了。国内的医院主要是公立，真的因贫穷付不出钱的病患难道不是国家该负担的责任？国内纳税人的钱去哪了？
医保都没钱了。。。
不过hospice没普及也是真的，我外婆属于比较想得开的，她回家之前在医院的病友好多不理解她的决定。
真叫受罪。 ---发自Huaren 官方 iOS APP