有点外来的和尚好念经的感觉，国内茶道你会那么战战兢兢汗不敢出么？😓😅 deedarden 发表于 12/27/2019 12:00:52 AM
曾经看了个文章讲当手作寿司徒弟学十年才学了怎么拧毛巾，延伸到分析所谓工匠精神太坑人了……lz写这一套也是外人看了很唬人，其实只是不了解、规矩大、硬性仪式步骤多而已，具体怎么体现文化历史礼仪，lz也没记住啊……就看出来被镇住、记住大师的东西贵了……国内茶道表演内涵也很深，随便一个老茶种渊源够讲一个月的，更别提茶具光一个紫砂壶一般人能知道几个大师？只是一般人做为消费者或者被推销的对象，内心浮躁疑虑，商户也没那个美国时间给消费者立规矩要尊重传道授业，没镇住lz太正常了…… ---发自Huaren 官方 iOS APP 冰糖梨 发表于 12/27/2019 1:03:27 AM
很佩服他们能一直正坐那么久都不腿麻 另外 感觉如果去一次还行 每周都这样的话也挺无聊的 miamivivian 发表于 12/27/2019 1:00:31 PM
那么喝的是茶叶还是茶末呢？喝茶沫不苦吗？ spyj007 发表于 12/27/2019 12:47:36 AM
这就类似红楼梦里什么存5年的梅花雪水，或者冷香丸用的什么节气的露水霜水雨水雪水等等，其实都是H2O，要的就是这个讲究。 驫龘麤靐 发表于 12/27/2019 11:10:51 AM
茶末。 有些人自己捣出茶末。 有些人直接买茶末。 有些加了烘烤的麦子/米。 加热水打成沫沫喝了。 不苦， 就是煎麦茶口味。 ---发自Huaren 官方 iOS APP DoDoLo 发表于 12/27/2019 1:18:58 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2486748&postid=82233961#82233961][/url]
最近又看了一次知否（推荐），对里面宋代的茶文化很向往。 可惜我们丢失了。 反而日本茶道传承的很好。 我有一个日本朋友。 是个美日混血。 在日本长大， 回美国读的大学和工作。 但是从她身上看到日本的文化传承做得很好。 她喜欢茶道。一直每周去一个老师那里学习茶道。 坚持了8年。 我说你学什么要学八年， 她说就是去修身养性的。她的目标是能成为老师级别的茶道师， 可以传承她的流派。（她说了一个流派， 说了一堆级别， 我没听得太懂）。 她本身是建筑师， 平时很时髦前卫， 可是说起日本的文化无比的自豪和尊重。 新年的时候， 她邀请我去他们的茶道课体验一下。 这是他们每年两次可以允许带朋友去体验的时间。 之前就叮嘱我， 一定要带双白袜子和不要穿短裙。 茶道课就在市中心老师家里。普通的住宅。 在玄关处老师来迎接， 一对日本老夫妇， 英文不好， 但是谦虚有礼和自信。 他们穿普通的和服， 显得即庄重又没有压力。 大家在玄关拖鞋换上自带的白袜子。 有一对白人访客没有带袜子， 他们说我们的袜子很干净， 今天才换的。 老师礼貌的说对不起， 这是规矩是对别人的尊重。温柔而坚定的把他们全退了。我肃然起敬。小心翼翼怕出错。 家里很朴素， 每个角落有小插花，小画， 小瓷器的点缀。 不华丽， 不繁琐但很雅致。 让人心安。 其中的一个房间作为茶室。空荡荡的铺了全榻榻米， 唯一的家具是墙边的一个小龛， 上面是香炉， 小插画和一幅画。 来了十几个人， 大家挤挤的跪坐成一圈。 谁都不敢大声说话。 老师进来先摆神龛。介绍了一下他们学茶道（他说自己也还在学）已经40多年， 70多岁的人了。说话轻生细语但不失威严。 师父介绍了日本新年的风俗，说了屋子里每幅画， 瓷器， 插花的寓意和来历。 他说这些每个季节么每节课他们都会根据要说的道理换小装饰。都自己用心做的。 做茶的时候， 师母来做。 一边做一遍说手里茶碗， 茶具的来历（某某大师做的）。 打茶的时候说要打到什么程度。说的日文， 由一个学生翻译。 我没听懂， 看了知否才知道那叫“咬盏”。 然后给每个访客敬茶。 是跪着挪到每个客人面前， 说几句问候的话，鞠躬，茶碗在手里转几下， 请。喝茶的人接过茶碗， 也要在手里转几下， 才能和。 天呐， 一圈下来足足十几二十分钟。我的腿都跪麻了。 也不敢伸腿放松。 在大家品茶的时候老师介绍我们手里茶碗的来历（ 质地， 名字， 怎么做的， 谁做的。 做的时候是什么心情）每个人的都不一样。 说实话， 我对抹茶欣赏不来， 更喜欢整片的碧绿的茶叶和滚烫的茶。但是对他们的耐心，谦逊和博学很是钦佩。 茶撤下。 上茶点。 这次是学生奉上。 先是凉面。 啥都没有， 就是清淡的酱汁拌的荞麦面。 可是真的好吃呀。 可惜才两口就完了。 然后上点心， 很精致的小糕点， 糯米糍之类的。 一口就没了。 因为很少， 显得特别珍贵好吃。 大家吃得大气不敢出， 老师在中间轻声细语说着一些人生的道理。娓娓道来，学生们不停的躬身表示认同。 散席大家一起收拾， 没人大声说话。 房间瞬间整洁如初。 — 我看到有几个人和我一样， 要扶墙才能站起来， 偷偷活动麻了半天的腿。 出了门， 我们才吐了口气。 我说肚子饿了， 能去吃火锅么。 大家相视大笑。 虽然只是粗浅的常识了一下， 心里深深佩服他们的认真态度。 以前在国内也看过茶道表演， 但没有留下太多印象， 就美女表演各种沏茶的流程。 更象表演， 没有文化和传承的氛围在里面。 我的日本朋友也收集了几个茶碗，看似普通，但她说都是几百美金一个。 老师的那些是无价的。我咋舌。 她还收集了一些和服。都是上千美金的。妈妈姐姐成人礼， 毕业礼什么送的。看着普通， 穿上很美。 她人很普通，矮， 有点胖。 但是穿起和服配上容妆发型就反转，象站在月光下发光的女神。 好生羡慕， 出门回头率100%。 她和我一样， 普通工作普通收入， 但是在日本传统文化这方面花钱绝不手软。 她不是个例。因为她我也认识在美国的几个日本朋友，也包括孩子学校的日本家长。 似乎看到的日本人对传承日本的传统文化都有一种责任心和自豪感在里面。 DoDoLo 发表于 12/26/2019 10:40:23 PM
茶末。 有些人自己捣出茶末。 有些人直接买茶末。 有些加了烘烤的麦子/米。 加热水打成沫沫喝了。 不苦， 就是煎麦茶口味。 ---发自Huaren 官方 iOS APP DoDoLo 发表于 12/27/2019 1:18:58 PM
真心请教，价值在哪里现在流行的小茶碗小的不能再小，为什么不做大点。我粗人，觉着好拘束啊。真这么闲，不就喝点茶么，搞的这么玄，小壶小碗到来到去的，不累吗。 160erskine 发表于 12/27/2019 4:45:52 PM
新年的时候， 她邀请我去他们的茶道课体验一下。 这是他们每年两次可以允许带朋友去体验的时间。 之前就叮嘱我， 一定要带双白袜子和不要穿短裙。 茶道课就在市中心老师家里。普通的住宅。 在玄关处老师来迎接， 一对日本老夫妇， 英文不好， 但是谦虚有礼和自信。 他们穿普通的和服， 显得即庄重又没有压力。 大家在玄关拖鞋换上自带的白袜子。 有一对白人访客没有带袜子， 他们说我们的袜子很干净， 今天才换的。 老师礼貌的说对不起， 这是规矩是对别人的尊重。温柔而坚定的把他们全退了。我肃然起敬。小心翼翼怕出错。
家里很朴素， 每个角落有小插花，小画， 小瓷器的点缀。 不华丽， 不繁琐但很雅致。 让人心安。 其中的一个房间作为茶室。空荡荡的铺了全榻榻米， 唯一的家具是墙边的一个小龛， 上面是香炉， 小插画和一幅画。 来了十几个人， 大家挤挤的跪坐成一圈。 谁都不敢大声说话。 老师进来先摆神龛。介绍了一下他们学茶道（他说自己也还在学）已经40多年， 70多岁的人了。说话轻生细语但不失威严。 师父介绍了日本新年的风俗，说了屋子里每幅画， 瓷器， 插花的寓意和来历。 他说这些每个季节么每节课他们都会根据要说的道理换小装饰。都自己用心做的。 做茶的时候， 师母来做。 一边做一遍说手里茶碗， 茶具的来历（某某大师做的）。 打茶的时候说要打到什么程度。说的日文， 由一个学生翻译。 我没听懂， 看了知否才知道那叫“咬盏”。 然后给每个访客敬茶。 是跪着挪到每个客人面前， 说几句问候的话，鞠躬，茶碗在手里转几下， 请。喝茶的人接过茶碗， 也要在手里转几下， 才能和。 天呐， 一圈下来足足十几二十分钟。我的腿都跪麻了。 也不敢伸腿放松。 在大家品茶的时候老师介绍我们手里茶碗的来历（ 质地， 名字， 怎么做的， 谁做的。 做的时候是什么心情）每个人的都不一样。 说实话， 我对抹茶欣赏不来， 更喜欢整片的碧绿的茶叶和滚烫的茶。但是对他们的耐心，谦逊和博学很是钦佩。
茶撤下。 上茶点。 这次是学生奉上。 先是凉面。 啥都没有， 就是清淡的酱汁拌的荞麦面。 可是真的好吃呀。 可惜才两口就完了。 然后上点心， 很精致的小糕点， 糯米糍之类的。 一口就没了。 因为很少， 显得特别珍贵好吃。 大家吃得大气不敢出， 老师在中间轻声细语说着一些人生的道理。娓娓道来，学生们不停的躬身表示认同。 散席大家一起收拾， 没人大声说话。 房间瞬间整洁如初。 — 我看到有几个人和我一样， 要扶墙才能站起来， 偷偷活动麻了半天的腿。
出了门， 我们才吐了口气。 我说肚子饿了， 能去吃火锅么。 大家相视大笑。 虽然只是粗浅的常识了一下， 心里深深佩服他们的认真态度。 以前在国内也看过茶道表演， 但没有留下太多印象， 就美女表演各种沏茶的流程。 更象表演， 没有文化和传承的氛围在里面。
我的日本朋友也收集了几个茶碗，看似普通，但她说都是几百美金一个。 老师的那些是无价的。我咋舌。 她还收集了一些和服。都是上千美金的。妈妈姐姐成人礼， 毕业礼什么送的。看着普通， 穿上很美。 她人很普通，矮， 有点胖。 但是穿起和服配上容妆发型就反转，象站在月光下发光的女神。 好生羡慕， 出门回头率100%。 她和我一样， 普通工作普通收入， 但是在日本传统文化这方面花钱绝不手软。 她不是个例。因为她我也认识在美国的几个日本朋友，也包括孩子学校的日本家长。 似乎看到的日本人对传承日本的传统文化都有一种责任心和自豪感在里面。
日本人搞这套繁复无比的仪式感, 并且吹捧为文明绝非偶然, 这是贯穿在整个日本文化之中的, 所以有什么最好的拉面, 最贵的和牛, 最后结果就是对内压抑民族个性,对外虚伪排外. 最好又能如何? 一碗拉面能变成一碗金子吗? 能有一碗红烧肉经饿吗?
日本的东西也是如此, 小处精益求精, 大处反倒一叶障目. 当初搞 模拟制式高清电视如此, 磁带式录像机, CD, DVD, BLURAY, 现在搞单反相机也是如此, 看似占尽了顾客的便宜, 攫取了最大的利润, 但最后只能自己身陷其中不能自拔, 忘了看看技术的大方向,被技术进步的洪流淘汰, 或者退缩到最擅长的小众领域,
日本人对传承日本的传统文化都有一种责任心和自豪感在里面, 这也是虚无缥缈的民族自豪, 茶道的衰老本身就是明证. 如果那么好为什么会衰落呢? 现在谁还有时间这么专门折腾?
的确不会战战兢兢。 因为表演的场合和过程都没用那种仪式感。很随意， 真的就是在
台上和茶苑里的表演。 我们在下面或周围看。欣赏的心情是有的。 表演的人只说茶，手势， 茶具也会介绍。 茶是好的，不容置疑。 但是没有结合礼仪， 文化和历史来。 没有到达道的境界。倒是潮汕地区老街坊的功夫茶有道的感觉。
lz写这一套也是外人看了很唬人，其实只是不了解、规矩大、硬性仪式步骤多而已，具体怎么体现文化历史礼仪，lz也没记住啊……就看出来被镇住、记住大师的东西贵了……
国内茶道表演内涵也很深，随便一个老茶种渊源够讲一个月的，更别提茶具光一个紫砂壶一般人能知道几个大师？只是一般人做为消费者或者被推销的对象，内心浮躁疑虑，商户也没那个美国时间给消费者立规矩要尊重传道授业，没镇住lz太正常了…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
日本的形式主义很牛，而且日本人以此为傲大力宣扬，这些华而不实的东西在西方很有市场，其实作为中国人很容易识破他们的“精华”，只是可惜中国文化宣传的和民族自豪感都远远不够。还有一点是日本人真他妈的有礼貌，这点不服不行，不管海内的还是海外的华人韩国人美国人啥的都比不上。
茶在日式茶道里面比重很低。
我也看了那篇文章，从工匠精神过渡到日本人的道歉文化，再揭露日本人用自己打造的工匠精神掩盖大范围偷工减料集体舞弊的事实，然后东窗事发再下跪道歉（因为工匠精神一般都是师徒制，徒弟无条件遵从师父的指令，导致很多大问题被日本人封锁的特别好。可惜藏的再好也有可能被察觉，然后再用看似最诚恳的方式道歉）。进而揭露日本过度宣扬的工匠精神其实是一种极端的营销策略而已。那篇文章我印象特别深。
回到lz的感想：日本人的确传承的比较好，这是事实。但是他们过度卖弄了，把自己架到了神坛上，这样非常吸引一些追求仪式感的人，双方winwin，都满足了彼此的精神需要。
我其实以前特别吃这一套，现在还吃，但现在比较理智去看待了。更喜欢返璞归真的东西，比如前面楼里提到街边茶道的文化，感觉更生活，接着地气
不过看着都觉得好累啊，还是喜欢简单而粗糙的生活, 至少在没钱没闲的现在。
所以日本人都是罗圈腿，参看木村光希。
茶末。 有些人自己捣出茶末。 有些人直接买茶末。 有些加了烘烤的麦子/米。 加热水打成沫沫喝了。 不苦， 就是煎麦茶口味。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
不懂化学的好处。没有科学知识的人，就喜欢搞这些神叨叨的东西，骗人骗己，自欺欺人。
茶下肚是享受，道在累死人。
随性生活些
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
不过岛国文化很多都是这样，也算是特色吧
本末倒置
不就喝个茶吗，把茶做好，和老美喝咖啡一样
真心请教，价值在哪里
现在流行的小茶碗小的不能再小，为什么不做大点。我粗人，觉着好拘束啊。真这么闲，不就喝点茶么，搞的这么玄，小壶小碗到来到去的，不累吗。
哦，錾出茶叶把茶叶碾碎再磨成粉末，然后洗盏打盏打出泡沫...还真的传承得不错，作为艺术欣赏和闲情雅调还是不错的，但是现在的人都喝茶叶了，貌似也没什么保留的必要了
妙玉说过，用大碗喝那就是解渴的蠢物了😄