大家说说有什么好办法能对老板说NO

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nevercare

我先说说我的难题, 我是个SENIOR JAVA DEVELOPER, 很多年的开发经验, 不喜欢也不擅长做人事工作。
当年申请这个职务的时候, 无论面试还是入职对职业发展的目标都说的非常清楚, 只对技术有兴趣, 对人事管理没有任何兴趣, 也不想在这方面发展。 当时无论HR和经理都很认可这个需求。

但是今年我经理要求我LEAD几个ICC来的合同工, 连续三个我都领导不了, 到了第三个, 我忍无可忍, 和经理委婉的说再逼着我LEAD她我要辞职了。 随后我的领导职务就被解除了我很开心。

整个一年我自己的开发工作都做的很顺利, 在团队开发工作中提交代码量排第二, 有一个明年上线的主业务程序是我一个人在写, REVIEW的时候这些都被肯定没有异议。 到了TEAMWORK 和 LEADSHIP这一块就不合格了, 这也OK, 毕竟我确实做的也不好。

但是, 明年给我订的主要的GOAL就是要继续强化LEADSHIP, 让我去上课强调必须提高这一项。 而且重点来了, 强调把第三个滚刀肉合同工再次放在我的名下由我LEAD。 这位同事我LEAD她的时候两三个月内一行代码也没写出来, 而我现在做的这块开发相比之前的更复杂, 难度上升至少一倍, 我带她必将再一次走向失败。

在谈话中, 我也委婉提到, 当年我应聘和入职都曾提过我自己没有在人事管理方向上的兴趣, 你和HR都是认可过的。 但是我们经理一句话就打断了, 这个职务是有人员领导的要求。 今天去翻了一下当年我应聘的广告, 里面一句关于人事领导的要求都没有。

去网上翻了翻怎么拒绝老板的要求, 有些建议讲的挺好但很抽象。 有谁有类似情况和老板交涉成功的?

cocojj 发表于 12/23/2019 11:53:06 PM

你现在能做的,就是把你的问题变成你老板的问题。他现在想把这个难题扔给你,自己轻松;你就以development的名义,要求他参与计划帮助你,让他继续头疼。等他受不了了,自己就会把contractor赶走。

当然你的态度一定要好,要非常合作和谦虚。
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liunicv
树挪死人挪活,我曾经也有一个脑残领导让我万分不爽,果断换组了,生活一下大变样,压力全没了。
换组和跳槽是你的唯一选择,和相处不来的领导一起,就算没了ICC的问题,你后面还有各种问题要对付呢
你不需要为ICC头疼,而需要集中精力对付你的领导,他才是source of the problem
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happy62
回复97楼cocojj的帖子
找来写程序但不会Coding这不就是开玩笑吗?凭什么你要教他们写程序又不是给你钱

69楼的建议不错

你们是大公司吗?大公司HR很管用

去把Policy研究一下

如果合同工不听你不尊重你,简单给他们几次颜色就老实了
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debbiepeng
上面很多具体实践的建议都很有道理,但是都是要建立在老板支持的基础上的。对于这样一个不支持你、没有起码的认知和管理常识,还固执己见一意孤行的老板,你能期待什么呢?
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cocojj

就算可以教会他们,也不是你们公司的责任啊。你们应该把他们退回给ICC,由ICC负责换几个能编程的过来。

nevercare 发表于 12/24/2019 2:57:39 PM

我听我们经理的意思, 他们也都差不多, 而且我们只能用几个固定的ICC。
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happy62
回复102楼debbiepeng的帖子
直属领导确实很重要,但是HR也很管用
既然自己的技术是大拿就应该说话很有分量
Review如果你还可以不接受,跟老板谈跟HR讲
你做了这么多工作一定是有证明的

不想带这个人,先跟老板谈你的Concern,像别人建议的,让老板和HR一起制定培训计划,每周布置任务检查完成状态,连续完不成就可以开人了
尤其你老板认为你缺乏Lead水平,他更需要Mentor你
带人不以为你需要手把手教人从头Coding 这是两个概念

技术大拿不意味你不管身外事 不发言

技术牛 其他也不该太弱
老板压制你尚有可源,让个屁也不会的合同工轻怠你就要观察思考下该怎么改进了
你最牛的是技术 用起来
过节了 别那么多烦恼 一切都会好起来的
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cocojj
树挪死人挪活,我曾经也有一个脑残领导让我万分不爽,果断换组了,生活一下大变样,压力全没了。
换组和跳槽是你的唯一选择,和相处不来的领导一起,就算没了ICC的问题,你后面还有各种问题要对付呢
你不需要为ICC头疼,而需要集中精力对付你的领导,他才是source of the problem

liunicv 发表于 12/24/2019 3:02:44 PM

确实, 虽然没有这些ICC以前我们之间没有问题。 但是我也认为ICC不是问题根本, 一个团队的环境主要是领导决定, 并非里面的某个员工。
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cocojj
上面很多具体实践的建议都很有道理,但是都是要建立在老板支持的基础上的。对于这样一个不支持你、没有起码的认知和管理常识,还固执己见一意孤行的老板,你能期待什么呢?

debbiepeng 发表于 12/24/2019 3:03:46 PM

确实如此, 我也是觉得找工作可能是最佳解决方案, 没有这个问题, 以后也会有别的问题。
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cocojj
回复102楼debbiepeng的帖子
直属领导确实很重要,但是HR也很管用
既然自己的技术是大拿就应该说话很有分量
Review如果你还可以不接受,跟老板谈跟HR讲
你做了这么多工作一定是有证明的

不想带这个人,先跟老板谈你的Concern,像别人建议的,让老板和HR一起制定培训计划,每周布置任务检查完成状态,连续完不成就可以开人了
尤其你老板认为你缺乏Lead水平,他更需要Mentor你
带人不以为你需要手把手教人从头Coding 这是两个概念

技术大拿不意味你不管身外事 不发言

技术牛 其他也不该太弱
老板压制你尚有可源,让个屁也不会的合同工轻怠你就要观察思考下该怎么改进了
你最牛的是技术 用起来
过节了 别那么多烦恼 一切都会好起来的
happy62 发表于 12/24/2019 3:12:02 PM

第一我也不是技术大拿, 我只是说我这一年工作产出很好, 因为我努力工作了, 虽然带人不成功, 但是也是有贡献的。

你说的对, 先过节最重要, 心情一定要好:—)
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jarvi
不懂你这个老板怎么想的,你一个出活的被逼走了,省下连码都写不出的他那什么交差??
支持你先找其他工作。
讲真有点。吃惊cocojj竟然自认有短板。也记得你一心要刷题转工那会的决心,一眨眼,这工已经做不下去😂
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youtou
我从你在华人上的发言就能看出来你这个人的情商不高,应该也不怎么招人喜欢。领导需要的是人格魅力。而且你好像还是支持川普的

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
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cocojj
不懂你这个老板怎么想的,你一个出活的被逼走了,省下连码都写不出的他那什么交差??

支持你先找其他工作。

讲真有点。吃惊cocojj竟然自认有短板。也记得你一心要刷题转工那会的决心,一眨眼,这工已经做不下去😂

jarvi 发表于 12/24/2019 3:23:47 PM

哎, 真是世事难料, 去年我们没有这些ICC, 我和我经理没有矛盾, 我年终的REVIEW很好, 今年我们有ICC, 年初都和我无关, 我们也没什么矛盾。 矛盾也就是从最后一个ICC 的LEADSHIP这里开始, 我有我的难处, 她也不出活, 我也没办法PUSH她, 前后扯了几个月, 我也是精疲力尽。 相比去年, 我的技术和产出都大大提高, REVIEW反而差的惨不忍睹。 即使这样我也接受了, 2019年即将过去, 人要往前看, 但是他给我明年订的这个计划, 特别是还是要把这个员工又划过来。 真是无可奈何。
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lingling2004
合不来就换一家,两年也不算短了,好多年轻的码公不到两年就跳呢
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cocojj
合不来就换一家,两年也不算短了,好多年轻的码公不到两年就跳呢
lingling2004 发表于 12/24/2019 3:40:24 PM

嗯, 两年在IT确实也是没什么, 不算很短了。
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nihainihai
老板让你mentor可以减轻他自己的工作量。你也没法硬说不,但是可以用一些方法把manage people的工作量还回去,比如用jira来统计工作量,谁工作量不到位一目了然,然后每天huddle的时候让老板去催
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sweetiemm
Lead肯定是一个人工作的一部分。
就算当年招你的时候,没具体说,现在让你做你也得接着。

管底下的人哪有那么难?底下的人不行,就直接提出来。让老板换人。

楼主有点书呆子气了。进社会是要会混的。
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ylzhang
回复1楼cocojj的帖子
你如果还想在现在公司试一试的话,就跟你现在的老板做一个带这个人的plan出来。但是这个plan要document, 有需要这个icc达成的目标,和你可以花的精力的比例。然后你老板要同意如果在你花了xxx时间之后icc还不能写到nnn代码,那你老板要帮你开除这个icc, 然后你来面试找一个新的能力更好的。重点是你要你老板sign off你对这个icc的training plan, 包括training的时间期限。比如说三个月每周你花5-10%的时间以1-1, share document之类的形式。然后三个月给这个icc的衡量标准要具体,也要你老板sign off. 这样的好处是你可以给他看如果你花了这样多的时间这个人还不行,那从这个团队效率来看就不是一个好的做法。 你要把你老板在这个过程中拉下水,提前同意你的计划,最后的结果也要支持你。如果这些他做不到的话,只想甩手掌柜的话,那我觉得这个老板跟着也没啥意思 ---发自Huaren 官方 iOS APP
cilijing 发表于 12/24/2019 11:09:55 AM
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HrtBreaking
能lead别人不是很好的经验吗?我还想这老板给我几个人让我lead呢
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sweetiemm

我们的合同工直接和我说, 我不REPORT给你, 你不要给我分活也不要PUSH我。

cocojj 发表于 12/24/2019 12:34:14 AM


咱中国人有lead 三哥三姐的机会,千万别推脱。
他们不干活,就上报,他们不服管,就给他们不好过。
不能让底下的人反了天。

没有清净简单的世界。工作里躲不过人事,争斗,抢功。面对现实,武装自己,不怕人不怕事。敢说敢打敢抢。

我从前也是温柔文弱做自己技术的女生。大公司复杂,你不争不斗,就被欺负。我就先和烙印烂人打过半年,斗争能力大涨。后来又和一个白人烂人过招,斗争的技术和勇气又进了一阶。水平和胆量不断提升。

我经理知道我敢顶,敢吼,特开心。觉得一年多前要求我be assertive. 我终于强硬了。

美国的公司里,就是软的欺负硬的怕。
我们就是要lead, 要aggressive, 要强硬。
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ylzhang
能lead别人不是很好的经验吗?我还想这老板给我几个人让我lead呢
HrtBreaking 发表于 12/24/2019 4:33:05 PM

不是这样的,我们组10月份招进来一个关系户,就是一个阿斗,结果一个组员教他到现在,还是什么都不能独立做,结果他因为和大头的关系比教他的人近,结果现在教他的人被说如何教得不好,现在又派了另外一个人教他,就是阿斗一个,谁都不可能教好找个关系户。
G
Gugamama

其实绝大多数人无论什么民族国家最后都当不上领导,仅仅因为我们是中国人就变成为错误是不是有点太苛求了。
做lead是要有能力有天赋,不是我们到了年龄就必然胜任。
即使在这里每一位能保证自己工作二三十年就一定会做领导:-)

cocojj 发表于 12/24/2019 1:59:38 PM

完全同意。每个人的特质不同,要接受自己,而不是过于挑战自己。
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dandan2012
要lead可以,人你自己招,不能招一些没用的还要你lead,其实lead和manage人不难,碰到跟你一个路数的,踏实写代码的,很容易lead的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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cocojj


咱中国人有lead 三哥三姐的机会,千万别推脱。
他们不干活,就上报,他们不服管,就给他们不好过。
不能让底下的人反了天。

没有清净简单的世界。工作里躲不过人事,争斗,抢功。面对现实,武装自己,不怕人不怕事。敢说敢打敢抢。

我从前也是温柔文弱做自己技术的女生。大公司复杂,你不争不斗,就被欺负。我就先和烙印烂人打过半年,斗争能力大涨。后来又和一个白人烂人过招,斗争的技术和勇气又进了一阶。水平和胆量不断提升。

我经理知道我敢顶,敢吼,特开心。觉得一年多前要求我be assertive. 我终于强硬了。

美国的公司里,就是软的欺负硬的怕。
我们就是要lead, 要aggressive, 要强硬。

sweetiemm 发表于 12/24/2019 4:49:47 PM

假如这个人不是三哥三姐也不是烂白人, 那你也会这么干吗?
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sweetiemm

假如这个人不是三哥三姐也不是烂白人, 那你也会这么干吗?

cocojj 发表于 12/24/2019 5:03:42 PM


如果这人什麽都不干,就是欺负人,踩人,抢功做秀的,我是肯定不买账,一定顶回去,不会让他得逞。

如果同事是合理的,做好自己工作,大家互相友好合作的,我也是很友好合作的。

看对方是什麽人。对好的,咱就好好合作。对差劲的,自然不能让他随便欺负占便宜。
i
iheartnyc
老板布置的任务你很难直接拒绝,但是你可以证明给他看不合理的地方。大公司对口的ICC都是有经验的员工,如果你老板坚持让你lead这个人,你就每星期给他布置任务,然后检查进度,然后把完成情况抄送你老板。注意不要给他高难度的任务,免得他找借口。然后每个星期跟你老板1on1的时候都拿出证据来说这个人完全不胜任。等他被fire了,招新人的时候要求参与面试。
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ylzhang


如果这人什麽都不干,就是欺负人,踩人,抢功做秀的,我是肯定不买账,一定顶回去,不会让他得逞。

如果同事是合理的,做好自己工作,大家互相友好合作的,我也是很友好合作的。

看对方是什麽人。对好的,咱就好好合作。对差劲的,自然不能让他随便欺负占便宜。

sweetiemm 发表于 12/24/2019 5:39:58 PM

顶回去要有大树护着你呀!我们现在对面组的小头就是一个技术上什么都不会的,但是大头一直给她撑腰壮胆,遇到这种的还真是头疼呢!下面的人要么忍要么走人,也没有其它太多选择呀
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blackfriday9
回复1楼cocojj的帖子
你如果还想在现在公司试一试的话,就跟你现在的老板做一个带这个人的plan出来。但是这个plan要document, 有需要这个icc达成的目标,和你可以花的精力的比例。然后你老板要同意如果在你花了xxx时间之后icc还不能写到nnn代码,那你老板要帮你开除这个icc, 然后你来面试找一个新的能力更好的。重点是你要你老板sign off你对这个icc的training plan, 包括training的时间期限。比如说三个月每周你花5-10%的时间以1-1, share document之类的形式。然后三个月给这个icc的衡量标准要具体,也要你老板sign off. 这样的好处是你可以给他看如果你花了这样多的时间这个人还不行,那从这个团队效率来看就不是一个好的做法。 你要把你老板在这个过程中拉下水,提前同意你的计划,最后的结果也要支持你。如果这些他做不到的话,只想甩手掌柜的话,那我觉得这个老板跟着也没啥意思 ---发自Huaren 官方 iOS APP
cilijing 发表于 12/24/2019 11:09:55 AM


这个主意不错,在楼主拿到新offer离开之前可以先接受老板的提议,跟老板一起做plan,之后所有的工作布置以及follow up都用email来track,每周多少时间1on1的指导,指导完发个总结邮件,cc你和她的老板。布置任务dead line到了,发邮件问进展,还有什么问题等等。定期给老板汇报进展,这样既显示出你在努力帮助她,她再什么也不会就没有你的责任了,到时候可以理所当然要求换人,并且跟老板提如果新人还要你带的话你要先面试才能接受。
s
sweetiemm
回复 124楼ylzhang的帖子

所以最难做的不是lead下面,而是怎么让上面的完全信任你,支持你。如果上面搞不定,基本上考虑换地了