回复 1楼Cybercat的帖子[/url]年薪多少 angelina82 发表于 12/19/2019 6:18:58 PM
好奇这个vp的国籍 小狮子714 发表于 12/19/2019 6:22:06 PM
楼主你对IT的定义和理解不对哦 ---发自Huaren 官方 iOS APP yoshi 发表于 12/19/2019 6:23:18 PM
就算给钱多，好的工程师肯定也不会愿意留在这种老板手下 wyest 发表于 12/19/2019 6:28:03 PM
我们IT给我们develop 和维护一些内部的applications, 做的各种蠢事我都忍了，想着一般公司的IT要求不能太多么。今天跟他们管我们这片的VP (report to CTO) catch up， 才让我三观崩坏。节取名言几段：1: QA is a luxury, not god-giving rights. 我天！ 我虽然不是程序员好歹也知道干啥都要QA吧，人老人家说business 要求QA是要求太多了。2: 他们怎么搞development 对我们business 应该是Black box, 我们不该过问他们怎么搞。他们随时根据需要换 BA, developers 也不需要跟我们打招呼。人家外面的consultant 辞职了他们公司换个新人还要我们同意的，这内部的我们也算internal client, 换人连个通知都不需要？！3: 每个developer 都必须support multiple applications， multi-tasking. 他面试了某developer 竟然说一个时间就做一个application, 弱爆了。 我看人家FAANG 的朋友们说起来一个时间就作一个东西啊，这都入不了他老人家的法眼了。4: 我们这块的dev 太牛了， 竟然用上了云计算，全公司第一份啊！我们公司可是大公司，不是啥小作坊。9102 了竟然上个云都是站在时代前沿了。请问现在还有公司不上云的吗？总之我是被震住了， 觉得人家FAANG 的挣得比我们IT多个10倍都是应该的。这大公司的IT都是啥样的人啊？ 一般developer 比不上人家FAANG 也能理解，可这领导都什么出身什么水平啊。都说CS过热，供应太大，我咋看这基本的需求都没满足呢？ Cybercat 发表于 12/19/2019 6:16:34 PM
你们的user 数量多少啊？ QA包括哪些方面？ 1，QA写staging test还是manual QA ？ 用户数量大的话，QA很重要的。这个VP感觉做的就是个poop项目，估计问题一堆，不想被QA发现。3，4说明这个VP经验不足啊！ 怎么招的VP？ 谈心吗？ 楼主还是赶紧跳槽吧。 不娶何撩 发表于 12/19/2019 6:45:42 PM
好多公司IT用ICC，美其名曰是为了省钱，结果一个人的工作，三位加起来都做不成。 cocojj 发表于 12/19/2019 7:53:42 PM
我必须吐槽下，我们公司espp用的是大摩，他们今年换了新平台，个别用户登陆不进去，买卖股票全都是打电话到俄亥俄的客服手动操作，这个问题从我发现到解决花了一个多星期。。不知道是不是他们自己的it部门还是外包，真是碉堡了。。 lazycat12345 发表于 12/19/2019 8:23:01 PM
目测花街这种服务，搞不好迟早要被 Amazon AWS, Google Cloud, MSFT Cloud 的云服务给吃到。 tidewater 发表于 12/19/2019 8:27:33 PM
同吐槽，我们function最近做一个deep learning project，传统行业，可要了IT support的老命了，搭个infrastructure几个月都不能完成，中间各种幺蛾子，真是一言难尽。 sun_kissed 发表于 12/20/2019 9:41:03 AM
QA 现在是BA做， manual. 因为没几个专门的QA.这VP是提拔上去的，但CTO是外面请的，也是传统企业来的。要真管事我看得来个Tech 界的。我们CEO也对IT不满意，可还找了这个CTO，所以我看他脑子也不清楚要么完全不理解Tech 这块。我不属于IT, 但我们的application 要跟他们打交道。要是能找到好坑我就跳了 Cybercat 发表于 12/19/2019 6:55:09 PM
QA 现在是BA做， manual. 因为没几个专门的QA.这VP是提拔上去的，但CTO是外面请的，也是传统企业来的。要真管事我看得来个Tech 界的。我们CEO也对IT不满意，可还找了这个CTO，所以我看他脑子也不清楚要么完全不理解Tech 这块。我不属于IT, 但我们的application 要跟他们打交道。要是能找到好坑我就跳了 Cybercat 发表于 12/19/2019 6:55:09 PM 我做internal tool的，我们也没有QA，谁写的code谁负责写test，反正老板也不是很重视QA这一块，只看重完成了多少feature，唉，然后动不动就要我给他们修bug，甚至都不是我负责的feature，我嫌太烦人了换了个project，再要修bug就说没空，感觉有时候就是劣币驱逐良币 熊熊ABC 发表于 12/20/2019 10:17:00 AM
回复 1楼Cybercat的帖子第一个没有太明白，是说楼主的部门要QA程序组吗？第二个，没有大毛病。第三个，没有大毛病。第四个，没有大毛病。不用云计算也有好处的。 aiyamayayongle 发表于 12/20/2019 10:38:01 AM
趋势是用云服务，除非数据敏感性特别高的比如银行业等等。因为从基本层而言，没有公司能招到 AWS GCloud MSFT Cloud 的质量的马工。不仅仅是钱的问题，大部分公司没有那样的 team，interviewer 不一定凑得出来、interviewer 在公司里不一定有足够的 influence power。银行业等数据特别敏感行业，目前是死结。 tidewater 发表于 12/20/2019 10:47:09 AM
第三个，竞争的时候有问题。FAANG 等都是 generalist 和 specialist 搭配组队。如果只有 generalist，没有 specialist，pay 得还低一大截。这效率和专业能力没法跟人 FAANG 比。 tidewater 发表于 12/20/2019 10:55:08 AM
趋势是用云服务，除非数据敏感性特别高的比如银行业等等。因为从基本层而言，没有公司能招到 AWS GCloud MSFT Cloud 的质量的马工。不仅仅是钱的问题，大部分公司没有那样的 team，interviewer 不一定凑得出来、interviewer 在公司里不一定有足够的 influence power。银行业等数据特别敏感行业，目前是死结。 tidewater 发表于 12/20/2019 10:47:09 AM 是呀，我宁愿所有的计算都上云。我们有些计算在内部server 要跑2天！如果用户倒霉遇到server stall, slow, 或者要patch 得重启，那得再来两天。然而公司说云贵，只是实在更慢的计算让上云。云的花费是肉眼可见，当然觉得比再买些server 贵，可他们没算算内部server运行维护得多少钱, 就别提又慢又破了。当然他们愿意两边都弄着，这样既保了他们的headcount, 又可以邀功说上了云。 Cybercat 发表于 12/20/2019 11:00:28 AM
还不仅是 server 的问题。一个大 query 在 Google BigQuery 不到一分钟就出来了，但 PostGreSQL 上直接给我 time out 掉，就算用了一个很大的云机器。我一直都想把我之前在 PostGreSQL 上做的 query / data model 都 migrate 到 BigQuery 上去，数据已经在那里了。但 project priority 不让我干，return 相对不高。目前 DA / BA 们再忍忍 ～～～ :P tidewater 发表于 12/20/2019 11:08:35 AM
作为一个在IT长期工作的咨询员，有些公司IT是走下坡路，招不到好员工，培养出来好的都跳槽走了，工作氛围不好藏污纳垢，大锅饭问题严重，留不住好员工。出问题就换高层，reorg和裁员和用外包，换汤不换药。 cocojj 发表于 12/20/2019 11:14:56 AM
我最近雇了一个developer，号称10年多经验的，跟我说做某一个feature要花90小时。我问了一个google的朋友，他说他1个小时就能完成。。。 schrodingerh 发表于 12/20/2019 11:28:37 AM
还不仅是 server 的问题。一个大 query 在 Google BigQuery 不到一分钟就出来了，但 PostGreSQL 上直接给我 time out 掉，就算用了一个很大的云机器。我一直都想把我之前在 PostGreSQL 上做的 query / data model 都 migrate 到 BigQuery 上去，数据已经在那里了。但 project priority 不让我干，return 相对不高。目前 DA / BA 们再忍忍 ～～～ :P tidewater 发表于 12/20/2019 11:08:35 AM 我们现在就是动不动就stall, 然后time out. 昨天开会， dev team说现在慢很大一部分是相关数据server 的问题，不是他们的问题， user 不该说他们的application 慢。我说从人家user 的角度就是慢啊， 哪部分慢对人家有区别吗 ？你能说清楚哪个server 慢，我该去找谁，我可以去找人家解决。结果没话了。感觉一点不想解决问题，只想甩锅。 Cybercat 发表于 12/20/2019 11:14:49 AM
我最近雇了一个developer，号称10年多经验的，跟我说做某一个feature要花90小时。我问了一个google的朋友，他说他1个小时就能完成。。。 schrodingerh 发表于 12/20/2019 11:28:37 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2484776&postid=82179541#82179541][/url]
我最近雇了一个developer，号称10年多经验的，跟我说做某一个feature要花90小时。我问了一个google的朋友，他说他1个小时就能完成。。。 schrodingerh 发表于 12/20/2019 11:28:00 AM
这是IT公司， 和公司IT的区别。我们做CS的, IT是支持我们的办公室的，ops是支持infrastructure的。 但是dev也伸手进去，最后好不好系统每秒都得吃下去几千个访问， 回复时间不超过50毫秒。要数据中心给你7个，要云随便起EC2, GPU要哪款你只管说。但是我们得模块如果有点错误，明天就能上全国新闻了。用不用云无所谓，你跑的框架都是一样的。docker swarm, K8, 比较贵的GPU可以先用云spin一个起来，然后让IT去慢慢买了装。minrui 发表于 12/20/2019 11:45:09 AM
1: QA is a luxury, not god-giving rights.
我天！ 我虽然不是程序员好歹也知道干啥都要QA吧，人老人家说business 要求QA是要求太多了。
2: 他们怎么搞development 对我们business 应该是Black box, 我们不该过问他们怎么搞。他们随时根据需要换 BA, developers 也不需要跟我们打招呼。人家外面的consultant 辞职了他们公司换个新人还要我们同意的，这内部的我们也算internal client, 换人连个通知都不需要？！
3: 每个developer 都必须support multiple applications， multi-tasking. 他面试了某developer 竟然说一个时间就做一个application, 弱爆了。 我看人家FAANG 的朋友们说起来一个时间就作一个东西啊，这都入不了他老人家的法眼了。
4: 我们这块的dev 太牛了， 竟然用上了云计算，全公司第一份啊！我们公司可是大公司，不是啥小作坊。9102 了竟然上个云都是站在时代前沿了。请问现在还有公司不上云的吗？
总之我是被震住了， 觉得人家FAANG 的挣得比我们IT多个10倍都是应该的。这大公司的IT都是啥样的人啊？ 一般developer 比不上人家FAANG 也能理解，可这领导都什么出身什么水平啊。都说CS过热，供应太大，我咋看这基本的需求都没满足呢？
年薪多少
我不知道他具体多少， 但半米是起码的。
这是个俄国小时候来的，简直颠覆了我心中俄国学霸的形象。他老板当然是老印了。
这些就是develop application 这块的， 不是一般的管网络啊硬件啊infrastructure 的。
请10个弱爆的，还不如花钱请两个能干的。我们有朋友作start-up的，我看人家一个人都能干好我司一个team 的活，还能干得更好。
这人还跟我说，表现不好的他也不能怎么样，只能不给raise, 晾两三年自己走人。那同时能干的就得做这几个人的活，还拿不了多多少钱，人家能干的当然不干了。
卧槽，你说的太对了！有些人说句实话，很多人就是这么作死，和汽车工人工会一样，一点一点把自己吊死。真聪明的是，吊死之前退休了
你们的user 数量多少啊？ QA包括哪些方面？
1，QA写staging test还是manual QA ？
用户数量大的话，QA很重要的。
这个VP感觉做的就是个poop项目，估计问题一堆，不想被QA发现。
3，4说明这个VP经验不足啊！ 怎么招的VP？ 谈心吗？
楼主还是赶紧跳槽吧。
QA 现在是BA做， manual. 因为没几个专门的QA.
这VP是提拔上去的，但CTO是外面请的，也是传统企业来的。要真管事我看得来个Tech 界的。我们CEO也对IT不满意，可还找了这个CTO，所以我看他脑子也不清楚要么完全不理解Tech 这块。
我不属于IT, 但我们的application 要跟他们打交道。要是能找到好坑我就跳了
换行之前，老行业的 IT 是有事我们 SDE 干（do），没事干（fxxk）我们 SDE！
换行以后，新行业的 IT 基本就不出啥问题，该给的权限都给我们 SDE，从来不干(fxxk)我们 SDE，基本没事。
偶尔有个破事，或者我们 SDE 自己不小心 screw up 了 :P，往楼下 IT service center 跑一下，立马一大活人过来屁颠屁颠的立马解决，不能立马解决的立马给 work around。
从我一小 SDE 的角度看，效率至少是 100x。
对呀，这事又不是人多力量大。一个好的developer 我看顶10个差的还不止，因为10个差的也不一定能做出来。
目测花街这种服务，搞不好迟早要被 Amazon AWS, Google Cloud, MSFT Cloud 的云服务给吃到。
好吧， 这个强，还是对外面客户的！
就这样，居然能把皮球踢给别的部门
叹为观止
以前基金里面data officer 花了十年没有解决固定收益基金的cashless roll问题。
还没有被AWS干掉。
金融现在就是充斥着印度人啊
银行就更不用说，几乎8.90%了，曾经在美国银行做过一段，里面一层楼都是ICC
深有体会。我前公司也算挺大的企业，IT部门干的好好的，非要裁了全外包。来的人完全没有网络管理基本知识，搞的好几个月工作受影响。还得我们这些用户凭着经验教他们。
年末搞出这种事真的想打死他们
我觉得这样子的话还不如给点钱买aws的服务，如果数据不是很敏感的话，而且你们还可以对外说你们升级到用云了😂
我做internal tool的，我们也没有QA，谁写的code谁负责写test，反正老板也不是很重视QA这一块，只看重完成了多少feature，唉，然后动不动就要我给他们修bug，甚至都不是我负责的feature，我嫌太烦人了换了个project，再要修bug就说没空，感觉有时候就是劣币驱逐良币
deep learning 的 infrastructure / platform 对一线公司都是很大挑战啊😯，除非数据不多。
所以谷歌率先推出攻城师刷题面试攻城师，然后所有公司照抄。
原因一旦出现劣质老板，劣质老板不会找比他她强的，导致整个所辖 team 无解。而攻城狮至少不愿意给自己惹麻烦。
而攻城狮数量比老板大的多，panel 的意见减少了个别劣质老板一言堂的风险。虽然导致了某些人专职刷题面试的副作用，但还算是马工公司文化进步，提高效率，的一个里程碑。
第一个没有太明白，是说楼主的部门要QA程序组吗？
第二个，没有大毛病。
第三个，没有大毛病。
第四个，没有大毛病。不用云计算也有好处的。
趋势是用云服务，除非数据敏感性特别高的比如银行业等等。
因为从基本层而言，没有公司能招到 AWS GCloud MSFT Cloud 的质量的马工。不仅仅是钱的问题，大部分公司没有那样的 team，interviewer 不一定凑得出来、interviewer 在公司里不一定有足够的 influence power。
银行业等数据特别敏感行业，目前是死结。
第三个，竞争的时候有问题。
FAANG 等都是 generalist 和 specialist 搭配组队。
如果只有 generalist，没有 specialist，pay 得还低一大截。这效率和专业能力没法跟人 FAANG 比。
是呀，我宁愿所有的计算都上云。我们有些计算在内部server 要跑2天！如果用户倒霉遇到server stall, slow, 或者要patch 得重启，那得再来两天。然而公司说云贵，只是实在更慢的计算让上云。云的花费是肉眼可见，当然觉得比再买些server 贵，可他们没算算内部server运行维护得多少钱, 就别提又慢又破了。当然他们愿意两边都弄着，这样既保了他们的headcount, 又可以邀功说上了云。
关键是他看不起人家之前一次只做一个项目的，觉得人家不行。结果请的估计都是打杂的。
我们作UAT。他是说他们dev 部门不需要做QA, 现在BA 做QA是luxury, 等BA忙了就没必要QA了。这是在我们这个sprint test failed 的情况下说的。现在两个星期了他们还没搞明白为啥testing failed， 因为这次sprint “应该”没动failed 相关的部分。
还不仅是 server 的问题。一个大 query 在 Google BigQuery 不到一分钟就出来了，但 PostGreSQL 上直接给我 time out 掉，就算用了一个很大的云机器。
我一直都想把我之前在 PostGreSQL 上做的 query / data model 都 migrate 到 BigQuery 上去，数据已经在那里了。但 project priority 不让我干，return 相对不高。目前 DA / BA 们再忍忍，手写 BQ SQL 好了～～～ :P
我们现在就是动不动就stall, 然后time out.
昨天开会， dev team说现在慢很大一部分是相关数据server 的问题，不是他们的问题， user 不该说他们的application 慢。
我说从人家user 的角度就是慢啊， 哪部分慢对人家有区别吗 ？你能说清楚哪个server 慢，我该去找谁，我可以去找人家解决。结果没话了。感觉一点不想解决问题，只想甩锅。
太对了。有能力的人家可能不想趟这个浑水。上次来了个dev manager, 结果不到一个月就跑了。这个VP说是那人不道德，前公司counter 了就回去了。我看是人家终于发现这是个火坑赶紧爬出去了。counter offer 哪还能等到新工作几周以后才有。
所以我觉得难怪FAANG 的马工挣得多，这行业水平差距太大了，我觉得可能不是正态分布
作为一个在IT长期工作的咨询员，有些公司IT是走下坡路，招不到好员工，培养出来好的都跳槽走了，工作氛围不好藏污纳垢，大锅饭问题严重，留不住好员工。出问题就换高层，reorg和裁员和用外包，换汤不换药。
DS 有 specialized field，有些 DS 的职能就是要管数据模型的具体运行的 performance，这个跟所用的 framework 方案有关，还跟具体的数据模型，以及 query 的具体写法也有关系。为 PostGreSQL 优化的模型和 query，不一定就是对 BigQuery 优化。
其实很多 specialist / data scientist 就是干这事。就好比 high performance programming 写 geometry heavy 的算法，generalist 的要求一般都是用三角函数写出来就行，或者调通用库，速度不能保证，constraint 也不能保证。而 specialist 会用 linear algebra / vector algebra / iterative method 写，速度差别不是一般的大。而且用户要的特别的 constraints，只要合理要求都可以保证。
趋势还是用云计算，还有先进工具尽可能 force multiply 那些 DS 和 specialized SDE 的工作成果，而不是 DA 一句话我不会，我后面也没有 DS 看着，我就甩锅。
这是IT公司， 和公司IT的区别。
我们做CS的, IT是支持我们的办公室的，ops是支持infrastructure的。 但是dev也伸手进去，最后好不好系统每秒都得吃下去几千个访问， 回复时间不超过50毫秒。要数据中心给你7个，要云随便起EC2, GPU要哪款你只管说。
但是我们得模块如果有点错误，明天就能上全国新闻了。
用不用云无所谓，你跑的框架都是一样的。docker swarm, K8, 比较贵的GPU可以先用云spin一个起来，然后让IT去慢慢买了装。
基本这样。正常。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
取决于啥样的feature要做成什么功能. 1-90hrs都有可能。
我们用天，你用毫秒做单位，这就是差距。
我们用的某几位ICC员工三辈子一个人都写不出任何一个能上线的产品。 一定要依赖别人才能完成一个工作， 还不是一个上线产品就是分给她的一个工作。从来不能独立完成任何一个事， 代码写的烂的不忍目睹。 我们经理大笔一挥给她全改一遍， 邮件发给她让她去提交， 不然她没有任何产出。