【直播中】众议院就弹劾川普议案进行程序表决

ethes
楼主 (北美华人网)
目前两轮投票完全按照党派,连一个投给对方的也没有。据认为对议案本身,可能有个别民主党人会投反对票。与上次弹劾克林顿不同的是,当时不少民主党人在投下反对票前批评总统所作所为,这次共和党人基本认为总统没做错。

https://www.youtube.com/watch?v=6DJOz0Ux_gc

最新回帖

goldengate
138 楼

FISA法庭刚造反了 Comey 跑不掉 爱情鸟跑不掉 拜登 佩洛西 希拉里和猪党各位党魁一个都跑不掉

henshuhen 发表于 12/18/2019 9:57:22 PM

好事情。
Wmzq123
137 楼

罗米尼是共和党参议员支持民主党

Cioppino 发表于 12/18/2019 4:39:59 PM

当时反川,川上台又想要个官当。这厮就一流氓。
luming
136 楼


有个专门的华人挺川团,几千人,好像70%是女性,这里就应该有很多成员,lol
自从trump上台,打压华人,蛊惑美国人仇恨华人,华人生存越来越难,但华人川粉还是跪舔,不知道这些人是什么精神病,只能解释是又坏又蠢了~

Seeking668 发表于 12/18/2019 6:02:12 PM


估计是吧,看投入粉丝度。华人支持传统和党不奇怪,减税嘛。支持阴谋论与极右宗教保守派就莫名其妙了。2016年还有很多人justify 投 trump 说 选党不选人,虽然这个人不怎么样但是要支持共和党。现在变成,不支持trump 你就是坏人/deep state. 真的是为了一个江湖骗子把一切做人的基本道德底线都踩脚底了。在他们眼里大统领就是美国。
江湖骗子骂人,骂人有理。
江湖骗子腐败,腐败应该。
江湖骗子霸凌,霸凌的对。
江湖骗子犯法,法?法能管总统么?总统说的就是法律。
江湖骗子出轨,出轨----大统领出轨就是做大事者不拘小节,别人才是道德败坏。
luming
135 楼

自16年来你觉得各种poll打脸还不够哈
henshuhen 发表于 12/18/2019 6:39:02 PM


第一上面那个是exit poll.
第二 你不信poll 你家偶像可信的很呢,因为狐狸台那个支持弹劾过半的 poll 在推特打滚哭闹。
zl3341
134 楼


黄川不信poll,只信川普。信川普,得永生
poll和照片都是骗人的东西,川普告诉我们的才是真理。
fake news报道25万人,谁信,我们只相信川普说的150万,多于奥巴马。



elchalten 发表于 12/18/2019 9:53:35 PM

又申请了一个新ID,难为你得身兼数个马甲的任务。
zl3341
133 楼
华人上一片倒的支持川普,真的是无语了。他腐败是事实啊。
anitatree 发表于 12/18/2019 9:54:13 PM

你要脸吗?估计你都不知道脸是啥样子。
扶苏
132 楼


出轨..... LOL quote
Specifically, the then-56-year-old real estate developer told Stern that he typically dumps girlfriends when they turn 35 for the sin of, well, possessing “too much life experience.”

“What is it at 35, Howard?” Trump wondered aloud. “It’s called checkout time.”

luming 发表于 12/18/2019 5:41:53 PM

老川一直是接地气,大老粗形象啊。CNN不是还给他twitter找错字吗?既然,受过“高等”教育的发考题也能做和老川一样的事情,正好prove我的观点啊,多读书不代表人品好啊。
h
henshuhen
131 楼
华人上一片倒的支持川普,真的是无语了。他腐败是事实啊。
anitatree 发表于 12/18/2019 9:54:13 PM

FISA法庭刚造反了 Comey 跑不掉 爱情鸟跑不掉 拜登 佩洛西 希拉里和猪党各位党魁一个都跑不掉
tiffany2013
闹剧, 比文革还要low。 把虚伪的民主遮羞布全撕掉了,以后美国没什么资格指责别的国家的人权和民主了。连自己国家选民的结果都要否定还谈什么民主。
jumpjump
这四年猪党唯一在做的事情就是把trump拉下马. 真够无聊的
jumpjump
闹剧, 比文革还要low。 把虚伪的民主遮羞布全撕掉了,以后美国没什么资格指责别的国家的人权和民主了。连自己国家选民的结果都要否定还谈什么民主。
tiffany2013 发表于 12/18/2019 10:44:02 AM


你忘了吗,当初选举结果出来,很多猪党的人都说要看popular votes, 希拉里是总统呀.
luming
回复 1楼ethes的帖子

因为和党基本盘的忠诚度铁粉选票
只有退休的和党政客才敢发声

luming

Patriotism and the survival of our nation in the face of the crimes, corruption and corrosive nature of Donald Trump are a higher calling than mere politics. As Americans, we must stem the damage he and his followers are doing to the rule of law, the Constitution and the American character.
h
henshuhen


你忘了吗,当初选举结果出来,很多猪党的人都说要看popular votes, 希拉里是总统呀.

jumpjump 发表于 12/18/2019 10:46:04 AM

猪党眼里规则法律都是**
tseco
Great use of tax money... 劳民伤财,损人不利己。
扶苏
回复 1楼ethes的帖子

因为和党基本盘的忠诚度铁粉选票
只有退休的和党政客才敢发声

luming 发表于 12/18/2019 10:47:37 AM [/url]


尊重别人的意见是民主的表现。主党有什么资格说和党议员的投票就是为了老川?为什么不可以是确实认为主党弹劾无base?很奇怪的理论啊?主党不承认自己严重bias。明明那么多主党议员在弹劾开始之前2,3年就嚷嚷着要弹劾总统了,你说自己现在是为了宪法,还心情沉重,真当广大群众傻,记性差?

和党当年参议院有一部分和党议员没有投克林顿弹劾。主党当年众议院一部分主党议员投了弹劾克林顿。

议员也有自我意志,不是谁的木偶。我尊重和党议员投的票,也尊重主党议员投的票。只不过我不同意主党的Justification。
p
pistonmove
闹剧, 比文革还要low。 把虚伪的民主遮羞布全撕掉了,以后美国没什么资格指责别的国家的人权和民主了。连自己国家选民的结果都要否定还谈什么民主。
tiffany2013 发表于 12/18/2019 10:44:02 AM

这样也是民主的一部分,剩下的事就是明年大选的时候让选民们好好教育猪党怎么做人了。通过2016英美的投票,以及最近英国的选举,看起来在英美两国,这届人民还行,呵呵
elchalten
为什么民主党敢于弹劾,为什么众议院民主党占多数,这难道不是人民的选择吗。
扶苏


Patriotism and the survival of our nation in the face of the crimes, corruption and corrosive nature of Donald Trump are a higher calling than mere politics. As Americans, we must stem the damage he and his followers are doing to the rule of law, the Constitution and the American character.

luming 发表于 12/18/2019 10:51:17 AM

这几人在republican里也算是臭名昭著。老川在党内支持度90%以上。比当年里根还高。美国政党是软性政党。也就是随便哪个人都可以去register自己是和党。不像TG党,还需要申请啊,批准啊那么复杂。所以美国政党,没有什么忠诚度一说。随时可以切换政党。和党人员可以反对和当总统,主党人员也可以反对主党总统。

媒体反川那么多年,自己的reputation已经到了谷底了。
express77
闹剧, 比文革还要low。 把虚伪的民主遮羞布全撕掉了,以后美国没什么资格指责别的国家的人权和民主了。连自己国家选民的结果都要否定还谈什么民主。
tiffany2013 发表于 12/18/2019 10:44:02 AM

民主党是low到了底,但和文革没得比,你就不要趁机混淆概念了
扶苏
为什么民主党敢于弹劾,为什么众议院民主党占多数,这难道不是人民的选择吗。
elchalten 发表于 12/18/2019 11:21:34 AM

是不是民意看2020选举呗。议员本来就有自我意志。说议员的意志一定代表大多数选民,我看不准确。
p
pistonmove
为什么民主党敢于弹劾,为什么众议院民主党占多数,这难道不是人民的选择吗。
elchalten 发表于 12/18/2019 11:21:34 AM

按你的说法,川普上台就是人民的选择,那你们闹什么闹?
9wan

是不是民意看2020选举呗。议员本来就有自我意志。说议员的意志一定代表大多数选民,我看不准确。
扶苏 发表于 12/18/2019 11:24:48 AM
9wan
能救美国的,就只有川普了。就怕积重难返。。。哎。
p
pistonmove
为什么民主党敢于弹劾,为什么众议院民主党占多数,这难道不是人民的选择吗。
elchalten 发表于 12/18/2019 11:21:34 AM

还有,很多民主党议员当选,是选民没有更好的选择了,只好选一个凑数,不是让他们来弹劾总统的
p
pistonmove
能救美国的,就只有川普了。就怕积重难返。。。哎。
9wan 发表于 12/18/2019 11:27:35 AM [/url]


引用一段古龙的《飞刀,又见飞刀》
在昔年某一个充满了暴力邪恶动乱的时代里,江湖中忽然有一种飞刀出现了,没有人知道它的形状和式样,也没有人能形容它的力量和速度。
在人们心目中,它已经不仅是一种可以镇暴的武器,而是一种正义和尊严的象征。这种力量,当然是至大至刚,所向无敌的。
然后动乱平息,它也跟着消失,就好像巨浪消失在和平宁静的海洋里。
可是大家都知道,江湖中如果有另一次动乱开始,它还是会出现的,依然会带给人们无穷无量的信心和希望。
loci

这样也是民主的一部分,剩下的事就是明年大选的时候让选民们好好教育猪党怎么做人了。通过2016英美的投票,以及最近英国的选举,看起来在英美两国,这届人民还行,呵呵

pistonmove 发表于 12/18/2019 11:19:11 AM

在這種風氣下哪天胖福特出任保守黨黨魁當上總理也不是不可能啊
扶苏

还有,很多民主党议员当选,是选民没有更好的选择了,只好选一个凑数,不是让他们来弹劾总统的

pistonmove 发表于 12/18/2019 11:28:52 AM

RE GOP推的许多候选人,根本选不下去。民调都落后对手15%,真把老川当无限宝石了,老川来一下,上来10%,可是还差5%呢。

GOP Georgia某个参议院要退休还是什么的,需要替补,老川喜欢Georgia某个众议员顶缺,而那个governor要让自己的好朋友一个女的顶。那个众议员有人气,有能力,那个所谓governor的好朋友没有知名度,不一定选的上。想当初老川还帮governor竞选拉票。GOP里这种Rino太多了。
s
sabrinamuxin

在這種風氣下哪天胖福特出任保守黨黨魁當上總理也不是不可能啊
loci 发表于 12/18/2019 11:32:27 AM

No way. Ford's budget cutting hurt union, government employees and other people who rely on benefits.. He can't win these votes back.
2sigma
RE GOP推的许多候选人,根本选不下去。民调都落后对手15%,真把老川当无限宝石了,老川来一下,上来10%,可是还差5%呢。

GOP Georgia某个参议院要退休还是什么的,需要替补,老川喜欢Georgia某个众议员顶缺,而那个governor要让自己的好朋友一个女的顶。那个众议员有人气,有能力,那个所谓governor的好朋友没有知名度,不一定选的上。想当初老川还帮governor竞选拉票。GOP里这种Rino太多了。

扶苏 发表于 12/18/2019 11:42:39 AM


象党建制派职业政客不比驴党好多少, 要不是老川支持率爆表, 这帮象党政客早跟驴党在一起
p
pistonmove

RE GOP推的许多候选人,根本选不下去。民调都落后对手15%,真把老川当无限宝石了,老川来一下,上来10%,可是还差5%呢。

GOP Georgia某个参议院要退休还是什么的,需要替补,老川喜欢Georgia某个众议员顶缺,而那个governor要让自己的好朋友一个女的顶。那个众议员有人气,有能力,那个所谓governor的好朋友没有知名度,不一定选的上。想当初老川还帮governor竞选拉票。GOP里这种Rino太多了。

扶苏 发表于 12/18/2019 11:42:39 AM

各怀鬼胎才是正常的,要是团结一致,那跟猪党也没太大区别了,现在的政治生态就这样,左派铁板一块,右派各怀鬼胎,中间群众欲哭无泪,只好盼着青天大老爷出来救世。天佑美国,居然盼到了一个
sing.a.song
猶太金主把持朝政。親猶太的川普如有金鐘罩鐵布衫在身。動不了。😔
aiyamayayongle
回复 2楼tiffany2013的帖子

从前麦卡锡就闹过,美国人是记性真不好。
aiyamayayongle
回复 14楼扶苏的帖子

议员只代表背后的金主,句号。
aiyamayayongle
回复 15楼pistonmove的帖子

因为驴党认为不支持驴的人民不算人民。
扶苏

各怀鬼胎才是正常的,要是团结一致,那跟猪党也没太大区别了,现在的政治生态就这样,左派铁板一块,右派各怀鬼胎,中间群众欲哭无泪,只好盼着青天大老爷出来救世。天佑美国,居然盼到了一个

pistonmove 发表于 12/18/2019 11:49:59 AM [/url]


govenor如果选一个能服众的,估计也不会变得controversial。就是因为他选的这个女的,是他长期的朋友,可是根本没有从政经验,也没有知名度。一般这种人要从政,都是从众议员开始的。积累了一定人气,才去选参议员。而且governor非常强势,要指定,根本也不给其他意见的机会。问题是,这不过是GOP的提名,还要跟主党候选人选。governor想要自己人当选,想要借老川的人气辅选,把一个没名气的人推上去。明明有更有机会,甚至是大有机会的候选人(是众望所归的人选,他是现在judiciary committee GOP的发言人),还要强制指定自己喜欢的候选人。

Georgia和党支持者很反感governor的作风,准备反击。这跟老川没关系,完全是这个governor一点脸都不要了,没有一点decency。
扶苏
回复 14楼扶苏的帖子

议员只代表背后的金主,句号。
aiyamayayongle 发表于 12/18/2019 12:11:15 PM

一大部分吧,也不是所有议员都是如此。
扶苏
猶太金主把持朝政。親猶太的川普如有金鐘罩鐵布衫在身。動不了。😔
sing.a.song 发表于 12/18/2019 12:06:12 PM

犹太金主支持的是主党。bloomberg为了拉老川下马,花了几千万广告费了。兰州的犹太人基本都投主党的。
p
pistonmove

犹太金主支持的是主党。bloomberg为了拉老川下马,花了几千万广告费了。兰州的犹太人基本都投主党的。
扶苏 发表于 12/18/2019 12:23:31 PM

布隆伯格和索罗斯一样,已经失心疯了吧,完全不顾吃相了,不知道他的钱能用多久
might
已经有一个民主党议员退党保平安了,刚加入共和党
pmmp
民主党从2016年开始一直在自掘坟墓,越掘越深了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
rabbit1688
这四年猪党唯一在做的事情就是把trump拉下马. 真够无聊的
jumpjump 发表于 12/18/2019 10:45:01 AM


因为 they have nothing to run for 除了 加税, free this free that 和 open border.
h
henshuhen
这四年猪党唯一在做的事情就是把trump拉下马. 真够无聊的
jumpjump 发表于 12/18/2019 10:45:01 AM

已经有猪党议员放言了,床铺下台后他们也能把他送进监狱
coolcream
已经有一个民主党议员退党保平安了,刚加入共和党
might 发表于 12/18/2019 12:38:16 PM

几十年后,猪党又可以说当初我们是支持川普的,只不过switch party了,哈哈
aiyamayayongle
回复 35楼rabbit1688的帖子

come on! the most important and urgent thing is to stop climate change! green deal, right now, right here!
aiyamayayongle
回复 36楼henshuhen的帖子

这议员算是认怂了么?老头下台了基本上就是个平民,议员拿平民撒法子很长脸哦。
allenpanda
疑惑:华人上都是川粉,还是川粉最喜欢发言?

不是民调50%多一点点支持弹劾吗?为什么华人上的观点这么一致,没有不同意见?
h
henshuhen
回复 36楼henshuhen的帖子

这议员算是认怂了么?老头下台了基本上就是个平民,议员拿平民撒法子很长脸哦。
aiyamayayongle 发表于 12/18/2019 12:54:20 PM

感觉不是认怂 是刻骨的仇恨 从来不知道美国玩政治一辈子的人居然能说出这种话来 这和野蛮国家随便肉体消灭失势政客也相去不远了
p
pistonmove
疑惑:华人上都是川粉,还是川粉最喜欢发言?

不是民调50%多一点点支持弹劾吗?为什么华人上的观点这么一致,没有不同意见?
allenpanda 发表于 12/18/2019 12:59:18 PM

信民调你可以称希拉里为总统了,去平行空间吧,走好不送
jumpjump
疑惑:华人上都是川粉,还是川粉最喜欢发言?

不是民调50%多一点点支持弹劾吗?为什么华人上的观点这么一致,没有不同意见?
allenpanda 发表于 12/18/2019 12:59:18 PM


怎么没有不同意见。你可以去跟那个luming交流看法。
h
henshuhen


象党建制派职业政客不比驴党好多少, 要不是老川支持率爆表, 这帮象党政客早跟驴党在一起
2sigma 发表于 12/18/2019 11:47:44 AM

没看蜜雪儿说和小布什那么亲密么 人事实上就是一伙的
liuxiujing
弹劾川普!太好了

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
yaner11
听了两小时直播,发言内容不论,感觉民主党的人普遍演讲好, 口才好。
不论是语气,还是用词,大多数是演讲家的感觉。
共和党的人在这方面需要training.
liuxiujing
这就叫理直气壮
如果自己都不相信自己说出来的鬼话 别人更没法相信

听了两小时直播,发言内容不论,感觉民主党的人普遍演讲好, 口才好。
不论是语气,还是用词,大多数是演讲家的感觉。
共和党的人在这方面需要training.
yaner11 发表于 12/18/2019 1:30:07 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2484316&postid=82162431#82162431][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
jjzatmac
这里是MITBBS分站吗?这么多黄疮粉?
elchalten

信民调你可以称希拉里为总统了,去平行空间吧,走好不送

pistonmove 发表于 12/18/2019 1:05:59 PM


民调也没错,希拉里比特朗普多了300多万张票3,000,000+,赢了人数,败在陈旧选举制度手下。
I
Iamnoone
听了两小时直播,发言内容不论,感觉民主党的人普遍演讲好, 口才好。
不论是语气,还是用词,大多数是演讲家的感觉。
共和党的人在这方面需要training.

yaner11 发表于 12/18/2019 1:30:07 PM


是的,希拉里败选后的演讲真的做的很好。不卑不亢,很感人。相反老川赢了后的演讲我听了有点汗颜啊,词汇量太低了。。哈哈
riveroam


尊重别人的意见是民主的表现。主党有什么资格说和党议员的投票就是为了老川?为什么不可以是确实认为主党弹劾无base?很奇怪的理论啊?主党不承认自己严重bias。明明那么多主党议员在弹劾开始之前2,3年就嚷嚷着要弹劾总统了,你说自己现在是为了宪法,还心情沉重,真当广大群众傻,记性差?

和党当年参议院有一部分和党议员没有投克林顿弹劾。主党当年众议院一部分主党议员投了弹劾克林顿。

议员也有自我意志,不是谁的木偶。我尊重和党议员投的票,也尊重主党议员投的票。只不过我不同意主党的Justification。

扶苏 发表于 12/18/2019 11:14:53 AM

2016就开始纳税和通俄门,浪费了我们无数的税钱。什么也没挖出来,又开始乌克兰。这些事情就是证据,证明了主党丢失权利后的疯狂。主党议员在这个问题上的投票没有可能获得我的尊重,主党就是一桶垃圾。并不喜欢和党,但是目前和垃圾比起来还是强一点。
s
sabrinamuxin


是的,希拉里败选后的演讲真的做的很好。不卑不亢,很感人。相反老川赢了后的演讲我听了有点汗颜啊,词汇量太低了。。哈哈

Iamnoone 发表于 12/18/2019 1:35:57 PM

Come on she did not show up that night. Where is her concession speech?
Can people who support the left do some research before speaking out?
riveroam


民调也没错,希拉里比特朗普多了300多万张票3,000,000+,赢了人数,败在陈旧选举制度手下。

elchalten 发表于 12/18/2019 1:35:49 PM

有意思吧,主党和土共的支持者总是重合在一群
I
Iamnoone
回复 52楼sabrinamuxin的帖子

晕,我是老川粉了。。我只是指出老川的不足,还是很喜欢这个老头的。当然也有人说他这样是故意的,他的信息准确无误的传达给更多的人

希拉里当然有败选的speech啊,不是当晚。
luming
We Are Republicans, and We Want Trump Defeated
The president and his enablers have replaced conservatism with an empty faith led by a bogus prophet.
By George T. Conway III, Steve Schmidt, John Weaver and RickWilson
The authors have worked for and supported Republican campaigns

The American presidency transcends the individuals who occupy the Oval Office. Their personality becomes part of our national character. Their actions become our actions, for which we all share responsibility. Their willingness to act in accordance with the law and our tradition dictate how current and future leaders will act. Their commitment to order, civility and decency are reflected in American society.

Mr. Trump fails to meet the bar for this commitment. He has neither the moral compass nor the temperament to serve. His vision is limited to what immediately faces him — the problems and risks he chronically brings upon himself and for which others, from countless contractors and companies to the American people, ultimately bear the heaviest burden.
But this president’s actions are possible only with the craven acquiescence of congressional Republicans. They have done no less than abdicate their Article I responsibilities.

纽时那篇文章还有中文版,贴几段。不过翻译版感觉不如原文清楚有力。

https://cn.nytimes.com/opinion/20191218/lincoln-project/

我们是共和党人,我们决心击败特朗普
GEORGE T. CONWAY III, STEVE SCHMIDT, JOHN WEAVER, RICK WILSON
2019年12月18日

面对唐纳德·特朗普的罪行、腐败和侵蚀本质,爱国主义和国家存亡是超越了普通政治的重大使命。作为美国人,我们必须阻止他和他的追随者对法治、宪法和美国精神的伤害。
这是我们发起“林肯计划”的原因,此举志在强调我们国家的事迹和价值,以及国民的牺牲与责任。这项工作超越了党派之争,致力于维护无数人在远离家乡的战场上、在自己生活的社区内为之奋斗的原则。
这项工作要求在所有地方有不同信仰和生活方式的美国人参与我们这一代的重大使命:恢复尊重法制的国家领导和治理,承认所有人的尊严,在国内外捍卫宪法和美国价值观。

在未来11个月里,我们将致力于在选举中击败特朗普总统和特朗普主义,选举那些将坚守底线的爱国者。我们不会轻率地对待这一责任,也不会站在意识形态偏好的立场之上。在政治和观点上,我们一直是、并将继续是明确的保守派(或古典自由派)。我们与全国民主党人仍有很多政策上的分歧,但我们对宪法的共同忠诚要求我们通力合作。
各种迹象表明,2020年大选的关键将是说服,投票率预计将创下历史新高。我们的行动意在说服足够多心怀不满的保守派、共和党人以及摇摆州和地区倾向共和党的独立派,以确保获得选举团胜利,拿下国会多数席位,不再允许或助长特朗普的违宪行为,即使这意味着让民主党控制参议院,并扩大民主党在众议院的多数席位。
美国总统之位是高于占据椭圆形办公室的个人的。他们的个性会成为我们民族个性的一部分。他们的行动会变成我们的行动,因而我们大家都肩负责任。而他们是否愿意遵循法律和传统,也决定了现任和未来的领导人将如何行事。他们对秩序、文明和正派的承诺都会映射于美国社会之中。
特朗普未能达到这一承诺的要求。他既没有道德原则,也没有服务于民的性情。他的视野局限于眼前所见,即他长期以来给自己制造的问题和风险,最终却由其他人——从无数承包商和企业到美国人民——承受最重的负担。

但是,只有在国会共和党人怯懦的默许下,这位总统才能如此行事。他们的所作所为无异于放弃了宪法第一条的责任。
事实上,全国共和党人所做的事,远甚于只是紧跟特朗普的步调。他们对他的维护充满丑陋和卑鄙,甘愿攻击和诽谤那些为我们国家流血、把自己的生命和事业奉献给国防和安全,并致力于保持这个国家希望灯塔地位的人。

国会共和党人接受并模仿着特朗普的残酷,保护甚至取用他的腐败行径。特朗普和他的支持者已经抛弃了保守主义和长期存在的共和党守则,取而代之的是特朗普主义,一种由伪先知领导的空洞信仰。在最近一次调查中,大多数共和党选民表示,他们认为特朗普是一个比林肯更好的总统。
Congressional Republicans have embraced and copied Mr. Trump’s cruelty and defended and even adopted his corruption. Mr. Trump and his enablers have abandoned conservatism and longstanding Republican principles and replaced it with Trumpism, an empty faith led by a bogus prophet. In a recent survey, a majority of Republican voters reported that they consider Mr. Trump a better president than Lincoln.
特朗普和他的同路人每天都在破坏这样一种主张,即我们作为一个民族有责任和义务使历史的弧线不断向正义的方向弯曲。我们坚信美国的意义远不只是地图上的一些线条,这一信念遭到了他们的嘲弄。

我们的危机远超过过去的任何分歧:它已经来到了我们所有人的门前,而我们认为再没有其他选择了。我们真诚希望,但并不感到乐观的是,那些在可能的参议院弹劾审判中担任陪审的共和党人也会这样想。
那么多美国的男人和女人都随时准备在全球保卫我们和我们的生活方式。我们必须为这些人行正义之事,确保他们每天为之身披军装的国家值得他们的保护和牺牲。

这让我们想起了无能的19世纪纽约政客丹·西克尔斯(Dan Sickles)。1863年7月2日,他的蠢行几乎断送合众国的未来。
(西克尔斯此前最大的成就是在白宫对面枪杀了妻子的情人后,还能成功当选国会议员。即便是他最狂热的崇拜者也难以想象,在遥远的将来,会有另一个无能的纽约政客,一名总统,声称自己可以在第五大道射杀某人,然后逍遥法外。)

在宾夕法尼亚州的那一天,西克尔斯是联邦军第三军团在葛底斯堡战役中的指挥官,他的无能制造了混乱和危险。同盟军抓住机会冲破了联邦军的阵线。如果叛军成功突破,整个大陆都可能陷入分裂:自由与奴役,民主与专制泾渭分明。
另一位联邦将军温菲尔德·斯科特·汉考克(Winfield Scott Hancock)需要在几分钟里加固防线。美利坚之国和它的理想岌岌可危。在激烈的战斗中,他找到了明尼苏达州第一志愿步兵团。
他们冲锋陷阵,许多人倒下了,伤亡率高得惊人。他们守住了阵线。他们拯救了联邦军。四个月后,林肯站在这场血战的战场说,“毋宁说,倒是我们这些还活着的人,应该把自己奉献于在这里战斗过的勇士们如此崇高地向前推进但尚未完成的事业。”
我们把林肯当作向导和启示。他明白不仅必须拯救联邦军,还要在精神和政治上把国家重新团结起来。但这些创伤只有在威胁被击退后才能愈合。那么,在克服特朗普主义的苦难后,我们的国家还能重新团结起来吗?
zl3341
这四年猪党唯一在做的事情就是把trump拉下马. 真够无聊的
jumpjump 发表于 12/18/2019 10:45:01 AM

确实。
除了抢权为了以后刮利,其它的都是屁。
s
slowdog
回复 55楼luming的帖子

特别翻译成中文, 大外宣同志你辛苦了。
h
henshuhen


是的,希拉里败选后的演讲真的做的很好。不卑不亢,很感人。相反老川赢了后的演讲我听了有点汗颜啊,词汇量太低了。。哈哈

Iamnoone 发表于 12/18/2019 1:35:57 PM

这是大麻抽高了?
luming
回复 55楼luming的帖子

特别翻译成中文, 大外宣同志你辛苦了。
slowdog 发表于 12/18/2019 2:11:07 PM

你不知道纽时有中文版?到底谁是所谓大外宣啊??
我要是读了这个专业,能在纽时工作就好了。可惜读的是理工科。没资格去。
s
slowdog

你不知道纽时有中文版?到底谁是所谓大外宣啊??
我要是读了这个专业,能在纽时工作就好了。可惜读的是理工科。没资格去。

luming 发表于 12/18/2019 2:13:01 PM


都在美国了, 谁看中文版??!!

说你是外宣, 还谦虚!
Cherrychocolate


民调也没错,希拉里比特朗普多了300多万张票3,000,000+,赢了人数,败在陈旧选举制度手下。

elchalten 发表于 12/18/2019 1:35:49 PM

就事论事,多出来这300多万,有多少张是合法有效选票?把没有投票资格的选票去除了再说。
luming


都在美国了, 谁看中文版??!!

说你是外宣, 还谦虚!

slowdog 发表于 12/18/2019 2:15:22 PM

我贴了英文链接跟部分英文啊。而且我说了翻译版不如英文版好。但是这个版很多人喜欢贴中文新闻。我只不过是顺应本版潮流而已,补充下中文版。
另外动辄骂别人大外宣什么的,真的很没有教养。
Olympian
疑惑:华人上都是川粉,还是川粉最喜欢发言?

不是民调50%多一点点支持弹劾吗?为什么华人上的观点这么一致,没有不同意见?
allenpanda 发表于 12/18/2019 12:59:18 PM


上次选举后,居然还有人信民调???
luming
疑惑:华人上都是川粉,还是川粉最喜欢发言?

不是民调50%多一点点支持弹劾吗?为什么华人上的观点这么一致,没有不同意见?
allenpanda 发表于 12/18/2019 12:59:18 PM


大部分中文网站都是川粉声音特别大。2016 年以来一贯如此。这里就是川粉的一个泡泡。这种echo chamber 里面就是互相印证加强己方的极端观点,越来越情绪化,越来越极端---当然也越来越大声。

从投票来看华裔还是70% 支持民主党。投票中比例高的应该是二代/N代移民居多。一代移民投票率可能还比较低或者甚至还没入籍。包括很多声音大的川粉。
tiffany2013
一直知道trump不是完人,投他票的原因主要是民主党太卑鄙, 经过过去三年,更坚定永远不投民主党的决心。
h
henshuhen


大部分中文网站都是川粉声音特别大。2016 年以来一贯如此。这里就是川粉的一个泡泡。这种echo chamber 里面就是互相印证加强己方的极端观点,越来越情绪化,越来越极端---当然也越来越大声。

从投票来看华裔还是70% 支持民主党。投票中比例高的应该是二代/N代移民居多。一代移民投票率可能还比较低或者甚至还没入籍。包括很多声音大的川粉。

luming 发表于 12/18/2019 2:20:35 PM


五毛一张嘴 全世界都笑了 研究你的echo chamber 现象最好的对象是在国内呢
zl3341
能救美国的,就只有川普了。就怕积重难返。。。哎。
9wan 发表于 12/18/2019 11:27:35 AM

希望2025能出现个川普2.0
h
henshuhen

就事论事,多出来这300多万,有多少张是合法有效选票?把没有投票资格的选票去除了再说。

Cherrychocolate 发表于 12/18/2019 2:15:54 PM

我们州2020年选举要查ID了 前两天刚收到的通知
jumpjump

我们州2020年选举要查ID了 前两天刚收到的通知

henshuhen 发表于 12/18/2019 2:25:13 PM

你在红州吧.蓝州不太可能吧
luming


五毛一张嘴 全世界都笑了 研究你的echo chamber 现象最好的对象是在国内呢

henshuhen 发表于 12/18/2019 2:24:13 PM

发现川粉真的特别会骂街。。。。算了你们继续骂街。
不喜欢这种吵架。无聊。
Olympian


大部分中文网站都是川粉声音特别大。2016 年以来一贯如此。这里就是川粉的一个泡泡。这种echo chamber 里面就是互相印证加强己方的极端观点,越来越情绪化,越来越极端---当然也越来越大声。

从投票来看华裔还是70% 支持民主党。投票中比例高的应该是二代/N代移民居多。一代移民投票率可能还比较低或者甚至还没入籍。包括很多声音大的川粉。

luming 发表于 12/18/2019 2:20:35 PM

你说的民调是华人网的民调?哈哈哈
要是华人网的民调,能有50%支持impeachment吗?明明说的是美国主流媒体造假的不靠谱的民调
zl3341
疑惑:华人上都是川粉,还是川粉最喜欢发言?

不是民调50%多一点点支持弹劾吗?为什么华人上的观点这么一致,没有不同意见?
allenpanda 发表于 12/18/2019 12:59:18 PM

因为“民调”可控,而华人上是草民自己想咋说就咋说。
zl3341

有意思吧,主党和土共的支持者总是重合在一群

riveroam 发表于 12/18/2019 2:05:16 PM

我早就发现了
luming
fox news poll





你说的民调是华人网的民调?哈哈哈
要是华人网的民调,能有50%支持impeachment吗?明明说的是美国主流媒体造假的不靠谱的民调

Olympian 发表于 12/18/2019 2:32:27 PM
h
henshuhen

你在红州吧.蓝州不太可能吧

jumpjump 发表于 12/18/2019 2:29:06 PM

我们是标准的摇摆州啊 按通知说是18年选举投票的结果 超过半数选民赞成查ID
jumpjump

我们是标准的摇摆州啊 按通知说是18年选举投票的结果 超过半数选民赞成查ID

henshuhen 发表于 12/18/2019 2:40:06 PM


挺好的,最好每个州都要求投票查ID。
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henshuhen


挺好的,最好每个州都要求投票查ID。

jumpjump 发表于 12/18/2019 2:41:09 PM

本来就该这样 那些猪党州火急火燎给监狱里的囚犯投票权真反智
zl3341
回复 52楼sabrinamuxin的帖子

晕,我是老川粉了。。我只是指出老川的不足,还是很喜欢这个老头的。当然也有人说他这样是故意的,他的信息准确无误的传达给更多的人

希拉里当然有败选的speech啊,不是当晚。

Iamnoone 发表于 12/18/2019 2:05:20 PM


川普的演讲非常奇特。

有一次我家娃先模拟奥巴马演讲,咭咭呱呱漂亮的词说了半天,然后学川普的样子一只手举起:Guys, we’ll build a wall, a VERY BIG wall, to secure our border and protect our people. I need money, 然后就没了。

当时给我笑的不行。笑完了一琢磨,发现“奥巴马”说了啥我一句也没记住,而“川普”说的我直接能重复出来。
rabbit1688

就事论事,多出来这300多万,有多少张是合法有效选票?把没有投票资格的选票去除了再说。

Cherrychocolate 发表于 12/18/2019 2:15:54 PM


多出来基本是非法移民,bus 来回运的,选前被紧急释放投票权的罪犯和死人票
zl3341

就事论事,多出来这300多万,有多少张是合法有效选票?把没有投票资格的选票去除了再说。

Cherrychocolate 发表于 12/18/2019 2:15:54 PM

那不行,要求投票查ID跟要杀猪党的祖宗一样。
zl3341

你在红州吧.蓝州不太可能吧

jumpjump 发表于 12/18/2019 2:29:06 PM

我在蓝州的红镇,投票查ID。但据村民反映,他原来住的蓝村不查。
goldfish
蓝镇,不察ID
riveroam

我贴了英文链接跟部分英文啊。而且我说了翻译版不如英文版好。但是这个版很多人喜欢贴中文新闻。我只不过是顺应本版潮流而已,补充下中文版。
另外动辄骂别人大外宣什么的,真的很没有教养。

luming 发表于 12/18/2019 2:19:42 PM

明白了,说人大外宣就是骂人。虽然现在特别同意你这个观点,但最好你再解释一下为什么大外宣等同于是骂人。
elchalten

就事论事,多出来这300多万,有多少张是合法有效选票?把没有投票资格的选票去除了再说。

Cherrychocolate 发表于 12/18/2019 2:15:54 PM

川普和黄川真是sore loser,少了300万就赖作弊,可是选前民调川普大幅度落后,难道川普和川粉不更有作弊动机。
事实上川普指责没有任何证据,就像他宣传他就职时人多一样,面对事实公然撒谎。
讽刺的是,大选时被逮到作弊的却是一名共和党选民。据美国媒体报道,艾奥瓦州1名55岁妇女在大选提前投票中涉嫌多次投票,已被逮捕。这名名叫洛特的得梅因市居民是注册的共和党选民,她在被捕后告诉媒体,之所以去第多个投票站重复投票,是因为担心给特朗普的选票会被篡改为支持希拉里。此外,波尔克县审计办公室报告还有两人试图投票欺诈,先邮寄投票,又亲自前往投票站提前投票。
theking
看这个真是浪费时间,GOP控制的参议院判川普无罪!
elchalten
川普和黄川粉撒谎是家常便饭,就是面对事实也在撒谎,一会儿叫嚷自己得票比希拉里多,一会儿又说就职人数不是媒体报道25万,是150万,不比奥巴马少。好像别人都像黄川一样无眼没脑
看看川普的数字,看看左边床铺怎么领先右边奥巴马。

Olympian

川普和黄川真是sore loser,少了300万就赖作弊,可是选前民调川普大幅度落后,难道川普和川粉不更有作弊动机。
事实上川普指责没有任何证据,就像他宣传他就职时人多一样,面对事实公然撒谎。
讽刺的是,大选时被逮到作弊的却是一名共和党选民。据美国媒体报道,艾奥瓦州1名55岁妇女在大选提前投票中涉嫌多次投票,已被逮捕。这名名叫洛特的得梅因市居民是注册的共和党选民,她在被捕后告诉媒体,之所以去第多个投票站重复投票,是因为担心给特朗普的选票会被篡改为支持希拉里。此外,波尔克县审计办公室报告还有两人试图投票欺诈,先邮寄投票,又亲自前往投票站提前投票。

elchalten 发表于 12/18/2019 3:44:20 PM


you call the winner a sore loser?
theking


民调也没错,希拉里比特朗普多了300多万张票3,000,000+,赢了人数,败在陈旧选举制度手下。

elchalten 发表于 12/18/2019 1:35:49 PM


美国的选举人团制虽然不完美但是无可厚非是最适合美国的民主制度,兼顾小州的利益
先去了解一下再来喷吧

选举人团(英语:Electoral College)是美国总统选举的方式,是一种间接选举,旨在选出美国总统副总统。根据《美国宪法》,美国各州公民先选出该州的选举人,再由选举人代表该州投票;由于美国是联邦制国家,并考虑到各地的特定地理及历史条件,采取选举人团制度用以确保各的权益,并且代表为50州共同推举的联邦总统。

争议 美国总统选举所采取的选举人团制度是美国建国以来的选举制度,一直有效运作。但是也有正反意见存在: 其支持者的观点有:
选举团制度可以更好照顾小州和偏远地区的利益,巩固联邦
方便计票,可以早出选举结果。
在候选人选票接近时便于对争议地区复查。
有观点认为选举团选举并非不民主,只是以各州为计票单位后全国相加,不能简单谓其不民主。
一方面具有了民主的功能,另一方面又实现控制,不仅能照顾到大多数人民的利益,更体现了对小州人民的尊重和关心。
选举人团以州的选举人为计算单位,可保障小州权益,避免大州长期取得较多普选票可控制全国政局。
就强化了两党制缺点而言,如果两党都不支持,可以投其他候选人。
在21世纪改变此制度仍然有一定困难。
其反对者的观点有:
违背选举“多数决”原则:

普选票较多未必能当选总统。历史上曾多次发生这种情况,例如1824年约翰·昆西·亚当斯1876年拉瑟福德·B·海斯1888年本杰明·哈里森2000年乔治·W·布什2016年唐纳德·川普等当选人,其普选票都少于对手(除1824年之外,皆为共和党赢得选举)。就算在这种情况下“验票”也不容易翻盘,因为美国过去27次验票中只有3次翻盘。
因为会违背选举“多数决”原则,所以可能会因为部分总统的争议政策,间接产生美国甚至全球性的社会问题,例如布什因为在2003年的伊拉克战争、现任的川普也因为2018年与其他国家的贸易争执而声誉下滑。
无人赢得选举人票的绝对多数时,将由众议院按每州一票选出总统,不仅忽视民意,也会产生幕后交易问题,如1824年的总统选举
违反了“一人一票、每票平等”的原则,大小州选民的票值不等。例如,在阿拉斯加州,每张选举人票代表着11万2000人,而在纽约州是40万4000人(依据1990年的数据),到现今怀俄明对德克萨斯也差不多的情况。
选举人不能代表该州的全部选民,如候选人在该州仅取得相对多数的普选票,但在胜者全取下,候选人可全取所有选举人票。历史上曾多次发生这种情况,选举人票及普选票差距甚大,例如1972年理查·尼克森(61%普选票;520张选举人票(97%))、1984年罗纳德·雷根(59%普选票;525张选举人票(98%));或仅取得相对多数的普选票,但借由选举人票胜出,如比尔·克林顿1992年(43%普选票;370张选举人票(69%))。
选举人可以不按照该州选民的意愿去投票,即失信选举人,这在过去选举中亦曾发生,但不足以改变选举结果。
强化了两党制,实际上限制了选民的选择权

部分选民在投票前已知道,例如共和党不可能在加州胜出,而民主党亦不可能在德州胜出,因此放弃投票,影响投票率(除了他们认真求翻盘或现执政州政府大部分做不好外,也因此美国总统投票率只介于49至62%之间,其他国家则介于60到85%之间)。
美国有史以来,除了第一任总统乔治·华盛顿之外,独立候选人从未当选过总统。
另外众院选区不当划分也影响不小投票率。美国企业也会鼓励员工参加期中选举投票。
候选人只须集中在摇摆州拉票,不用顾及所有州,这仍会令部分州(大州以外)的权益受损。
选举团制度是针对18世纪的问题,当时美国只有13个州,制度当时只是为了平衡南北各州利益,但已经不适应21世纪的需要了,过时就需要修改,甚至废除。
增加选举舞弊的风险,因为只要能够在摇摆州舞弊就可以影响结果,如果换成普选则必须在大部分地区进行才有效果。例如俄罗斯可能干预2016年总统选举就是一个可能案例。
依照美国国会研究人员的统计,截至2000年12月共有1028份建议修改或废除选举人团制度的国会议案,几乎占了修宪案的十分之一,而最早的提案还可以追溯到第一届国会。 然而选举人团制度是维护美国共和制联邦制和分权制衡原则结合的产物,同时也是多种利益间妥协与协调的结果,而且已成为维护两党制的重要工具,尽管存在着自身难以克服的缺陷与弊端,但也并非完全没有合理性。
nobodycares

川普和黄川真是sore loser,少了300万就赖作弊,可是选前民调川普大幅度落后,难道川普和川粉不更有作弊动机。
事实上川普指责没有任何证据,就像他宣传他就职时人多一样,面对事实公然撒谎。
讽刺的是,大选时被逮到作弊的却是一名共和党选民。据美国媒体报道,艾奥瓦州1名55岁妇女在大选提前投票中涉嫌多次投票,已被逮捕。这名名叫洛特的得梅因市居民是注册的共和党选民,她在被捕后告诉媒体,之所以去第多个投票站重复投票,是因为担心给特朗普的选票会被篡改为支持希拉里。此外,波尔克县审计办公室报告还有两人试图投票欺诈,先邮寄投票,又亲自前往投票站提前投票。

elchalten 发表于 12/18/2019 3:44:20 PM

比赛五局三胜制,3:2赢了,你非要算小分是吗?
nobodycares
每次说16年大选民调不靠谱,就有人拿popular vote说事儿。主媒又不傻,民调当然是预测的最后的结果
pmmp


民调也没错,希拉里比特朗普多了300多万张票3,000,000+,赢了人数,败在陈旧选举制度手下。

elchalten 发表于 12/18/2019 1:35:49 PM

就事论事,多出来这300多万,有多少张是合法有效选票?把没有投票资格的选票去除了再说。

Cherrychocolate 发表于 12/18/2019 2:15:54 PM

让民主党实施voter ID像要杀它们全家一样,鬼知道300多万哪来的。加州投票的非移就不止这个数了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
elchalten


you call the winner a sore loser?

Olympian 发表于 12/18/2019 3:52:50 PM


因为美国是假民主,依靠几百年前老朽过时投票权重,彻底违背民主原则,。一个红脖州的文盲选票权重超过纽约加州几个神经外科专家和人工智能教授。等于红脖疮粉不断在重复投票。这是世界上最大体制性作弊。
theking


因为美国是假民主,依靠几百年前老朽过时投票权重,彻底违背民主原则,。一个红脖州的文盲选票权重超过纽约加州几个神经外科专家和人工智能教授。等于红脖疮粉不断在重复投票。这是世界上最大体制性作弊。

elchalten 发表于 12/18/2019 4:00:12 PM


你这和TJ对别人的性生活说三道四有什么区别?

争议 美国总统选举所采取的选举人团制度是美国建国以来的选举制度,一直有效运作。但是也有正反意见存在: 其支持者的观点有:
选举团制度可以更好照顾小州和偏远地区的利益,巩固联邦
方便计票,可以早出选举结果。
在候选人选票接近时便于对争议地区复查。
有观点认为选举团选举并非不民主,只是以各州为计票单位后全国相加,不能简单谓其不民主。
一方面具有了民主的功能,另一方面又实现控制,不仅能照顾到大多数人民的利益,更体现了对小州人民的尊重和关心。
选举人团以州的选举人为计算单位,可保障小州权益,避免大州长期取得较多普选票可控制全国政局。
就强化了两党制缺点而言,如果两党都不支持,可以投其他候选人。
在21世纪改变此制度仍然有一定困难。
其反对者的观点有:
违背选举“多数决”原则:

普选票较多未必能当选总统。历史上曾多次发生这种情况,例如1824年约翰·昆西·亚当斯1876年拉瑟福德·B·海斯1888年本杰明·哈里森2000年乔治·W·布什2016年唐纳德·川普等当选人,其普选票都少于对手(除1824年之外,皆为共和党赢得选举)。就算在这种情况下“验票”也不容易翻盘,因为美国过去27次验票中只有3次翻盘。
因为会违背选举“多数决”原则,所以可能会因为部分总统的争议政策,间接产生美国甚至全球性的社会问题,例如布什因为在2003年的伊拉克战争、现任的川普也因为2018年与其他国家的贸易争执而声誉下滑。
无人赢得选举人票的绝对多数时,将由众议院按每州一票选出总统,不仅忽视民意,也会产生幕后交易问题,如1824年的总统选举
违反了“一人一票、每票平等”的原则,大小州选民的票值不等。例如,在阿拉斯加州,每张选举人票代表着11万2000人,而在纽约州是40万4000人(依据1990年的数据),到现今怀俄明对德克萨斯也差不多的情况。
选举人不能代表该州的全部选民,如候选人在该州仅取得相对多数的普选票,但在胜者全取下,候选人可全取所有选举人票。历史上曾多次发生这种情况,选举人票及普选票差距甚大,例如1972年理查·尼克森(61%普选票;520张选举人票(97%))、1984年罗纳德·雷根(59%普选票;525张选举人票(98%));或仅取得相对多数的普选票,但借由选举人票胜出,如比尔·克林顿1992年(43%普选票;370张选举人票(69%))。
选举人可以不按照该州选民的意愿去投票,即失信选举人,这在过去选举中亦曾发生,但不足以改变选举结果。
强化了两党制,实际上限制了选民的选择权

部分选民在投票前已知道,例如共和党不可能在加州胜出,而民主党亦不可能在德州胜出,因此放弃投票,影响投票率(除了他们认真求翻盘或现执政州政府大部分做不好外,也因此美国总统投票率只介于49至62%之间,其他国家则介于60到85%之间)。
美国有史以来,除了第一任总统乔治·华盛顿之外,独立候选人从未当选过总统。
另外众院选区不当划分也影响不小投票率。美国企业也会鼓励员工参加期中选举投票。
候选人只须集中在摇摆州拉票,不用顾及所有州,这仍会令部分州(大州以外)的权益受损。
选举团制度是针对18世纪的问题,当时美国只有13个州,制度当时只是为了平衡南北各州利益,但已经不适应21世纪的需要了,过时就需要修改,甚至废除。
增加选举舞弊的风险,因为只要能够在摇摆州舞弊就可以影响结果,如果换成普选则必须在大部分地区进行才有效果。例如俄罗斯可能干预2016年总统选举就是一个可能案例。
依照美国国会研究人员的统计,截至2000年12月共有1028份建议修改或废除选举人团制度的国会议案,几乎占了修宪案的十分之一,而最早的提案还可以追溯到第一届国会。 然而选举人团制度是维护美国共和制联邦制和分权制衡原则结合的产物,同时也是多种利益间妥协与协调的结果,而且已成为维护两党制的重要工具,尽管存在着自身难以克服的缺陷与弊端,但也并非完全没有合理性。
aiyamayayongle
回复 92楼elchalten的帖子

所以喜来利棒火腿克林顿特洛夫斯基说老头的支持者都是一帮子deporable是有道理的,对吧?
政治科代表

我在蓝州的红镇,投票查ID。但据村民反映,他原来住的蓝村不查。

zl3341 发表于 12/18/2019 2:47:38 PM

查ID是怎么查的?我们这边就在一个voter册子上签名就行了。
Cioppino
看这个真是浪费时间,GOP控制的参议院判川普无罪!
theking 发表于 12/18/2019 3:47:51 PM

罗米尼是共和党参议元已经明确反对大统帅了