说实话看这里的讨论就知道了，大部分人（不仅仅是中国人）永远想的是别人该为我做什么，别人家的party不好，吃的不好玩的不好；做的好的人为什么不为我铺路；别人为什么不在我需要的时候立刻出现帮助我。。。。太多太多了，在人生中（无论是工作还是生活）真正成功的人都是proactive的，愿意take the lead，不那么在乎小得失，对自己的要求永远高于对别人的要求，不会坐着抱怨别人而是问What can I do？想要成功go the extra mile，it's never crowded！
说实话看这里的讨论就知道了，大部分人（不仅仅是中国人）永远想的是别人该为我做什么，别人家的party不好，吃的不好玩的不好；做的好的人为什么不为我铺路；别人为什么不在我需要的时候立刻出现帮助我。。。。太多太多了，在人生中（无论是工作还是生活）真正成功的人都是proactive的，愿意take the lead，不那么在乎小得失，对自己的要求永远高于对别人的要求，不会坐着抱怨别人而是问What can I do？想要成功go the extra mile，it's never crowded！ bellamia 发表于 12/16/2019 9:08:18 AM
说实话看这里的讨论就知道了，大部分人（不仅仅是中国人）永远想的是别人该为我做什么，别人家的party不好，吃的不好玩的不好；做的好的人为什么不为我铺路；别人为什么不在我需要的时候立刻出现帮助我。。。。太多太多了，在人生中（无论是工作还是生活）真正成功的人都是proactive的，愿意take the lead，不那么在乎小得失，对自己的要求永远高于对别人的要求，不会坐着抱怨别人而是问What can I do？想要成功go the extra mile，it's never crowded！ bellamia 发表于 12/16/2019 9:08:18 AM
其实也不全是你描述的这样。 我自己本身管人招人，现实的情况要复杂很多。 其实站在老板角度招一个能干的人非常不容易。大部分的地方30%40%的人干了100%的活。提拔人又是另一个不容易的事情： 1.需要有人走了，坑才会空出来。 2. 需要一个经验脾气比较对的人做你下属。 两点：1.能出活2. kiss my ass. 两者缺一不可。 那些天天觉得自己牛的不行怀才不遇的，大多是不是情商差就是智商不行。其实那族裔人不重要。 当然感情上中国人只要双商在线的，我一般会跟很多机会，尤其是给high visibility projects。因为我自己这么过来的，深知中国人的不易。同样的职位，中国人要达到会付出很多，因此我愿意帮。但是只因为你是中国人我就怎样怎样，那是绝对不行的。
其实也不全是你描述的这样。 我自己本身管人招人，现实的情况要复杂很多。 其实站在老板角度招一个能干的人非常不容易。大部分的地方30%40%的人干了100%的活。提拔人又是另一个不容易的事情： 1.需要有人走了，坑才会空出来。 2. 需要一个经验脾气比较对的人做你下属。 两点：1.能出活2. kiss my ass. 两者缺一不可。 那些天天觉得自己牛的不行怀才不遇的，大多是不是情商差就是智商不行。其实那族裔人不重要。 当然感情上中国人只要双商在线的，我一般会跟很多机会，尤其是给high visibility projects。因为我自己这么过来的，深知中国人的不易。同样的职位，中国人要达到会付出很多，因此我愿意帮。但是只因为你是中国人我就怎样怎样，那是绝对不行的。
文/吴湘
最近面试新人，电话谈了两个博士毕业生，一个中国人，一个印度人。
中国人是国内名校的，也是美国专业排名不错的学校，跟我讲他的博士论文和做的项目，讲得非常细致，具体到用什么公式。其实我更需要他用比较通俗的语言把问题讲清楚，讲得概括一点，有一点高度来说明他对他课题的前瞻性看法。毕竟我们的工作每天面对的是商业部门，人家没心情来听你讲这些细节。
印度人是一个比较差的学校的博士，一上来极其自信，先自报家门，把自己的论文，和我们招聘岗位契合的实习经历，不等我问就详细概括地介绍了一遍，侃侃而谈，声音宏亮，英语标准，对我们这个工作岗位已经极为熟悉了，听起来不需要培训就能干活。说实话，要换了美国人招聘，一定会要这个印度人。但是刚好我对这个印度人做过的这个领域非常熟悉，就问了几个细节，他立刻手忙脚乱，前言不搭后语，我就知道他用了别人现成的东西，自己没有理解。
后来我就向我们招聘委员会推荐了这个中国人，没有推荐印度人，并如实说了我的感受。管招聘的头是个欧洲来的技术宅，一听说印度人技术细节答不上来立刻拍版中国人进入下一环节招聘。
但是，不得不承认，如果进来的是这个印度人，他一定比这个中国人升得快。中国人往往非常擅长完成任务并了解技术细节，会上一发言就是项目细节，但是不擅长概括，更不擅长把自己做的事情和商业目的结合起来描述并从跨部门的角度提出新的建议。所以很容易被别人当成一个工具或者计算机用，一到决策性的东西就靠边站。
印度人虽然技术细节差，但对大公司来说，很多技术已经流程化，模块化，标准化，用就行了，不需要搞清楚技术细节，但向市场部门商业部门把自己项目的重要性和市场关联性解释清楚，却是更重要的。印度人的概括能力很强并且很快能把技术和商业目的结合起来，他们跨领域的综合能力和理解能力比中国人强。更何况印度的技术牛人也有非常牛的，尤其是IIT的毕业生。
还有就是印度人的英文书面与口头表达能力甚至超过美国人。我的两任老板都是印度人，都给我改过电子邮件。有时候发给公司高层的邮件，经过他们的修改就有焕然一新的感觉，层次分明，逻辑清楚，文字流畅。我问过我现任老板怎么学的英文，他说他在印度从小看英文报纸长大的，酷爱读报，所以练就了英文阅读和写作能力。现任老板IIT毕业的，语言和书面表达能力都极好，看问题也比较有高度，有时候开会各个部门七嘴八舌我听完了抓不住重点，他三言两语就能给我解释得清清楚楚，这个抓重点的critical thinking的能力非常强。大老板美国人经常要跑过来问他的意见，因为技术问题只有他说的话大老板才能懂。印度人这个理解概括和表达能力不得不服。而让领导和股东明白你做了些什么，为什么重要，这就是大公司里最需要的能力。
此外还有很重要的一点，管理风格上印度人比中国人更重视人的发展。在美国，印度老板爱招印度人，中国老板爱招中国人，但是印度老板其实很重视发展印度下属的个人能力，给他们创造各种展示机会。中国老板更重视派的活完成了没有。所以印度人在印度老板下做事情，很快他的提升之路已经规划好了。而中国人在中国老板手下做事情，事情做了一大堆，但是个人能力没有提高，也没有人帮他规划前途。
我见过印度老板为了给下属攒经验，把一个人做的项目分成三块给三个人做。这个做法见仁见智，我们中国人会觉得这样人浮于事，但事实上这三个人都得到了做重大项目的经验和与高层打交道的机会，因为这个经验以后他们再分插到别的组，三个人都独当一面了。结果这个印度人的下属就成为了多个项目的骨干，一下子关系网就形成了。印度人用这个办法可以把手下的印度下属分插到公司各个平行部门，占据了别的部门的头以后再跳到别的公司做头头，形成关系网以后互相介绍工作和高层职位，一下子多个公司的高层就都出自同门了。
中国老板往往害怕下属抢了自己的风头，把人都闷在自己的锅里不放，他的位置是没威胁了，但是关系网和资源也建立不起来。为什么中国老板不会培养人？正是因为他们还是读理工科时候的思维惯性，以为抓住几个好项目和熟练掌握一门技术就能独霸吃一辈子。事实上做得越大，商业前瞻性人际关系网和网罗资源的能力越重要，做项目管理或者技术熟练工的替代性太强了，你不干有的是人干。
将来大家如果有机会在美国做管理，如果要提携自己的同胞，就帮他们提升思维方式，扩展视野，多创造机会。培养一个出色的人，实际上是比按时交活更有成就感的事情。
但是很多国人目光短浅呀 ---发自Huaren 官方 iOS APP
这个恰巧在华人的基因里是反向的。
你在底层当然盼着高层华人提拔你，但是高层提拔过华人被坑的却是看见华人绕道走。
我敢说提拔过华人的华人高层被坑率可以达到百分之九十九，剩下百分之一不是不想坑恩人，是能力不足还坑不了。
不要天天告诉高层华人怎么做，不要批评高层华人如何如何，谁不知道只有壮大自己的队伍才能在公司站住脚跟，但是谁也经不住家贼难防。
华人不懂知恩图报才是万恶之源。
So true
本来哲学和宗教会弥补一些，国内这类人文类教育不足，这全靠自己了。
是的。被提拔上去的华人经常觉得是自己的能力使然，才不会觉得老板有知遇之恩。另外，员工个人发展规划难道不应该自己主张、找老板协助提供机会吗？老板又不是你爸，有啥义务替你规划？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
确实如此， 一盘散沙，出国的同胞不陷害妒忌拆你台就不错了。 看安娜Vlogger被各种嫉妒的恶毒流言谩骂，都是来自阴险普通的中国大妈们。 中国大妈们打心底盼着所有美女同胞都被毁容，都拿低保，参考电影“
西西里岛的美丽传说”
被拆过台的叹口气 ---发自Huaren 官方 iOS APP
某些人别到处蹭热度行吗，说职场问题呢，有这只劈腿小三网红大妈啥事儿？三大妈是提拔过人还是被人提拔过了啊，她人设崩塌了怪她自己运营不好，可怨不着中国大妈，她那个贤妻良母人设可是拿中国大妈当她的潜在目标受众的。一开始走妖艳贱货路线不就行了吗，贝索斯的小三就一堆人夸有个性有魅力。
当然也可以理解为我没有用人之才 后面再看看吧 ---发自Huaren 官方 iOS APP
遇到过拆台的国人，也遇到过力挺我的国人。
最后的总结是这样的，总需要别人帮的一般都是那个接受完帮助就会翻脸的，人家不踩你无以体现自己的能干。力挺人的即便需要暂时的帮，也会很快就独立，随后反过来帮你。这种事情一般都和个人技术能力正相关，技术大牛一般没那个必要拆人台。
太对了，乌合之众的大多数都是见不得别人好自私自利拆人台落井下石的人。
国内收入普通的如果想让小孩出国留学，最好的国家是印度，对普通家庭来说，又省钱，学的还是职场工作的真本事，还是英式教育。
强re这个。占小便宜吃大亏，在职场上这种人太多了。可惜人家永远振振有词怀才不遇的调调。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
完全认识不到跟人打交道的重要性，以前我一发贴说要往上爬要管人，结果人家狂批我这是官本位中国封建糟粕，说来美国就是羡慕这里人人平等可以靠本事（不包括和人相处的本事）吃饭，lol
那就好好在印度人手下靠技术靠刷题本事吃饭吧，时不时看看新闻嘲讽一下鳖国猪肉价格，还是颇有成就感的呢
确实只把下面的人当苦力，没有任何职业发展计划。人家眼睛只盯着比自己高的大头，从来不care下面的人。
为啥？完全不能理解。我有华人经理帮助过我，一直心怀感恩希望能帮忙的时候帮他啊
但是现实就是，只要他把大头的腿抱好了，他的确能爬上去，与你们的performance无关。我倒是见过很多对手下非常回护、组里十分团结的一线经理，到退休也只是经理，就是因为没抱上或者抱对大腿。
一方面，我们都知道大腿必须要抱；另一方面，只会抱大腿的老板又万万跟不得。说来也挺矛盾的。既会抱大腿又会提携手下的老板手下的发展空间最大，然而可遇不可求。
别人都欠你的，赶快投奔三哥三姐的队伍吧
我有说她欠我么？事实就是这样啊，人家不care阿，当然我也不care了。
这招最厉害。烙印的老婆们语言都没问题，而且人家从小在大家族里长大，婆婆妯娌姐姐妹妹都处得好，HR这种工作小菜一碟。。。
举双手双脚赞成👍 ---发自Huaren 官方 iOS APP
曾经作为底层人士把一个重要信息告诉了高层同胞，促使他继续高升。谁知人家高升后翻脸不认人，要他内推一个合同工作说是没有同事过不好说。只好活生生看着那位置被印度人继续填满。。。真不知道一个公司从高层到底层都是印度人，你还能走多远？
推荐人的时候，如果没有共事过的确不好说吧。不过你这个同事的确不会做人。一般我们这边的同事推荐的时候，都同时说明跟这个candidate的关系，比如共事过，同学过，开会认识的，私人关系认识的，或者完全不认识的也会把自己撇干净。hiring manager在做决定的时候或多或少会考虑这些因素的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
特别好的一篇文章
在华人公司工作过 呵呵呵了
很有道理 好贴帮顶
re.听过类似例子。一个华人Director招了华人想当心腹培养，结果没一段时间就被捅刀。
我觉得这个也是一方面原因。所以不要自恨了，老实鼓吹美国华人怎样怎样不如别人真是没意思，底层的不如想想怎么把自己华人老板推上去，华人老板不如想想怎么多招几个华人小弟。
其实就是私人关系，抬头不见低头见那种，彼此父母也是朋友，只是一个tempory 的合同工，希望帮忙到hiring manager 看看。
他直接说是这种关系也没啥。 关于自己是否够格，还要正式面试决定呢。因为他没帮，我连电话面试都拿不到。
我后来在大公司正式工作。director招人的时候都会先通知大家，看看有没有认识的朋友，同学和邻居感兴趣能推荐过来，不需要同事过的。大家工作努力，director更相信自己员工圈子的人。暑假的intern 和contractor都是公司各路熟人介绍进来，他们的介绍人也不见得同事过。 印度人之间互相吹捧更是了。
真的很失望。
+1
我觉得这是种推卸责任的想法。。。
有很多地方我们可以做得更好。
其实也不全是你描述的这样。 我自己本身管人招人，现实的情况要复杂很多。 其实站在老板角度招一个能干的人非常不容易。大部分的地方30%40%的人干了100%的活。提拔人又是另一个不容易的事情： 1.需要有人走了，坑才会空出来。 2. 需要一个经验脾气比较对的人做你下属。 两点：1.能出活2. kiss my ass. 两者缺一不可。 那些天天觉得自己牛的不行怀才不遇的，大多是不是情商差就是智商不行。其实那族裔人不重要。 当然感情上中国人只要双商在线的，我一般会跟很多机会，尤其是给high visibility projects。因为我自己这么过来的，深知中国人的不易。同样的职位，中国人要达到会付出很多，因此我愿意帮。但是只因为你是中国人我就怎样怎样，那是绝对不行的。
当过农夫被蛇咬过的叹口气
谢谢您的答复，大家一起讨论一下，共同进步。
其实后来几年后， 我也逐渐做到了公司的中层，参与了招人的决定。您说的我完全理解，招一个人有多方面的考虑，真的很不容易。
可是，我们的问题可能是，把自己严格的招人标准放到了互相帮助内推职位的最初程序上，还没到hiringmanager手里就自动帮人过滤了。 如果我们的朋友圈熟人圈里有人需要内推，他人品没有大问题，简历也基本过关，我身边又有职位，我就算没有共事过知道他确实水平，我是不会犹豫帮忙递一下简历的。举手之劳帮一帮，不要简历淹没在HR里就好，情况知道多少如实讲好了。他们一样要经过严格的面试。
现在至少在我的行业，简历看到中国人的是越来越少了。当然牛人总能脱颖而出可能不在乎，不过大多数人都只是普通人，不抱团取暖，不提高这个pool,以后的职业道路只是越来越不易。
我觉得这就是情商问题。。。
他可能认为内推一个人，就是需要对那个人各方面的能力做担保。。但其实不是这样的，推荐的时候也完全可以通过各种方式进行切割/说明情况。。这样即进行了内推，被推的candidate如果真不靠谱也不影响自己。。
我们公司挺大一个biotech,一万多人，今年刚promote了一个印度人当hr头头，EPV level.是印度土生土长的，非二代
总结的很好，赞
1、职业规划是员工自己的责任。老板可以配合支持但是没义务替你做规划。否则这就和别人没让你帮忙你非凑过去一样，莫名其妙很傻X。每个人对自己的职业发展都有不同的认识看法和憧憬，对工作在自己人生中的定位也大不相同，所以老板没办法替你规划什么；这是员工自己的事。
2、职业发展不光是涨工资和换头衔，更多的是员工愿意发展自己在哪方面的技能和承担什么样的责任。最最起码的，一个员工如果根本不了解他想申请的下一个职位，你们觉得他会得到这个位置吗？可是我见过不少人在review的时候要求升值，其实连组里的senior 每天在做什么都不知道。
第三、任何一个人被升职之前，都经历过“操着卖白粉的心，挣着卖白菜的钱”这个阶段。这个人只有在领导眼里有了senior的技能眼界和思维方式，他才会被升值为senior. 一般不会把一个人放在senior的位置上再慢慢培养他senior的能力。我见过一些人安安静静地把领导分配的工作完成了以后就放飞自我享受生活了，从来没有主动要求过任何extra work，然后年头熬过去了就来要求升值。这种要求是不合理的。因为在一个正常运营的组织里，老板给你安排的是适用于你所在的职位薪水的工作内容，你将将就就地完成了，完美诠释了现在的这个职位很适合你。但是如果没有表现出更多的潜力和承担更多责任的意愿，我为什么要给你升职啊？可惜貌似这个版上很多人认为一个优秀的junior就理所当然可以被升值为senior了，这种想法本身是有问题的。
4、我在中印扎堆的地方工作。目前为止还没见过哪个国人老板故意坑同胞的。一般几个candidate条件差不多的时候，都会优先照顾同胞。说到底不管怎样，过节还可以招呼着一起去中餐馆吃饭不是。
要拍🧱请随便。我今天真是闲的，其实是看着版上好多人等着天上掉馅饼的思维方式着急。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
我以前印度老板的做法。。
知道感恩/忠心的下属，提拔上去在同一个部门内部做配合。。
看上去不大靠谱的，甚至有时会唱反调的下属，一样尽力培养，然后主动帮他们联系其它大组的升职机会，升title后丢去其它大组。。没有直接利益冲突后一般就不会踩自己，反倒因为以前共事过/领导主动帮他们找升职机会而和原本老板更亲近。。
我觉得这样的老板超级有大局观。。
看看华人这边，遇上不对付的下属，第一反应就是如何给对方穿小鞋，真是一言难尽。。。
自己的职业发展，归根到底肯定还是要自己负责。。
但实际生活中，这个过程也是双向的。。
很多华人当下属的时候不知道如何规划自己职业，不知道如何主动和领导沟通/让对方帮助自己的成长
而当领导的时候则也往往不知道如何主动帮助/关心属下成长，只知道如何让下属尽快完成项目。。。
传男不传女，连女儿都不肯教，更别提外人了
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
我老公的前老板，ＳＶＰ ，从来不忌讳下面的人升职比自己快。我老公就是在他手下当ＶＰ，被提拔到ＳＶＰ, 然后前老板自己去做别的。他在这个公司２０年，都是这个套路。曾经手下的人，现在都成了各个部门的ＶＰ/ＳＶＰ，自己平时根本不用做事。有什么内幕消息，各种通风汇报。
老中就是这一点看不透，自己过得苦，把下面的人卡的也苦。
就是两种不同的思维。小老板白人，大老板老中。
这个不是非常同意，现在不好招人，要是遇到合适的招进来慢慢教，只要不是Director +头衔，人家要什么title 就给什么好了。
只有经济不好，公司扩张缓慢，或者在什么波士顿纽约等人才过剩的地方，你说的才算成力。
选择比努力重要说的也是这个意思。
thank you, very concrete points versus judgments.
印度人因为有宗教有思辨，能克服嫉妒，比中国人强很多。
我们这里很多前台的升职的时候没有相应的空缺，就去支持的部门做下一lvl ，时机成熟了再跳回去。非常常见啊，只要不是跑别家公司了，都是鼓励的。
我大老板的宗旨就是把人往死里用做事，没有大格局。
自己不信任下面的人。当然了，让人高强度工作但是从来不跟手下主动争取任何福利，也没有忠臣。大家都苦。
好像是真的，我们公司一个中国大老板的组每天工作时间是8-6:30.然后我们这个老板犹太人，下面人4pm开始神秘消失。
一般担心over qualified，待不久，不服管教的都是direct manager
只要manager自己没问题，他一个大老板管这个干嘛？
你Manager就没再争取一下？
毕业后老板是个华人，天天跟美国下属打成一片，把组里三个华人都当眼中钉。结果自己管理能力和表达能力不行，说话跟隔壁吐血作文似的。那几个美国人就先跳槽了。后来我再找工作就使劲避开华人了。折腾不起。。。
想当时读书期间的华人老板如果对我好，以后毕业肯定会帮她和她家人。不明白为什么要这么折腾自己人。