best friend是人类各种亲密关系的基础。 holyfook 发表于 12/14/2019 9:57:52 AM
你们都没有看事情的来龙去脉，现在很多又被删除了， 那个女孩子一开始反驳过凶手的观点，而且一直要分手，凶手一直以各种要挟，甚至自己伪造自杀证明，不让女孩子分手。 发生了这总事情，不去追责凶手，反而去blame the victim， 正确吗？
yulingxi 发表于 12/14/2019 10:00:31 AM
被各种要挟可以给老师说，可以报警啊？分手就看女生能不能下决心了，所以这女孩子还是不够独立啊。我觉得也不是说Blame the victim，大家都没有否认这男的变态吧，而是想着要警惕同时有女儿的人也要时刻注意保护好自己的孩子，做孩子的好朋友，这样孩子遇到啥事情另外可以跟父母求助，不用自己扛。还有别把孩子养得这么天真软弱吧。说句实话，除非这男的一手遮天，不然一个学法律的95后，难道不知道这种动不动就自杀的男人坚决坚决不能要？
你说的有很多道理。 但回到马工 hard science 出生的 data scientist 的角度，我觉得最基本的问题，是概率到多大的情况认为是 statistically significantly in danger。或者放多大的 pessimism 才能避免 statistically significantly in danger。 这么说很抽象。但现实的例子，就是当年魔都人路过 top 2 而不入，直奔州大。 这个笑话其实有三个深沉的 argument，下一贴说
这第二个 argument，就是前面说的， 自推的另一面就是自虐 纯数抽象思维的另一面就是 delusional / schizophrenia 言听计从的三好学生的另一面就是 S&M 超级记忆力的另一面就是 depression (do you remember all the problems you missed before, and you just cannot forget it) 超级正确率的另一面就是 control freak (you just cannot tolerate minor error) ～～～～～～ 高智商的另一面就是 neuro-atypical ～～～ 实际上不是高智商造成的。高智商本身仅仅是 superior cognitive capabilities，但我们的基因在我们的 mental state 里画了细细地红线，不让我们用 cognitive capabilities 到处乱跑比如 overly abstract thinking 来防止 delusional。Feel lucky there is such redline, don't cross it。
我想到了我以前的一个巴西室友，她有一位善解人意的母亲。那位女士情感很成熟，很有耐心。母女两人经常一起逛街聊天分享生活，即便女儿来纽约工作了，母亲还是会每天早晨或者下班以后用what's app找她聊天，给予安慰指导，了解女儿的动向。这位巴西母亲并不富裕，但毫不吝啬地给予女儿恋爱经验指导和身心呵护。我从这个室友身上看到的是高情商和一种让人羡慕的自信。
中国家庭的孩子，一般只顾得上学习成绩、吃饱穿暖，很少能关注小孩心智的成长，就好像认真的沟通是一种奢侈，也是不必要、浪费时间的。
我妈在亲戚面前常说：女儿要富养。 但是她的富养只是停留在经济层面，殊不知交流和陪伴更重要，是在教会孩子如何建立亲密关系。
当一个孩子不知如何处理和身边人的亲密关系，不知界限，不知进退，实际上很容易陷入一个泥坑。没有得到爱的孩子，更期待在朋友或另一半身上得到加倍的肯定，进而去讨好对方。
有娃的妈妈们，一定要真心诚意和娃娃沟通，不骄纵但也不忽略他们。
但愿陶崇源和包丽这样聪明但又手足无措的孩子们能够得到应有的呵护和帮助。
作为一个女娃妈， cannot agree more.
当一个孩子不知如何处理和身边人的亲密关系，不知界限，不知进退，实际上很容易陷入一个泥坑。
说得真好！
如果我和我妈成为好朋友，她能理解我的话，我当然喜欢她天天关心我。
好的人就比较不容易让父母担心。
真心不太理解，那个女生到底图啥? 还是学法律的, 竟然不懂如何
保护自己。
R.I.P
Re.
对 这就是做家长的艺术了
看来这楼里很多人还是不懂
有效的沟通比唠叨重要得多
你比较适合巨婴国
agree， 整版好多帖子就是blame the victim，说脑子不正常， 不自爱，blame 家属亲子关系有问题。
我觉得事情就是很简单，一个普通女学生遇到了一个变态，而且是能伪造自杀的变态，很不幸，和张颖盈一样，普通人搭车多少次都没事。最好的解决方法是把变态绳之于法。
北大那两个人的家庭肯定都有大问题
这个北大女生没有独立的人格。
西方倡导父母做best friends，是非常值得借鉴的～一种平等互爱的关系基础。
best friend是人类各种亲密关系的基础。
我觉得有事情能沟通就差不多了，还是得留些空间让孩子学会独立。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
你们都没有看事情的来龙去脉，现在很多又被删除了， 那个女孩子一开始反驳过凶手的观点，而且一直要分手，凶手一直以各种要挟，甚至自己伪造自杀证明，不让女孩子分手。
发生了这总事情，不去追责凶手，反而去blame the victim， 正确吗？
我觉得楼主不是要blame victim，而是希望给大家一个提醒，你说的这些不正说明楼主说的要和孩子多沟通，多了解孩子事情的重要性，好的父母可以把孩子拉回来，保护她，让她更有底气和那个渣男早早分手
女孩子父母不在一起，也一直和母亲一起生活。
其实女孩子很明显缺爱表现。
从哪里获得，与父母的联系是否紧密都有关系！
那种儿女有个风吹草动，父母就呵斥加压，而不是倾听，宽慰，孩子以后就会永远不分享了，甚至制造万事皆好的假象了！
以前有能力当孩子的mentor 的父母不多，现在尽力呗。
被各种要挟可以给老师说，可以报警啊？分手就看女生能不能下决心了，所以这女孩子还是不够独立啊。我觉得也不是说Blame the victim，大家都没有否认这男的变态吧，而是想着要警惕同时有女儿的人也要时刻注意保护好自己的孩子，做孩子的好朋友，这样孩子遇到啥事情另外可以跟父母求助，不用自己扛。还有别把孩子养得这么天真软弱吧。说句实话，除非这男的一手遮天，不然一个学法律的95后，难道不知道这种动不动就自杀的男人坚决坚决不能要？
版上这几天那么多帖子还有人分享自己的经历， 说动不动自杀的男友不止凶手一个，而且凶手当时造了假的医疗证明，证明自己不是说自杀，是真自杀了。 能和这种变态比？
动不动说自杀要挟人的就够变态了。这位还伪造自杀。即使他真自杀了，但没死，这女生也该赶紧跟爸妈说，报告给老师，报警啊？遇到变态，还不赶紧跑，学法律的啊
他告诉被害人他自杀了，发了拍照的洗胃证明，来挟持被害人，不让分手。
豆瓣扒皮是医生假的，不仅签名假的，而且有人私下去医院查了，没有凶手的记录。
所以这种变态，不跑更待何时啊？
是的，遇到麻烦要跟家长说。不愿意跟家长，老师说，不愿意去报警，也可以去论坛匿名发帖子求助之类的。而不是默默承受，一个人抗。
只能言传身教潜移默化。
其次是能者多劳。如果精神不是太健康就不要推北清，像当年魔都人家门口上一州立，风险小太多了。
参加壁虎的生存之道。无法维持体温是先天基因差别，后天更多的实在选择避免参赛冰桶挑战，选择有太阳晒的生存环境，才是办法。
也不用受贩卖焦虑影响。
PUA 都是柿子捡软的捏。政治正确大家都不说丛林法则，但丛林法则还是存在的，或多或少的差别。
对。
我印象中看的第一部言情小说是安娜卡列尼娜。
看的第二部言情小说记不太清楚，可能是悲惨世界？
很多就是基因因子，父母大概率也是背锅。
变态的存在是我们无法控制的，你所说的最好方法，需要一个甚至多个受害者搭上自己的性命来证明变态是变态。
我对怎么证明变态是变态没兴趣，我只是不希望任何一个人成为牺牲品，成为证明变态是变态的工具。好多变态还没出人命呢，就算现在这个死了人，证明了他是变态，法律多半也奈何不得他。所以，在变态横行的世界里，人唯一能做的就是保护好自己。
因为家长只会对孩子的每句话产生质疑，所以孩子才会避之不及。如果她从父母那里永远能得到支持和有效信息，谁会一味闪躲？把孩子推远的家长其实需要自省。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
楼主说的不是不对，只是大道理谁都会说，有点类似马后炮从结果推原因，硬要跟北大事件挂钩有些牵强。家庭教育是一口万能锅，落到传销陷阱里的人也可以是家庭教育的缺失，UCSB的微笑自杀的女生也可以是家庭教育的缺失，甚至抱着宝宝跳楼的抑郁症妈妈也可以是家庭教育的缺失。
家庭教育，多数情况是交子女应对“正常”生活遇到的困难问题。可能有人在说授人以鱼不如授人以渔，家庭教育给予的强大的内心就能面对生活中的困难和恶意，但是需要多强大多内心才能够对抗那种极度的超乎我们认知的恶？有的时候建立这种强大的的内心对于小朋友也是残忍的过程。
能把女儿培养考上北大，却能变成受虐狂把自己当狗当畜生让别人践踏，这个家庭教育彻底失败 ---发自Huaren 官方 iOS APP
RE，小时候课外阅读书籍只要稍微覆盖面广一点，这些世间险恶生活常识多少都能从书中了解到。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
我之前专门发了一个帖子讨论富养。
确实中国父母在自己孩子的心理问题上关心太少太少了。
老一辈的人，没办法的。
只能孩子自己想办法让自己强大。
赞成楼主的观点。 同时也想到男方父母怎么能教育出心理如此变态的儿子，估计家庭关系也很扭曲
大部分父母自己也不是心理非常健康其实。只是大多数父母蜜汁自信而已。
朗朗爸爸也没能搞出一个小变态出来。这事首先还是基因，父母能背的锅有限。
不能都让父母背锅。因为高智商跟精神病本来就有一定的相关性。
比如喜欢纯数这么抽象的东西跟 delusional 可能就是一回事。
而自推跟自虐本质上可能也差不多。
无比听话言听计从的好学生跟 S&M 可能也就是同一机理。
～～～
我 run 了不要追杀我，谢谢。
还是楼主语文不及格不知道自缢是啥？上吊，好吧，告诉你了。
对于许多子女来说，父母其实是压力方而不是舒压方。所以当遇到挫折，困难的时候，不会选择告知父母，因为不想要额外的压力，责难，负面情绪。
其实父母可以做的是成为孩子的舒压方，从小建立良好的沟通，让孩子愿意在需要帮助开导的时候主动找父母谈。这需要父母不要把自己的压力情绪抛给孩子，尤其当孩子做错事，遇到挫折，父母很容易把自己的焦虑当作关心唠叨孩子，教训孩子。
北大的女孩，除非有证据证明他杀，不然感觉更像是抑郁的表现。
这个事情确实跟人的天性有关。 有的孩子天生原则性强， 自我意识强，这种孩子长大一般很少会出类似的事情，婚姻以及社会关系中，界限分明，未必是主动，但绝对不是被动的一方。 另外一种孩子从小听话，特别是对父母非常的顺从， 这种孩子， 如果碰到极度强势的父母，孩子最后很容易在成人以后的社会关系中处在被动的一方。
小孩子特别乖， 尤其是别家的孩子都特别叛逆的时候，还总是政治正确， 非常听话，其实不是一件好事情。 亲子冲突，只要不是走向极端的那种，其实是一种孩子对父母的强制性的交流，尤其是对中国家长。 不少的中国家长是从成绩单来了解孩子。 这种交流也是小孩子开始强化自己的领地和底线的时候，从吃喝拉撒到交朋友，交男女朋友各个方面两代人的三观一定不会完全一样的。如果一个孩子永远和父母一致的话， 某种程度上未来的问题就会很大。 很多toxic parents 往往认识不到自己的问题， 其中一个原因就是孩子的顺从让她们觉得自己很正确。 所以遇到孩子很听话的时候， 要多想想，是因为自己的教育太成功了，还是其实孩子的被动天性加上父母的超级自信造成的。 讲真，教育太成功基本不可能， 所有生命体在成长的最后阶段一定是反抗自己的父母，尤其是母体， 这是人性最后一次挣脱其他个体的束缚，完全独立的过程。
至于这个案例， 无论对错， 双方的性格都是有缺陷的， 男性一方是比较典型的缺乏道德感，反社会的人格。 女性一方很难说， 她的界限感比较差，本来她在很多时候都可以说no， 退出这个游戏，避免悲剧的，先天和后天的成分到底个有多少很难说。
有个美国教授james fallon 他在研究中发现自己和很多罪犯的大脑很相似。 他最后发现自己来自一个罪犯家族。 他的书， The psychopath inside. 书最后有一个讨论就是父母的教育，尤其是他的母亲和他的关系对他的影响。 他在现实生活中事实上仍然带着很多心理问题，但是最终他没有走到犯罪的路上。 所以说，先天固然重要，父母教育还是很重要的。
你说的有很多道理。
但回到马工 hard science 出生的 data scientist 的角度，我觉得最基本的问题，是概率到多大的情况认为是 statistically significantly in danger。或者放多大的 pessimism 才能避免 statistically significantly in danger。
这么说很抽象。但现实的例子，就是当年魔都人路过 top 2 而不入，直奔州大。
这个笑话其实有三个深沉的 argument，下一贴说
要知道青春期以后社会对小孩的影响，远远超过父母的影响。
而良禽择木而栖，top 2 不一定适合每个娃，如果竞争压力导致炮灰的概率是对该富裕地区家庭被认为 statistically significant。
我家tutor 有3个儿子
一个律师，一个医生，一个现在金融在读，不几年就是花街上的人了
她和3儿子关系都很好
儿子们经常给她打电话
换了新工作都会打电话告诉她
还是跟教育有关系
tutor在蒙校当老师，很会教孩子
她都到了那么痛苦的时候了，一个字都不给自己妈妈讲，这还不说明问题么？这个妈妈也没有感觉到异常，这还不说明问题么？
原生家庭的重要，以及反面的伤害，不是小时候打了几下骂了几下（这当然也非常恶心）就怀恨在心；而是长远，对于一个人在各种重大决定时候，隐隐约约润物细无声却又决定性的影响。
楼主，你的家庭经济富养，也还是可以宽慰自己的。很多苦孩子，精神上没有得到任何滋润，物质上也没有半点支持。关键几步的分叉口，这两点决定了大半。
自推的另一面就是自虐
纯数抽象思维的另一面就是 delusional / schizophrenia
言听计从的三好学生的另一面就是 S&M
超级记忆力的另一面就是 depression (do you remember all the problems you missed before, and you just cannot forget it)
超级正确率的另一面就是 control freak (you just cannot tolerate minor error)
～～～～～～
高智商的另一面就是 neuro-atypical ～～～
实际上不是高智商造成的。高智商本身仅仅是 superior cognitive capabilities，但我们的基因在我们的 mental state 里画了细细地红线，不让我们用 cognitive capabilities 到处乱跑比如 overly abstract thinking 来防止 delusional。Feel lucky there is such redline, don't cross it。
骂我文盲的各位，请你用你们无敌的中文水平理解一下本文的中心含义！