受虐就像吃辣,容易上瘾,北大变态事件深度分析

s
silverblade
回复 94楼silverblade的帖子[/url]

尼玛,搞上一个ucla的。还是可以的

马哈鱼 发表于 12/13/2019 2:26:56 PM

来了华人后,我才惊讶的发现高晓松居然有那么多粉丝,甚至有人将他的有趣跟吴彦祖的帅相提并论。我觉得太夸张了。高晓松这人那么虚伪,说的话营销性那么强,不是很容易判断么?
P
Particular
我家也有,只不过还没上高中。
和opposite sex相处真的是需要练习的,我的做法是鼓励crush她的同学(们),鼓励朋友里有男有女,请家里来好吃好喝伺候着外加安排活动,坚决杜绝她crush别人,洗脑+画大饼,孩子也不傻,和谁一起玩开心她们最清楚了。不过我觉得老大比我杀伐果敢,就算crush她的,她不喜欢的连spend time talking的机会都没有。她就说自己的女生朋友里有的见了男生就不知道怎么说话了,very awkward.

家里有小姑娘,看到这个新闻很难受。我觉得自己的孩子如果能够在高中阶段父母的照顾之下有puppy love就容易一些。至少她如果有情绪,我可以和她聊聊如何处理。要不然,她上大学了,我不一定能够知道她的变化。
qiqi_hua 发表于 12/13/2019
i
iweyr
最让我震动的是这女孩的妈私下里问过女孩男孩对她好不好,她竟然不说实话。妈妈根本就没法帮她。到底应该怎样跟孩子建立和保持良好的亲子关系才能在她遇到困难的时候及时了解到情况伸出援手?作为家有女儿的老母亲很担忧啊
云自在 发表于 12/13/2019 11:51:50 AM


说来说去还是和楼主的结论一致啊,就是小女孩和妈妈的bonding不够的问题

我妈也非常迂腐喜欢念叨我这个那个,很多事情我都不让她知道。但是如果真的是非常严重的问题,我兜不住了一定会找我父母商量的。

所以首先要做好儿女的朋友,平等的对话建立信任,小孩子做事情一定是有他自己的逻辑和道理在的,不要一味的指责,学会倾听,等弄明白了逻辑再按照他的思路站在他的角度上把事情过一遍了,他自己想通了知道哪里有问题就可以了,这样既了解同步了想法又给了小朋友自己独立思考的能力。不然小鬼头心里想什么父母真的一点都不知道

好吧,我还没娃,但是我从小到大一直在思索我以后怎么教育我自己的娃
s
silverblade
我家也有,只不过还没上高中。
和opposite sex相处真的是需要练习的,我的做法是鼓励crush她的同学(们),鼓励朋友里有男有女,请家里来好吃好喝伺候着外加安排活动,坚决杜绝她crush别人,洗脑+画大饼,孩子也不傻,和谁一起玩开心她们最清楚了。不过我觉得老大比我杀伐果敢,就算crush她的,她不喜欢的连spend time talking的机会都没有。她就说自己的女生朋友里有的见了男生就不知道怎么说话了,very awkward.

家里有小姑娘,看到这个新闻很难受。我觉得自己的孩子如果能够在高中阶段父母的照顾之下有puppy love就容易一些。至少她如果有情绪,我可以和她聊聊如何处理。要不然,她上大学了,我不一定能够知道她的变化。
qiqi_hua 发表于 12/13/2019
Particular 发表于 12/13/2019 2:42:48 PM

赞你们家杀伐果断的女娃。杀伐果断是自信的表现。从小就鼓励孩子的朋友里有男有女,这个做法太赞了。孩子需要了解和熟悉异性的思维。
s
subscriber0
纵然你文章说的有理,但非常不喜欢标题,说的跟女孩对受虐很上瘾似的
离朱
最后自杀是女孩争取自由的最后一次反抗吧

查了一下,你说的那个案例有比较严重的忧郁症吧。

正常人不会因为开始吃辣,而最后把自己给辣死。

正常人不会因为开始看恐怖片,而最后把自己吓死。

正常人也不会因为开始坐过山车,而最后把自己摔死。

我支持对弱者的保护。但从认知科学角度,正常人能够区分 reality vs delusion。当然这也是认知科学一个世纪难题,其中的具体机理目前的认知科学不清楚。

tidewater 发表于 12/12/2019 11:03:44 PM

请你不要站着说话不腰疼,林奕含 分辨不清吗? 她可以写一本小说 作为反抗,最后还是自杀了。
s
subscriber0
最错的一步是和人渣同居。刚开始被人渣贬低的时候,妹子的回复还是有脑子的。估计同居以后,慢慢和其他人接触越来越少,渣男洗脑和控制起来就方便有效多了。这类渣滓控制人都是尽量把受害人和亲友隔绝。
翻天覆地 发表于 12/12/2019 10:49:10 PM


说得太对了,有一个正常的社会支持系统很重要。也因此,PUA精神控制重要一步就是对受害人进行隔绝。
t
tonycry
这个女孩最后逃不掉不是因为上瘾,是因为被男的骗了拍了lz和视频,人都被摧毁了。还有就是社会舆论在女孩被曝出lz之后从来都只指责女孩,不会去指责加害人,所以这个女孩才觉得绝望人生没有出路。
c
candybear
如果只是暴力,强奸,威胁,我相信还是会有有勇气直面面对的人。最可怕可悲的是把这一切隐藏在所谓爱的名义下,对肉体和精神的双重摧残。

渣男拥有的社会资源本来就比女方多,骗色的话最多当被狗咬了,裸照威胁大不了鱼死网破。虽然可以想象,曝光还是会受到社会各种质疑,包括现在都还看得到的怀疑女生自己也有问题的言论。但把一切掩盖在恋爱的糖衣下,女生被洗脑怀疑自己,也不会再有反抗的勇气。

---发自Huaren官方Android app
G
Giovanna
我家也有,只不过还没上高中。
和opposite sex相处真的是需要练习的,我的做法是鼓励crush她的同学(们),鼓励朋友里有男有女,请家里来好吃好喝伺候着外加安排活动,坚决杜绝她crush别人,洗脑+画大饼,孩子也不傻,和谁一起玩开心她们最清楚了。不过我觉得老大比我杀伐果敢,就算crush她的,她不喜欢的连spend time talking的机会都没有。她就说自己的女生朋友里有的见了男生就不知道怎么说话了,very awkward.

Particular 发表于 12/13/2019 2:42:48 PM


不好意思,crush谁你真操控不了。
对不喜欢的人,谁都可以高冷。杀伐果敢,是还没遇到让她愁肠百转的人。

北大那个姑娘,高中大学认识男主之前就有男朋友,学生会社团活动丰富,主持策划校园十佳歌手大赛,社交能力绝对不会差,起码不可能socially awkward。
也许跟男主比起来段位差一些,但我不相信她缺乏跟异性相处的练习。至于后面怎么一步步发展到那么极端,咱们外人也不得而知。

你鼓励女儿crush同学就安全了吗?男主不是女主的同学吗?在不知道故事大结局之前,假如一开始女主妈妈初见男主,北大同学,家境优越,一副靠谱上进青年的模样,说不定也是满心欢喜的好吃好喝伺候着,鼓励女儿跟他交往的。那些变态的情趣和操控,都是最隐秘的私事,怎么可能一开始追女生的时候就都暴露给人看。
s
silverblade
如果只是暴力,强奸,威胁,我相信还是会有有勇气直面面对的人。最可怕可悲的是把这一切隐藏在所谓爱的名义下,对肉体和精神的双重摧残。

渣男拥有的社会资源本来就比女方多,骗色的话最多当被狗咬了,裸照威胁大不了鱼死网破。虽然可以想象,曝光还是会受到社会各种质疑,包括现在都还看得到的怀疑女生自己也有问题的言论。但把一切掩盖在恋爱的糖衣下,女生被洗脑怀疑自己,也不会再有反抗的勇气。

---发自Huaren官方Android app
candybear 发表于 12/13/2019 3:41:09 PM

同意,摧毁人的心灵和意志是邪恶的极致
P
Particular
你没太明白我的意思。我想营造一个you worth the best的环境,所以鼓励交往的都是尊重善待女生的男孩(所谓的crush),这样孩子对不公正的待遇可以及时分辨,会觉得我凭什么?你凭什么?其实有过一次这种情况,证明这个策略对我女儿非常有效。但是也许因人而异,仅供参考。
赵敏
女孩子应该不缺乏追求者,这个男孩子对她比较狠 与众不同吸引了她。可惜了。rip
冰是睡着的水
受虐的人确实有时候旁人看着着急都没用
清谷幽兰
开始热恋的时候男的拿女的不是处女作为条件 要女的同意了拍了裸照和性爱视频
然后男的有女的把柄就更加有恃无恐 可能后来女的感觉这个男的性格偏执 控制欲太强 想分手
男的不同意 并拿着裸照和视频做要挟
再后来就两个人谈条件 男的说要女的怀孕打胎留下病例
或者剪下一段输卵管作为条件 不公布 裸照和性爱视频
再后来女的用死来控诉这个男的对她的不管精神暴力还是别的暴力
当然也有可能女的完全看开了 不惧怕威胁 男的爱咋地咋地
然后男的愤然吧女的打到脑残 后死亡。。然后男的制造女的是自杀死的
q
qiqi_hua
女孩子应该不缺乏追求者,这个男孩子对她比较狠 与众不同吸引了她。可惜了。rip
赵敏 发表于 12/13/2019 4:22:35 PM

所以我也认同这个"吃辣”的比喻,因为女方可能在其他男孩那里得到的都是甜,她反而觉得这个男生的一点点“坏”很有意思,很吸引人。

或者,那个人称呼女方为“妈妈”,也激起女方的“母性”。年轻女孩在这个期间其实非常有“母性”,喜欢去照顾别人,替别人做很多事情,完全奉献。东亚文化里面对女性教育的本身就是歧视,很多基本观念都是强调女性的付出,还必须无怨无悔。还是美国在女性方面好一些,强调的是“自我”。
m
mayyi
LZ对如何养育孩子,帮助孩子建立自尊安全感的分析说得很好。父母总觉得自己比孩子懂得多,习惯居高临下,把自己的想法强加给孩子。另外就是只看表面,表现上没问题就是没问题,出了问题就希望快速解决问题,不能真正慢下来,聆听孩子,了解他/她的内心。长期下去,孩子自然不愿意与父母敞开心扉。
y
yulingxi
开始热恋的时候男的拿女的不是处女作为条件 要女的同意了拍了裸照和性爱视频
然后男的有女的把柄就更加有恃无恐 可能后来女的感觉这个男的性格偏执 控制欲太强 想分手
男的不同意 并拿着裸照和视频做要挟
再后来就两个人谈条件 男的说要女的怀孕打胎留下病例
或者剪下一段输卵管作为条件 不公布 裸照和性爱视频
再后来女的用死来控诉这个男的对她的不管精神暴力还是别的暴力
清谷幽兰 发表于 12/13/2019 5:14:59 PM


不是,然后女的要分手,男的假自杀,开了假的医院证明不让女生分手,然后女生后来曾经和朋友倾诉自己无奈,但是那个时候她没死啊, 我始终不相信被害人是自杀, 这个就是家暴他杀。
q
qiqi_hua


说来说去还是和楼主的结论一致啊,就是小女孩和妈妈的bonding不够的问题

我妈也非常迂腐喜欢念叨我这个那个,很多事情我都不让她知道。但是如果真的是非常严重的问题,我兜不住了一定会找我父母商量的。

所以首先要做好儿女的朋友,平等的对话建立信任,小孩子做事情一定是有他自己的逻辑和道理在的,不要一味的指责,学会倾听,等弄明白了逻辑再按照他的思路站在他的角度上把事情过一遍了,他自己想通了知道哪里有问题就可以了,这样既了解同步了想法又给了小朋友自己独立思考的能力。不然小鬼头心里想什么父母真的一点都不知道

好吧,我还没娃,但是我从小到大一直在思索我以后怎么教育我自己的娃

iweyr 发表于 12/13/2019 2:45:27 PM


和孩子做朋友这个,也就是说说而已。父母就是父母,天然的地位不平等,不需要硬把”亲子“关系变成”朋友“关系。

孩子们看到的和父母看到的不是一个层次。如果和她们一开始在“朋友“这个关系上,那简直是讨论起来没完没了。养孩子很难,我也是经常反思自己。
P
Particular
我觉得和异性相处的这种positive enforcement在小时候形成的比较有效,可以和个性浑然一体。长大了再补课太晚了,可能还有副作用。
其实大部分正常人都是在用脚投票啊。举个例子女ID喜欢在诗人和歪哥的帖子里聊天,还不是因为他们表现得比较尊重女ID?
诗人刚来的时候发的那个“好男人坏男人”的贴子,现在突然变成“妇女之友”,是否有点打脸?不过也说明他的学习能力和适应环境的能力一流 — 话说这样的人怎么会抑郁呢?实在想不通!
清谷幽兰


不是,然后女的要分手,男的假自杀,开了假的医院证明不让女生分手,然后女生后来曾经和朋友倾诉自己无奈,但是那个时候她没死啊, 我始终不相信被害人是自杀, 这个就是家暴他杀。

yulingxi 发表于 12/13/2019 5:34:09 PM


当然也有可能女的完全看开了 不惧怕威胁 男的爱咋地咋地
然后男的愤然吧女的打到脑残 后死亡。。然后男的用女的手机发了三条短信 说以死谢罪 制造女的是自杀死的
P
Particular
我非常认同你这个观点背后的意思,叫“朋友”或者什么别的都好。The bottom line is that children need to be heard and their opinions need to be valued. 不是所有长大后的追求者都能做到这点。而做这个事的人越权威,孩子的满足感越强。
这个交流其实是双向的,不光是听孩子说她/他自己的事,也要和孩子说自己的和家里的事。我观察小孩其实对家庭谈话非常感兴趣,听不懂的会问,有时还会comment, 这时候engaging them into the conversation can make them feel heard and valued.

和孩子做朋友这个,也就是说说而已。父母就是父母,天然的地位不平等,不需要硬把”亲子“关系变成”朋友“关系。
孩子们看到的和父母看到的不是一个层次。如果和她们一开始在“朋友“这个关系上,那简直是讨论起来没完没了。养孩子很难,我也是经常反思自己。
q
qiqi_hua
我觉得和异性相处的这种positive enforcement在小时候形成的比较有效,可以和个性浑然一体。长大了再补课太晚了,可能还有副作用。
其实大部分正常人都是在用脚投票啊。举个例子女ID喜欢在诗人和歪哥的帖子里聊天,还不是因为他们表现得比较尊重女ID?
诗人刚来的时候发的那个“好男人坏男人”的贴子,现在突然变成“妇女之友”,是否有点打脸?不过也说明他的学习能力和适应环境的能力一流 — 话说这样的人怎么会抑郁呢?实在想不通!
Particular 发表于 12/13/2019 5:40:58 PM


我就是属于在Silver和歪哥帖子里面聊天的 你也是。Silver的帖子不俗;歪哥的确很尊重女ID;四马的知识面很广;潮水的quora。。。。。。抑郁和学习观察能力正相关;越是能够从环境中感受细微,越是想的多,越是容易抑郁。

孩子们需要安全感,我认为父母的第一项是让孩子们知道父母比较”强“,可以搞定;第二是父母爱她,随时随地可以帮她出手。安全感也来自于boundary,界限。父亲在家庭里面是个大方向;母亲是那个照顾方方面面的人,做妈妈真的好难。我和好朋友们都成立了高中生妈妈微信群,互相取暖。我家孩子曾经把我搞崩溃过,也是其他妈妈们一起安慰我又批评我。中年妇女才是最明白中年妇女的。
t
tidewater
取决于具体病种。schizophrenia 很多是青春后才发病 onset。大学和研究生时开始 onset 发病的比例非常高。那些小时候看不太出来的。

Autism 是三岁到五岁就发病了。

具体机理,现代医学还没搞清楚。

tidewater 发表于 12/13/2019 10:17:30 AM


onset说的是症状。出生时没有症状不代表出生时没病。以下来自nih.gov. 咱们跑题了。

https://ghr.nlm.nih.gov/condition/schizophrenia#genes

Variations in many genes likely contribute to the risk of developing schizophrenia. In most cases, multiple genetic changes, each with a small effect, combine to increase the risk of developing the disorder. The ways that these genetic changes are related to schizophrenia are not well understood, and the genetics of this disease is an active area of research. The genetic changes can also interact with environmental factors that are associated with increased schizophrenia risk, such as exposure to infections before birth or severe stress during childhood.

Deletions or duplications of genetic material in any of several chromosomes, which can affect multiple genes, are also thought to increase schizophrenia risk. In particular, a small deletion (microdeletion) in a region of chromosome 22 called 22q11 may be involved in a small percentage of cases of schizophrenia. Some individuals with this deletion have other features in addition to schizophrenia, such as heart abnormalities, immune system problems, and an opening in the roof of the mouth (cleft palate), and are diagnosed with a condition called 22q11.2 deletion syndrome.

tseco 发表于 12/13/2019 10:43:02 AM


说的就是小时候没发病,大了才发病。不发病也没人知道是不是带病 ~
t
tidewater

正常人不会因为开始吃辣,而最后把自己给辣死。

正常人不会因为开始看恐怖片,而最后把自己吓死。

正常人也不会因为开始坐过山车,而最后把自己摔死。

我支持对弱者的保护。但从认知科学角度,正常人能够区分 reality vs delusion。当然这也是认知科学一个世纪难题,其中的具体机理目前的认知科学不清楚。

tidewater 发表于 12/12/2019 11:03:44 PM


请你不要站着说话不腰疼,林奕含 分辨不清吗? 她可以写一本小说 作为反抗,最后还是自杀了。


林奕含的事情,其实可以避免,她的老师是已婚人士她都知道,住她家楼下,给她上作文课时趁机撩她。她如果告诉父母,或者自己决定不上课了,老师也就没有机会和她独处,进一步干嘛了。作文本来就是她的强项,只是一个提高的课程,完全可以不上的。她还是有点喜欢老师,才还继续上课,越陷越深的。后来发现她老师不是只有她一个女生,还虐待她拍照啥的,就更崩溃了。其实从他师母的角度,她就是小三之一阿。跟这个包丽还不是一回事。
chocomousse 发表于 12/13/2019 11:42:39 AM


这是未成年的年龄。

更极端的还有狼孩。
t
tidewater


说来说去还是和楼主的结论一致啊,就是小女孩和妈妈的bonding不够的问题

我妈也非常迂腐喜欢念叨我这个那个,很多事情我都不让她知道。但是如果真的是非常严重的问题,我兜不住了一定会找我父母商量的。

所以首先要做好儿女的朋友,平等的对话建立信任,小孩子做事情一定是有他自己的逻辑和道理在的,不要一味的指责,学会倾听,等弄明白了逻辑再按照他的思路站在他的角度上把事情过一遍了,他自己想通了知道哪里有问题就可以了,这样既了解同步了想法又给了小朋友自己独立思考的能力。不然小鬼头心里想什么父母真的一点都不知道

好吧,我还没娃,但是我从小到大一直在思索我以后怎么教育我自己的娃

iweyr 发表于 12/13/2019 2:45:27 PM


和孩子做朋友这个,也就是说说而已。父母就是父母,天然的地位不平等,不需要硬把”亲子“关系变成”朋友“关系。

孩子们看到的和父母看到的不是一个层次。如果和她们一开始在“朋友“这个关系上,那简直是讨论起来没完没了。养孩子很难,我也是经常反思自己。

qiqi_hua 发表于 12/13/2019 5:34:21 PM


实际上我们的基因决定小孩在青春期会 cut 掉对父母的 bonding,否则我们冰川期的进化无法继续。

而在进化里,总是会有个体是 evolutionary price。

保护天生的弱者,只能更多靠社会,很难指望弱者自己。

说的极端一点,不是所有残疾都有的治,不能对弱者个体要求太高。
c
catakiri

北大变态事件震惊了所有人。很多人思考,如果自己孩子遇到了这种变态设置的陷阱,该如何幸存下来呢?要想做到这一点,首先的理解这件事背后的逻辑和人性。为什么牟林翰叫包丽割掉自己的输卵管她就割掉了?为什么叫她去死她就去死呢?事情到底是如何发展到这个程度的?
刚看到这个新闻的时候,我也是困惑不解。后来想明白了,受虐就像吃辣,是会上瘾的。辣本质上刺激的不是人的味觉,而是人的痛觉。喜欢吃辣,本质上喜欢的是一种痛苦。一开始任何人都不会喜欢吃辣。但经过熏陶,由轻到重,人就会很容易被培养出嗜辣的习惯。最后无辣不欢。那些认为一旦发现对方是变态就可以转身走的人,想象一下,如果你嗜辣,不让你吃辣了,天天清汤淡水,你受得了吗?
牟林翰培养包丽的过程,就像我们被培养出嗜辣习惯的过程。恋爱的开始肯定是非常甜蜜的。慢慢的,牟将痛苦一点点渗透进来。这痛苦就像在我们菜里加入一点辣,不但不会导致反感,反而带来更多的感官刺激。这渗入的痛苦让甜蜜变得更加甜蜜,爱情变得更加新鲜。随着时间推移,牟加入越来越多的辣越来越多的痛苦。而受害者不但不跑反而更依赖更渴望牟了。最后,受害者就变成了案板上任牟宰割的肉。
明白了这个陷阱的逻辑,就知道怎么预防和抵抗这种陷阱了。
首先,不要让孩子被孤立。吃辣之所以不死人,是因为大部分人不只喜欢吃辣,也喜欢别的味道。一桌菜,辣菜只是一小部分。保护孩子最好的办法,是和他们建立可靠的bonding,这样在他们的人际关系中,爱情只占一小部分,就算遇上有毒的爱情,也翻不了天。实际上变态们也是挑选猎物的。当变态发现目标和父母有着良好的bonding,不易得手,直接就绕道了。当然建立良好的亲子bonding并不容易。很多华人父母喜欢强推孩子,和孩子之间有隐形的对立关系。这样的孩子一旦有机会逃离父母,就像被解放了的小鸟,再也不愿意回到父母怀抱。
其次,要培养孩子抗洗脑的能力,自己拿主张,而不是让别人来主宰自己。很多华人父母喜欢给孩子洗脑,把自己观念强行灌输给孩子。这其实是在培养孩子被洗脑的能力,而不是抗洗脑的能力。等孩子长大了,一旦遇见了洗脑能力超过父母的,就会被人家洗得干干净净。所以从小要尊重孩子自己的意见,让他习惯自己拿主张,哪怕有时候他的主张是错的,也不要随便干预。和孩子打交道要多听少说,多去理解孩子,而不是单向的灌输自己的看法。这样等孩子长大了,自然就会是一个主见很强的人。另外,也要让孩子博览群书,多接触大师的作品,让世界历史上最聪明最睿智的人来给孩子洗脑。这样,就算变态要想给孩子洗脑,他的洗脑能力也得先超越那些大师们才行,而这大大减少了孩子被洗脑的可能。 silverblade 发表于 12/12/2019 10:13:33 PM


mark一下。 楼主的帖子质量很高。
K
Kissohkiss
昨天看一个帖子有感而发 女孩要穷养/富养
跟穷养/富养根本没关系
关键是要有独立人格 有清醒的自我认知 还要有坚守的底线

这个女孩本身估计也是依赖型人格 容易顺从 如果遇上一个正常的男人 也不会最后变成这么极端的下场
可是遇上渣男这种控制欲强的类型 (这两种类型本身也会相互吸引)结果就一个不停退一个不停进

心痛 不会保护自己 没有底线的退让
h
huaren_guansui
,特地登陆来回复这个贴。
满页的其他评论,说女孩不自爱 女孩变态什么的,为说这些话的人感到失望。事情没发生你身上,就不要以为自己肯定能轻松干脆的分手跑开。事实上,这种高智商的控制狂,洗脑能力是非常强的。我这种在恋爱中一直游刃有余的人,遇到过一个,也还是被洗脑洗的很彻底。这个楼主说的很对,要教育小孩有主意,另外我觉得,从小就让他知道有很多其他资源,父母,亲人,心理咨询师。但是还是很难,因为控制男的一个步骤 就是孤立受害者。
dozenroses 发表于 12/12/2019 10:49:19 PM

同意你的每个字,我也遇到过这样的manipulator,在美国单身女孩子,当时刚刚搬到一个新城市,也没有朋友,恋爱经验也少,人特别傻,特别孤单,如果这个时候碰上一个这样的人,恨不得要抓住救命稻草一样。而且父母的教育不行,从小就没有安全感。当时我还被一个认识的熟人讽刺,说什么离开男人活不了的样子。 我心想你f2过来的,从来都有老公陪,你懂个屁。