想说一下心源性猝死

瞿麦
楼主 (北美华人网)
电视台肯定有责任,但我觉得最大问题是不该让有感冒的艺人参加录制。之后应该立刻道歉。
但说抢救不及时这个,心源性猝死真的发生了很难救回来。前几年我家旁边医院一个挺有名的外科医生,手术中间猝死了,就在手术室里,周围都是医护人员,也没救回来。

只想提醒大家如果感冒了千万不要激烈运动,很容易导致心肌炎。

 

🔥 最新回帖

c
chouabao
102 楼
虽说美国到处都是AED 但究竟怎么用 出了事儿找谁会用?
比如在办公室 这个机器是简单到打开就人人都会用 还是要找哪个专门的人?
三四分钟足够figure out出来用上吗?
小娇
101 楼
回复 88楼my1021的帖子
说别人误导自己屁都说不出来。翻了最前面也没看见你说了什么。鬼才信你是cardiologist
A
April2010
100 楼
回复 73楼angelina81的帖子

更可悲的是,能治好的病还有大概七成会自愈,尼玛!人类太落后了。
A
April2010
99 楼
回复 72楼echomom的帖子

那是针对心肌梗塞的。高先生的这种心脏骤停只有cpr有可能有用。
w
wavelll
98 楼
苹果手表会不会提醒心跳不正常?

 

🛋️ 沙发板凳

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twincity
感冒,运动,心肌炎,这之间的关系能给科普一下吗?
想想真有些后怕,我一般不把感冒当回事。
i
ilovebluedkk
感冒熬夜也会得心肌炎
水母
我们高中一个同学就是感冒了长跑得了心肌炎休学了
q
qingxiao
很想知道猝死几分钟之前有症状吗?
网上搜一下都说胸闷气短之内的,可是这些症状很常见啊,我觉得我天天都有
t
tangchaoren
中国的感冒冲剂和感冒药其实挺好的,吃了就昏昏欲睡,不想干活儿。

美国的感冒药,我认为的问题是,吃药后会让你没有感冒的难受感,会继续“努力”的工作,甚至超时,乃至熬夜。
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ilovebluedkk
中国的感冒冲剂和感冒药其实挺好的,吃了就昏昏欲睡,不想干活儿。

美国的感冒药,我认为的问题是,吃药后会让你没有感冒的难受感,会继续“努力”的工作,甚至超时,乃至熬夜。
tangchaoren 发表于 12/5/2019 2:18:06 PM

美国也有夜服感冒药吃了让人睡觉的
瞿麦
回复 2楼twincity的帖子

感冒可以引起病毒性心肌炎
y
yangff

电视台肯定有责任,但我觉得最大问题是不该让有感冒的艺人参加录制。之后应该立刻道歉。
但说抢救不及时这个,心源性猝死真的发生了很难救回来。前几年我家旁边医院一个挺有名的外科医生,手术中间猝死了,就在手术室里,周围都是医护人员,也没救回来。

只想提醒大家如果感冒了千万不要激烈运动,很容易导致心肌炎。

瞿麦 发表于 12/5/2019 2:09:50 PM

经纪公司应该更清楚艺人情况啊,不过大部分人也不知道感冒了不可以剧烈运动
t
twincity
回复 2楼twincity的帖子

感冒可以引起病毒性心肌炎
瞿麦 发表于 12/5/2019 2:50:23 PM


这我也看出来了,问题跟运动有什么关系呢?就是说感冒病毒可以入侵心肌细胞,造成细胞死亡是吧?那么不运动,不也有这些危险?有时候感冒的时候浑身肌肉都酸痛,是因为感冒病毒入侵了这些肌肉细胞吗?
w
wmn
前两年那个威斯康星的著名川粉罗医生好像也是感冒。所以别不把感冒当回事
H
Hbymm
多数情况下急救是救不回来的,但配备急救人员和设备是必须的。
瞿麦
回复 10楼twincity的帖子

病毒性心肌炎会导致心肌细胞坏死,从而导致心力衰竭或者心源性猝死。
简单说你心脏功能不足了,还做激烈运动这种加重心脏负荷的事情,心脏就罢工了。
M
Mimitu
他晕倒了是因为心脏骤停,马上救治是很可能恢复心跳的,不是吗?
瞿麦
回复 14楼Mimitu的帖子

其实不一定,我说的那个医生就是在医院里倒的,周围都是医护人员,也没救回来.........
d
deann

电视台肯定有责任,但我觉得最大问题是不该让有感冒的艺人参加录制。之后应该立刻道歉。
但说抢救不及时这个,心源性猝死真的发生了很难救回来。前几年我家旁边医院一个挺有名的外科医生,手术中间猝死了,就在手术室里,周围都是医护人员,也没救回来。

只想提醒大家如果感冒了千万不要激烈运动,很容易导致心肌炎。

瞿麦 发表于 12/5/2019 2:09:50 PM

经纪公司应该更清楚艺人情况啊,不过大部分人也不知道感冒了不可以剧烈运动
yangff 发表于 12/5/2019 2:53:42 PM

re。所以我是觉着经纪人助理责任更大,成天跟在他身边,不知道他状况?!当时不急着找人救他? ---发自Huaren 官方 iOS APP
t
tangchaoren
吃了白天药,精神抖擞容易让自己误判病情。遇到工作的急活儿,或者节奏行程紧急,觉得自己挺一下没问题。。。往往就会出问题。。。


美国也有夜服感冒药吃了让人睡觉的

ilovebluedkk 发表于 12/5/2019 2:21:00 PM
我想我是疯了
救不救得回来是一回事,浙江台录制有危险性的节目, 有没有急救人员standby,以及现场出事以后有没有及时急救,是另一回事。

高以翔这件事,浙江电视台脱不了救助不力的责任。
m
my1021
病毒性感冒很小的机会可以造成心肌炎和心膜炎,症状是心痛心衰,严重了可以造成心率不全从而造成死亡,如果都心肌炎了心衰了还去剧烈运动可能会加大心率不全的概率。

有HOCM,ARVD,prolong-QT一些先天性疾病的人容易在运动时候出发心率不全猝死,无解,除非家里有人猝死了,然后自己去检查,然后装入ICD。

其实只要有AED,一般这种猝死都可以救回来,美国的各种比赛都有。
x
xiaohuli8485
作为从业者,简单说说我的理解吧。
sudden cardiac arrest(SCA),一般由于心梗(heart attack), 心衰(heart failure), 心肌病(cardiomyopathy)引起, 每年大概有50万美国人死于心源性猝死。其中心梗占了很大一部分,美国每年1 million 心梗病人中,三分之一因为心梗过世。
下面分别说说这三大主因的症状和检查方法。心梗发作最明显就是胸痛(可蔓延至颈部后背左上肢),多伴有呼吸急促,最后必然昏迷,可伴有呕吐。特别注意的是,由于女性对疼痛忍耐程度更高,所以女性心梗患者的症状更不明显。一般靠ECG, 心肌酶和心脏超声确诊。如果ECG中有ST段抬高(STEMI),根据AHA的guidelines,要在90分钟内打通血管(door to balloon time).
心衰属于慢性病。多见于老年人,其中HFpEF最为stereotype 的就是老年肥胖女性。(所以jm们注意保持体重啊)。心梗,瓣膜疾病,心肌缺血等等都会导致心衰。心衰最明显的症状有:体重迅速增加(比如一天涨2-3磅,或一周涨5磅),心率增加(心衰病人平均心率大于90),浮肿,呼吸不畅。心脏超声,BNP血检,MRI都是常用的检查手段。
心肌病常见有dialated, hypertrophic, restrictive三型。dialated多见中年男性,一般由其本身心血管疾病引起。hypertrophic多是遗传, restrictive多见老年。但心肌病最怕的是由于炎症引起的。急性心肌炎引发SCA的概率很高。心肌病很多症状很像心梗,但通常伴有fatigue 症状。一般靠x-Ray,心脏超声,ECG,treadmill stress test等综合方法检测。
无论是哪种原因引起SCA,病人必须在最短时间内接受除颤。VF类型SCA的存活率从发病那一刻起,平均每分钟下降10%左右,换而言之,病人如果不接受专业除颤,基本20分钟之后就彻底没救了。那么心肺复苏(CPR)的作用是什么呢?CPR可以让每分种存活率提高30%左右,也就是说,也就是说,越早做CPR,病人越有可能撑到接受专业除颤那一刻。而且CPR会帮助血液正常从心脏迸出,提高脑功能的保全率,降低变成植物人的风险。但CPR再好,都不如除颤来的管用。美国所有公共场所(包括大公司)都配备AED,所有公众场合配备的AED都是针对普遍人,只要跟着提示做就行了。中国现在的大机场等公众场所也有AED。
如果有朝一日遇到突然胸痛倒地的人或者没有症状突然倒地不醒的人。请记住,先检查病人反应,没反应立即叫救护车。如果有不止一人在场,一人立刻开始CPR(越深越好,别怕压断肋骨),一人立刻去找AED,越早用上AED存活率越高。
再说说存活率问题,没有除颤,没有CPR,存活率基本可以忽略不计(<5%), 有CPR,没AED,存活率在<20%。有CPR,有AED,存活率能到40%左右。(最高的是WCD,存活率高达95%,主要就除颤快,但这个不是一般人能有的,所以这里不讨论了)
小娇
我觉得心肌炎根源是得携带基因,感冒病毒只是trigger。
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xiaohuli8485
再说高的事情,没有尸检,很难判断他的情况是由什么引起的。现场似乎做了CPR,这很好。但我不知有没有人给他立刻除颤。如果没有,这是在场工作人员的失误。如果有,只能一声叹息,可怜他不属于那幸运的40%。
立小夏
再说高的事情,没有尸检,很难判断他的情况是由什么引起的。现场似乎做了CPR,这很好。但我不知有没有人给他立刻除颤。如果没有,这是在场工作人员的失误。如果有,只能一声叹息,可怜他不属于那幸运的40%。
xiaohuli8485 发表于 12/5/2019 3:35:48 PM

没有除颤。粉丝查了最近的写字楼里都有配备除颤仪,只要快点跑两分钟来回是没问题的。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
w
wintervest
多谢科普! 能不能再谈谈panic attack, 症状也是心跳加速呼吸加速, 怎么和SCA区分呢?


作为从业者,简单说说我的理解吧。
sudden cardiac arrest(SCA),一般由于心梗(heart attack), 心衰(heart failure), 心肌病(cardiomyopathy)引起, 每年大概有50万美国人死于心源性猝死。其中心梗占了很大一部分,美国每年1 million 心梗病人中,三分之一因为心梗过世。
下面分别说说这三大主因的症状和检查方法。心梗发作最明显就是胸痛(可蔓延至颈部后背左上肢),多伴有呼吸急促,最后必然昏迷,可伴有呕吐。特别注意的是,由于女性对疼痛忍耐程度更高,所以女性心梗患者的症状更不明显。一般靠ECG, 心肌酶和心脏超声确诊。如果ECG中有ST段抬高(STEMI),根据AHA的guidelines,要在90分钟内打通血管(door to balloon time).
心衰属于慢性病。多见于老年人,其中HFpEF最为stereotype 的就是老年肥胖女性。(所以jm们注意保持体重啊)。心梗,瓣膜疾病,心肌缺血等等都会导致心衰。心衰最明显的症状有:体重迅速增加(比如一天涨2-3磅,或一周涨5磅),心率增加(心衰病人平均心率大于90),浮肿,呼吸不畅。心脏超声,BNP血检,MRI都是常用的检查手段。
心肌病常见有dialated, hypertrophic, restrictive三型。dialated多见中年男性,一般由其本身心血管疾病引起。hypertrophic多是遗传, restrictive多见老年。但心肌病最怕的是由于炎症引起的。急性心肌炎引发SCA的概率很高。心肌病很多症状很像心梗,但通常伴有fatigue 症状。一般靠x-Ray,心脏超声,ECG,treadmill stress test等综合方法检测。
无论是哪种原因引起SCA,病人必须在最短时间内接受除颤。VF类型SCA的存活率从发病那一刻起,平均每分钟下降10%左右,换而言之,病人如果不接受专业除颤,基本20分钟之后就彻底没救了。那么心肺复苏(CPR)的作用是什么呢?CPR可以让每分种存活率提高30%左右,也就是说,也就是说,越早做CPR,病人越有可能撑到接受专业除颤那一刻。而且CPR会帮助血液正常从心脏迸出,提高脑功能的保全率,降低变成植物人的风险。但CPR再好,都不如除颤来的管用。美国所有公共场所(包括大公司)都配备AED,所有公众场合配备的AED都是针对普遍人,只要跟着提示做就行了。中国现在的大机场等公众场所也有AED。
如果有朝一日遇到突然胸痛倒地的人或者没有症状突然倒地不醒的人。请记住,先检查病人反应,没反应立即叫救护车。如果有不止一人在场,一人立刻开始CPR(越深越好,别怕压断肋骨),一人立刻去找AED,越早用上AED存活率越高。
再说说存活率问题,没有除颤,没有CPR,存活率基本可以忽略不计(<5%), 有CPR,没AED,存活率在<20%。有CPR,有AED,存活率能到40%左右。(最高的是WCD,存活率高达95%,主要就除颤快,但这个不是一般人能有的,所以这里不讨论了)
xiaohuli8485 发表于 12/5/2019 3:31:48 PM
c
chore
回复 20楼xiaohuli8485的帖子

感谢科普。

电视台前十分钟不救助就是0%存活率,别想洗地了。
瞿麦
回复 20楼xiaohuli8485的帖子

哇,抓住专业人员。原来女性更不容易发现发病。其实我个人觉得这种发病了真的就靠运气了。。。。
想问问专业人员除了感冒不要运动还有什么平常需要注意的吗? 最近流行吃的Q10是不是真的有用?可以当维生素每天吃吗?
x
xiaohuli8485
Panic attack是心理问题导致的心动过速,不是病理原因引起的,所以不影响窦性节律。这个一做心电图立刻就能区分开来了。但即便是窦性的心动过速,人还是会非常不舒服的,也会有胸闷气短,胸痛等症状,长期这样也是对身体很不好的。
a
aiyamayayongle
回复 10楼twincity的帖子

运动加速身体消耗,引起抵抗力下降,使得病毒或细菌对身体的危害更大,诱发更严重后果。
N
Narnia
所以电台一直强调是“心源性”的就是自身问题引起的。但如果不是呢?是不是还不是他们张嘴一说?


电视台肯定有责任,但我觉得最大问题是不该让有感冒的艺人参加录制。之后应该立刻道歉。
但说抢救不及时这个,心源性猝死真的发生了很难救回来。前几年我家旁边医院一个挺有名的外科医生,手术中间猝死了,就在手术室里,周围都是医护人员,也没救回来。
只想提醒大家如果感冒了千万不要激烈运动,很容易导致心肌炎。

瞿麦 发表于 12/5/2019 2:09:00 PM
我们仨
请问心梗救治及时恢复后存活时间和常人有区别吗?谢谢。


作为从业者,简单说说我的理解吧。
sudden cardiac arrest(SCA),一般由于心梗(heart attack), 心衰(heart failure), 心肌病(cardiomyopathy)引起, 每年大概有50万美国人死于心源性猝死。其中心梗占了很大一部分,美国每年1 million 心梗病人中,三分之一因为心梗过世。
下面分别说说这三大主因的症状和检查方法。心梗发作最明显就是胸痛(可蔓延至颈部后背左上肢),多伴有呼吸急促,最后必然昏迷,可伴有呕吐。特别注意的是,由于女性对疼痛忍耐程度更高,所以女性心梗患者的症状更不明显。一般靠ECG, 心肌酶和心脏超声确诊。如果ECG中有ST段抬高(STEMI),根据AHA的guidelines,要在90分钟内打通血管(door to balloon time).
心衰属于慢性病。多见于老年人,其中HFpEF最为stereotype 的就是老年肥胖女性。(所以jm们注意保持体重啊)。心梗,瓣膜疾病,心肌缺血等等都会导致心衰。心衰最明显的症状有:体重迅速增加(比如一天涨2-3磅,或一周涨5磅),心率增加(心衰病人平均心率大于90),浮肿,呼吸不畅。心脏超声,BNP血检,MRI都是常用的检查手段。
心肌病常见有dialated, hypertrophic, restrictive三型。dialated多见中年男性,一般由其本身心血管疾病引起。hypertrophic多是遗传, restrictive多见老年。但心肌病最怕的是由于炎症引起的。急性心肌炎引发SCA的概率很高。心肌病很多症状很像心梗,但通常伴有fatigue 症状。一般靠x-Ray,心脏超声,ECG,treadmill stress test等综合方法检测。
无论是哪种原因引起SCA,病人必须在最短时间内接受除颤。VF类型SCA的存活率从发病那一刻起,平均每分钟下降10%左右,换而言之,病人如果不接受专业除颤,基本20分钟之后就彻底没救了。那么心肺复苏(CPR)的作用是什么呢?CPR可以让每分种存活率提高30%左右,也就是说,也就是说,越早做CPR,病人越有可能撑到接受专业除颤那一刻。而且CPR会帮助血液正常从心脏迸出,提高脑功能的保全率,降低变成植物人的风险。但CPR再好,都不如除颤来的管用。美国所有公共场所(包括大公司)都配备AED,所有公众场合配备的AED都是针对普遍人,只要跟着提示做就行了。中国现在的大机场等公众场所也有AED。
如果有朝一日遇到突然胸痛倒地的人或者没有症状突然倒地不醒的人。请记住,先检查病人反应,没反应立即叫救护车。如果有不止一人在场,一人立刻开始CPR(越深越好,别怕压断肋骨),一人立刻去找AED,越早用上AED存活率越高。
再说说存活率问题,没有除颤,没有CPR,存活率基本可以忽略不计(<5%), 有CPR,没AED,存活率在<20%。有CPR,有AED,存活率能到40%左右。(最高的是WCD,存活率高达95%,主要就除颤快,但这个不是一般人能有的,所以这里不讨论了)

xiaohuli8485 发表于 12/5/2019 3:31:00 PM
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xiaohuli8485
再说一句,panic attack不一定导致昏厥。SCA最后必然昏厥,且呼叫无意识,无呼吸。
当然,最保险起见,若是区分不出来,在专业人士来之前就按SCA处理。宁可错杀一千不可放过一个,毕竟命就一条呀
a
aiyamayayongle
回复 14楼Mimitu的帖子

可能,但不是“很”可能。心脏骤停以后,AED是没用的,要CPR,但是国内会CPR的人太少了,而且CPR很耗体力,如果事发现场只有一个人会做CPR,那么抢救心脏骤停的病人成功率不高。
a
aiyamayayongle
回复 22楼xiaohuli8485的帖子

如果CPR没有恢复心跳,除什么颤?
北美翠花
回复 2楼twincity的帖子

感冒可以引起病毒性心肌炎
瞿麦 发表于 12/5/2019 2:50:23 PM

但是大部分的感冒都不会引起病毒性心肌炎,是不是没有心肌炎的感冒也不能剧烈运动呢? ---发自Huaren 官方 iOS APP
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xiaohuli8485
室速和室颤的时候,心率高达150甚至200以上,但不做ECG,一般人根本感觉不出来,感觉和asystole没任何区别。这种情况不上AED,只做CPR,除了降低生存率,我看不出任何目的所在。
我想我是疯了
所以电台一直强调是“心源性”的就是自身问题引起的。但如果不是呢?是不是还不是他们张嘴一说?

Narnia 发表于 12/5/2019 3:51:33 PM


对呀,心源性,究竟有没有医院/法医的鉴定?
b
betterme
生命太脆弱 ---发自Huaren 官方 iOS APP
我有认识的两个男性朋友都是在40岁时候心梗死的,都是睡觉的时候,都是命啊
k
kate1091
作为从业者,简单说说我的理解吧。
sudden cardiac arrest(SCA),一般由于心梗(heart attack), 心衰(heart failure), 心肌病(cardiomyopathy)引起, 每年大概有50万美国人死于心源性猝死。其中心梗占了很大一部分,美国每年1 million 心梗病人中,三分之一因为心梗过世。
下面分别说说这三大主因的症状和检查方法。心梗发作最明显就是胸痛(可蔓延至颈部后背左上肢),多伴有呼吸急促,最后必然昏迷,可伴有呕吐。特别注意的是,由于女性对疼痛忍耐程度更高,所以女性心梗患者的症状更不明显。一般靠ECG, 心肌酶和心脏超声确诊。如果ECG中有ST段抬高(STEMI),根据AHA的guidelines,要在90分钟内打通血管(door to balloon time).
心衰属于慢性病。多见于老年人,其中HFpEF最为stereotype 的就是老年肥胖女性。(所以jm们注意保持体重啊)。心梗,瓣膜疾病,心肌缺血等等都会导致心衰。心衰最明显的症状有:体重迅速增加(比如一天涨2-3磅,或一周涨5磅),心率增加(心衰病人平均心率大于90),浮肿,呼吸不畅。心脏超声,BNP血检,MRI都是常用的检查手段。
心肌病常见有dialated, hypertrophic, restrictive三型。dialated多见中年男性,一般由其本身心血管疾病引起。hypertrophic多是遗传, restrictive多见老年。但心肌病最怕的是由于炎症引起的。急性心肌炎引发SCA的概率很高。心肌病很多症状很像心梗,但通常伴有fatigue 症状。一般靠x-Ray,心脏超声,ECG,treadmill stress test等综合方法检测。
无论是哪种原因引起SCA,病人必须在最短时间内接受除颤。VF类型SCA的存活率从发病那一刻起,平均每分钟下降10%左右,换而言之,病人如果不接受专业除颤,基本20分钟之后就彻底没救了。那么心肺复苏(CPR)的作用是什么呢?CPR可以让每分种存活率提高30%左右,也就是说,也就是说,越早做CPR,病人越有可能撑到接受专业除颤那一刻。而且CPR会帮助血液正常从心脏迸出,提高脑功能的保全率,降低变成植物人的风险。但CPR再好,都不如除颤来的管用。美国所有公共场所(包括大公司)都配备AED,所有公众场合配备的AED都是针对普遍人,只要跟着提示做就行了。中国现在的大机场等公众场所也有AED。
如果有朝一日遇到突然胸痛倒地的人或者没有症状突然倒地不醒的人。请记住,先检查病人反应,没反应立即叫救护车。如果有不止一人在场,一人立刻开始CPR(越深越好,别怕压断肋骨),一人立刻去找AED,越早用上AED存活率越高。
再说说存活率问题,没有除颤,没有CPR,存活率基本可以忽略不计(<5%), 有CPR,没AED,存活率在<20%。有CPR,有AED,存活率能到40%左右。(最高的是WCD,存活率高达95%,主要就除颤快,但这个不是一般人能有的,所以这里不讨论了)
xiaohuli8485 发表于 12/5/2019 3:31:48 PM

多谢LZ解释的很专业,想请教一个问题,VF虽然存活率比较高,可他们大约只占SCD的 10%左右, 那么non-VF可有什么有效救治的方式吗?
v
vampire74
回复 20楼xiaohuli8485的帖子

赞从业人员专业解说,希望这件事能让国内CPR成为通识教育吧。我们高中有火灾,逃生,基本救援的训练和考试(包括CPR,包扎等等)虽然那个救援证是需要每年都重新考试的,但越多的人有过哪怕一次训练,都能挽救更多的生命。印象很深的当时给我们做培训的专业人员放了很多令人发指的血腥照片之后,说,只要有得当的救援,预后都会比想象的好很多。 高飞 RIP
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southparkcm
感冒不能健身剧烈运动,我上次还贴来着,感冒运动了半小时,几天起不来,还好休息好了没事
v
vampire74
室速和室颤的时候,心率高达150甚至200以上,但不做ECG,一般人根本感觉不出来,感觉和asystole没任何区别。这种情况不上AED,只做CPR,除了降低生存率,我看不出任何目的所在。
xiaohuli8485 发表于 12/5/2019 4:04:37 PM

所以如果这时没有AED 但有个apple watch 5, 就能分辨出来了 LOL 但没AED,又不能做CPR能做什么呢?
y
yangff
没有除颤。粉丝查了最近的写字楼里都有配备除颤仪,只要快点跑两分钟来回是没问题的。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
立小夏 发表于 12/5/2019 3:37:54 PM

最新的采访说有除颤
v
vampire74
没有除颤。粉丝查了最近的写字楼里都有配备除颤仪,只要快点跑两分钟来回是没问题的。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
立小夏 发表于 12/5/2019 3:37:54 PM

对,其实这件救援争论的核心就是倒地几分钟开始援救,以及到底有没有上AED。然后他们憋了9天之后说倒地1:46秒开始援救,并一笔带过说有用AED。但这与之前网上放出来的信息极为不符。感觉就是等着网友把质疑声都发出来了他们好有相应的说法。
F
Firecar2005
难道难救就可以洗白了吗
m
my1021
作为从业者,简单说说我的理解吧。
sudden cardiac arrest(SCA),一般由于心梗(heart attack), 心衰(heart failure), 心肌病(cardiomyopathy)引起, 每年大概有50万美国人死于心源性猝死。其中心梗占了很大一部分,美国每年1 million 心梗病人中,三分之一因为心梗过世。
下面分别说说这三大主因的症状和检查方法。心梗发作最明显就是胸痛(可蔓延至颈部后背左上肢),多伴有呼吸急促,最后必然昏迷,可伴有呕吐。特别注意的是,由于女性对疼痛忍耐程度更高,所以女性心梗患者的症状更不明显。一般靠ECG, 心肌酶和心脏超声确诊。如果ECG中有ST段抬高(STEMI),根据AHA的guidelines,要在90分钟内打通血管(door to balloon time).
心衰属于慢性病。多见于老年人,其中HFpEF最为stereotype 的就是老年肥胖女性。(所以jm们注意保持体重啊)。心梗,瓣膜疾病,心肌缺血等等都会导致心衰。心衰最明显的症状有:体重迅速增加(比如一天涨2-3磅,或一周涨5磅),心率增加(心衰病人平均心率大于90),浮肿,呼吸不畅。心脏超声,BNP血检,MRI都是常用的检查手段。
心肌病常见有dialated, hypertrophic, restrictive三型。dialated多见中年男性,一般由其本身心血管疾病引起。hypertrophic多是遗传, restrictive多见老年。但心肌病最怕的是由于炎症引起的。急性心肌炎引发SCA的概率很高。心肌病很多症状很像心梗,但通常伴有fatigue 症状。一般靠x-Ray,心脏超声,ECG,treadmill stress test等综合方法检测。
无论是哪种原因引起SCA,病人必须在最短时间内接受除颤。VF类型SCA的存活率从发病那一刻起,平均每分钟下降10%左右,换而言之,病人如果不接受专业除颤,基本20分钟之后就彻底没救了。那么心肺复苏(CPR)的作用是什么呢?CPR可以让每分种存活率提高30%左右,也就是说,也就是说,越早做CPR,病人越有可能撑到接受专业除颤那一刻。而且CPR会帮助血液正常从心脏迸出,提高脑功能的保全率,降低变成植物人的风险。但CPR再好,都不如除颤来的管用。美国所有公共场所(包括大公司)都配备AED,所有公众场合配备的AED都是针对普遍人,只要跟着提示做就行了。中国现在的大机场等公众场所也有AED。
如果有朝一日遇到突然胸痛倒地的人或者没有症状突然倒地不醒的人。请记住,先检查病人反应,没反应立即叫救护车。如果有不止一人在场,一人立刻开始CPR(越深越好,别怕压断肋骨),一人立刻去找AED,越早用上AED存活率越高。
再说说存活率问题,没有除颤,没有CPR,存活率基本可以忽略不计(<5%), 有CPR,没AED,存活率在<20%。有CPR,有AED,存活率能到40%左右。(最高的是WCD,存活率高达95%,主要就除颤快,但这个不是一般人能有的,所以这里不讨论了)
xiaohuli8485 发表于 12/5/2019 3:31:48 PM


我靠 这一顿胡扯 我要不是个CARDIOLOGIST就被你糊弄了 哈哈
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gourdcn


我靠 这一顿胡扯 我要不是个CARDIOLOGIST就被你糊弄了 哈哈

my1021 发表于 12/5/2019 5:04:45 PM

请CARDIOLOGIST科普一下
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gadhfan
有个朋友也经历过类似的,去看女儿的比赛,他自己并没有劳累。幸亏当时活动现场有救护车,把他给救回来了,救护人员都特别兴奋,说这么多年职业生涯类似情况救回来的人太少了。
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adorabledragonbaby
作为从业者,简单说说我的理解吧。
sudden cardiac arrest(SCA),一般由于心梗(heart attack), 心衰(heart failure), 心肌病(cardiomyopathy)引起, 每年大概有50万美国人死于心源性猝死。其中心梗占了很大一部分,美国每年1 million 心梗病人中,三分之一因为心梗过世。
下面分别说说这三大主因的症状和检查方法。心梗发作最明显就是胸痛(可蔓延至颈部后背左上肢),多伴有呼吸急促,最后必然昏迷,可伴有呕吐。特别注意的是,由于女性对疼痛忍耐程度更高,所以女性心梗患者的症状更不明显。一般靠ECG, 心肌酶和心脏超声确诊。如果ECG中有ST段抬高(STEMI),根据AHA的guidelines,要在90分钟内打通血管(door to balloon time).
心衰属于慢性病。多见于老年人,其中HFpEF最为stereotype 的就是老年肥胖女性。(所以jm们注意保持体重啊)。心梗,瓣膜疾病,心肌缺血等等都会导致心衰。心衰最明显的症状有:体重迅速增加(比如一天涨2-3磅,或一周涨5磅),心率增加(心衰病人平均心率大于90),浮肿,呼吸不畅。心脏超声,BNP血检,MRI都是常用的检查手段。
心肌病常见有dialated, hypertrophic, restrictive三型。dialated多见中年男性,一般由其本身心血管疾病引起。hypertrophic多是遗传, restrictive多见老年。但心肌病最怕的是由于炎症引起的。急性心肌炎引发SCA的概率很高。心肌病很多症状很像心梗,但通常伴有fatigue 症状。一般靠x-Ray,心脏超声,ECG,treadmill stress test等综合方法检测。
无论是哪种原因引起SCA,病人必须在最短时间内接受除颤。VF类型SCA的存活率从发病那一刻起,平均每分钟下降10%左右,换而言之,病人如果不接受专业除颤,基本20分钟之后就彻底没救了。那么心肺复苏(CPR)的作用是什么呢?CPR可以让每分种存活率提高30%左右,也就是说,也就是说,越早做CPR,病人越有可能撑到接受专业除颤那一刻。而且CPR会帮助血液正常从心脏迸出,提高脑功能的保全率,降低变成植物人的风险。但CPR再好,都不如除颤来的管用。美国所有公共场所(包括大公司)都配备AED,所有公众场合配备的AED都是针对普遍人,只要跟着提示做就行了。中国现在的大机场等公众场所也有AED。
如果有朝一日遇到突然胸痛倒地的人或者没有症状突然倒地不醒的人。请记住,先检查病人反应,没反应立即叫救护车。如果有不止一人在场,一人立刻开始CPR(越深越好,别怕压断肋骨),一人立刻去找AED,越早用上AED存活率越高。
再说说存活率问题,没有除颤,没有CPR,存活率基本可以忽略不计(<5%), 有CPR,没AED,存活率在<20%。有CPR,有AED,存活率能到40%左右。(最高的是WCD,存活率高达95%,主要就除颤快,但这个不是一般人能有的,所以这里不讨论了)
xiaohuli8485 发表于 12/5/2019 3:31:48 PM

谢谢科普.
a
adorabledragonbaby
再说一句,panic attack不一定导致昏厥。SCA最后必然昏厥,且呼叫无意识,无呼吸。
当然,最保险起见,若是区分不出来,在专业人士来之前就按SCA处理。宁可错杀一千不可放过一个,毕竟命就一条呀
xiaohuli8485 发表于 12/5/2019 3:52:35 PM

所以说一旦发生cardiac arrest, 十分钟定生死?
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xiaogaba
国内的问题是CPR不普及,而且公共场所很少有AED。其实这边也是一样的,我先生的公司每年都有免费的培训,但是他从来没有参加过。
公用马甲45
我被trained过CPR和AED,但是真有啥事儿我真的不敢上太吓人了。下次公司有培训我还是得去。
公用马甲45
另外costco有卖AED的,大家谁真会用的建议买个放家里避邪。
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doujiangji
另外costco有卖AED的,大家谁真会用的建议买个放家里避邪。
公用马甲45 发表于 12/5/2019 5:55:44 PM

去Costco 查了,没有啊
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wsdy
我的一个员工上个月就是因为acute hemorrhagic stroke突然去世了,38岁的单亲妈妈,周五没有上班,周一她女儿才告诉我们周五在家里发现她妈妈在床上一个人去世了。一点征兆都没有,不过她本身非常胖。很nice的人!
岁月长盒kkw
回复 14楼Mimitu的帖子

其实不一定,我说的那个医生就是在医院里倒的,周围都是医护人员,也没救回来.........
瞿麦 发表于 12/5/2019 3:15:20 PM

及时救不一定救回来,不救就一定救不回来。这是两回事! ---发自Huaren 官方 iOS APP
小米狐


我靠 这一顿胡扯 我要不是个CARDIOLOGIST就被你糊弄了 哈哈

my1021 发表于 12/5/2019 5:04:45 PM


要不您来说两句造福大众?

不要自称cardiologist然后就除了diss 之外根本没说几句有营养的
。。。
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yukifangfang
大多数急救人员到场的时候已经没有心跳了,没办法点击,曾在急诊实习过一个星期,每天送来几个,没有一个救回来的,唯一一个还是只有心跳,但人已经不行了,脑死亡。还有送来的时候人已经变成青紫色了,但为了怕家属说没有尽力,还是会走一遍急救的过程。其实对于cardiac attack,最关键的是刚开始的几分钟和高效率的cpr。


回复22楼 xiaohuli8485 的帖子
如果CPR没有恢复心跳,除什么颤?

aiyamayayongle 发表于 12/5/2019 3:58:00 PM
k
kate1091
回复 14楼Mimitu的帖子

可能,但不是“很”可能。心脏骤停以后,AED是没用的,要CPR,但是国内会CPR的人太少了,而且CPR很耗体力,如果事发现场只有一个人会做CPR,那么抢救心脏骤停的病人成功率不高。
aiyamayayongle 发表于 12/5/2019 3:56:46 PM

Cardiac arrest(心脏骤停)分shockable (ventricular fibrillation,20%) 和non-shockable (asystole,80%). AED连到病人身上时,会检测是shockable还是non-shockable,如果是shockable,才会放电除颤。CPR大概只有正常循环的30%-40%的效率。遇到这种情况
1.打911
2.安911的指示做,他们可以远程指导CPR。100次/分钟胸腔挤压,胸腔挤压为优先,如果不能兼顾,不需要做人工呼吸。
3.如果有AED,使用AED除颤(defibrillate)。
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9wan
回复 20楼xiaohuli8485的帖子[/url]

感谢科普。

电视台前十分钟不救助就是0%存活率,别想洗地了。

chore 发表于 12/5/2019 3:39:57 PM
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yoox

电视台肯定有责任,但我觉得最大问题是不该让有感冒的艺人参加录制。之后应该立刻道歉。
但说抢救不及时这个,心源性猝死真的发生了很难救回来。前几年我家旁边医院一个挺有名的外科医生,手术中间猝死了,就在手术室里,周围都是医护人员,也没救回来。

只想提醒大家如果感冒了千万不要激烈运动,很容易导致心肌炎。

瞿麦 发表于 12/5/2019 2:09:50 PM


不要偷换概念。抢救不及时和抢救成功不是一回事

没说100%能救回。但是及时救就有生的希望,没及时救就是不对的。不是以结果决定的。 如果像这个医生的情况 没有后悔 没有谴责 大家尽力了。

高的情况完全不同 如果尽力救了及时救了还是走了 大家不会谴责蓝台

蓝台洗不白了
宜花
最近在感冒啊 还是重感冒真的太折磨了 总在想现在的医学不是很牛掰了吗 怎么感冒都治不好
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annnna
病毒性感冒很小的机会可以造成心肌炎和心膜炎,症状是心痛心衰,严重了可以造成心率不全从而造成死亡,如果都心肌炎了心衰了还去剧烈运动可能会加大心率不全的概率。

有HOCM,ARVD,prolong-QT一些先天性疾病的人容易在运动时候出发心率不全猝死,无解,除非家里有人猝死了,然后自己去检查,然后装入ICD。

其实只要有AED,一般这种猝死都可以救回来,美国的各种比赛都有。
my1021 发表于 12/5/2019 3:20:37 PM


抓住问一下,我家老人有两个是心脑血管疾病猝死的;我妈妈那辈40岁开始也出现心脏病的早期症状了。我early 30s,应该现在就去做些检查吗?
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xiaohuli8485
回复 47楼my1021的帖子

mm你好,我并不是cardiologist, 我只是急救领域的从业人员。这些是我接受的培训,如有错误,欢迎指正,我会尽快更正的。
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surreydays
回复 47楼my1021的帖子

mm你好,我并不是cardiologist, 我只是急救领域的从业人员。这些是我接受的培训,如有错误,欢迎指正,我会尽快更正的。
xiaohuli8485 发表于 12/5/2019 8:37:28 PM

敬佩。急救太高压了,每天直面生死。好人有好报。
m
micheer
一旦cardiac arrest发生都是九死一生,任何一个人倒下了旁边有没有人注意到,注意到能不能及时反映过来,第一个反映过来的人能不能立刻上前检查开始CPR,开始叫人帮忙都需要在短短几分钟内完成。其实是很苛刻的条件, 需要多次训练才能做到的。。。。录制单位有没有规定需要急救人员standby呢?场地很大的话从出事到通知到急救人员赶来还需要起码十分钟时间。最有希望的还是身边第一个发现的人是个有经验的立刻开始CPR然后组织抢救。但是这概率太小了。还有就是路人,路人明星,工作人员估计都不敢贸然上前做CPR。
S
Stella
SCA么 其实中年人是高发 尤其运动员。 不是给蓝台洗白 只是想提醒大家都要注意自己的身体。
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dela1
我感觉心梗男的偏多?听说的都是男的,这是为什么呢
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aneklb34
如果40%我觉得好心痛
40%也很好啊
哎 哎
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pixyia
作为从业者,简单说说我的理解吧。
sudden cardiac arrest(SCA),一般由于心梗(heart attack), 心衰(heart failure), 心肌病(cardiomyopathy)引起, 每年大概有50万美国人死于心源性猝死。其中心梗占了很大一部分,美国每年1 million 心梗病人中,三分之一因为心梗过世。
下面分别说说这三大主因的症状和检查方法。心梗发作最明显就是胸痛(可蔓延至颈部后背左上肢),多伴有呼吸急促,最后必然昏迷,可伴有呕吐。特别注意的是,由于女性对疼痛忍耐程度更高,所以女性心梗患者的症状更不明显。一般靠ECG, 心肌酶和心脏超声确诊。如果ECG中有ST段抬高(STEMI),根据AHA的guidelines,要在90分钟内打通血管(door to balloon time).
心衰属于慢性病。多见于老年人,其中HFpEF最为stereotype 的就是老年肥胖女性。(所以jm们注意保持体重啊)。心梗,瓣膜疾病,心肌缺血等等都会导致心衰。心衰最明显的症状有:体重迅速增加(比如一天涨2-3磅,或一周涨5磅),心率增加(心衰病人平均心率大于90),浮肿,呼吸不畅。心脏超声,BNP血检,MRI都是常用的检查手段。
心肌病常见有dialated, hypertrophic, restrictive三型。dialated多见中年男性,一般由其本身心血管疾病引起。hypertrophic多是遗传, restrictive多见老年。但心肌病最怕的是由于炎症引起的。急性心肌炎引发SCA的概率很高。心肌病很多症状很像心梗,但通常伴有fatigue 症状。一般靠x-Ray,心脏超声,ECG,treadmill stress test等综合方法检测。
无论是哪种原因引起SCA,病人必须在最短时间内接受除颤。VF类型SCA的存活率从发病那一刻起,平均每分钟下降10%左右,换而言之,病人如果不接受专业除颤,基本20分钟之后就彻底没救了。那么心肺复苏(CPR)的作用是什么呢?CPR可以让每分种存活率提高30%左右,也就是说,也就是说,越早做CPR,病人越有可能撑到接受专业除颤那一刻。而且CPR会帮助血液正常从心脏迸出,提高脑功能的保全率,降低变成植物人的风险。但CPR再好,都不如除颤来的管用。美国所有公共场所(包括大公司)都配备AED,所有公众场合配备的AED都是针对普遍人,只要跟着提示做就行了。中国现在的大机场等公众场所也有AED。
如果有朝一日遇到突然胸痛倒地的人或者没有症状突然倒地不醒的人。请记住,先检查病人反应,没反应立即叫救护车。如果有不止一人在场,一人立刻开始CPR(越深越好,别怕压断肋骨),一人立刻去找AED,越早用上AED存活率越高。
再说说存活率问题,没有除颤,没有CPR,存活率基本可以忽略不计(<5%), 有CPR,没AED,存活率在<20%。有CPR,有AED,存活率能到40%左右。(最高的是WCD,存活率高达95%,主要就除颤快,但这个不是一般人能有的,所以这里不讨论了)
xiaohuli8485 发表于 12/5/2019 3:31:48 PM


想请教一下dialated, hypertrophic,在心超能看出不同吗? 谢谢
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echomom
谢谢科普,very helpful.

什么是WCD?

另外国内流行的速效救心丸是针对SCA的吗?
a
angelina81
最近在感冒啊 还是重感冒真的太折磨了 总在想现在的医学不是很牛掰了吗 怎么感冒都治不好
宜花 发表于 12/5/2019 7:39:56 PM

有句话你有没有听说过,学医之前以为治不好的病没几个,学医之后发现能治好的病没几个
A
Adafish
非常同意楼主的叮嘱。其实非常知道高以翔真的感冒了吗?他在发生这事之前身体状况到底是什么样的。弄清楚原因才能帮到更多人
g
goodboys
明天正好要参加CPR TRAINING,好好听听学习一下
剑骨琴心
谢谢分享,我知道感冒不能剧烈运动,但是请问怎么定义感冒?
是鼻塞,流鼻涕,咳嗽,发烧吗?
如果只是很轻症状呢。
M
Mimitu
非常同意楼主的叮嘱。其实非常知道高以翔真的感冒了吗?他在发生这事之前身体状况到底是什么样的。弄清楚原因才能帮到更多人
Adafish 发表于 12/5/2019 10:22:45 PM


我读到的 - 高以翔飞宁波前一天下午在台北修头发,发型师也是他的朋友。高说这几天台北的天气变来变去的让人感到很不舒服,他感觉自己似乎有一点感冒了,还说隔天要去录一个真人秀节目,超高挑战体能,担心自己无法达成。发型师对他说:“安啦!这些考验对你来说算什么,肯定没问题。” 高说录完周四就回来,周五参加毛毛的婚礼。他们约了周四再修下头发。

泪奔!
h
hollywang123
谢谢科普。刚才微信看了下所在城市,配备的AED的公共场所还不少。问题,知道的人有多少,我觉得国内现在最缺的就是科普,科普根本不能到位。
y
yukifangfang
可以看到的,echo。


想请教一下dialated, hypertrophic,在心超能看出不同吗? 谢谢

pixyia 发表于 12/5/2019 9:04:00 PM
j
jennyjiang
看电视里面的镜头都是一边CPR一会一边除颤轮流的啊……
做cpr真的很要力气啊……唉
救没救不知道但看着一个坐头等舱的人坐着飞过去,从货柜机舱拉出来真的很心痛
s
sosososo
感冒熬夜也会得心肌炎
ilovebluedkk 发表于 12/5/2019 2:13:39 PM


我感冒恨不得24小时躺 床上睡着
爱吃烤鱼片
mark。最近感冒,昨晚凌晨3点才睡着,今天白天又正好碰上工作忙的时候,喝了好多咖啡和功能性饮料挺着,心理真怕怕的
m
my1021
Age 35, check cholesterols.


抓住问一下,我家老人有两个是心脑血管疾病猝死的;我妈妈那辈40岁开始也出现心脏病的早期症状了。我early 30s,应该现在就去做些检查吗?

annnna 发表于 12/5/2019 20:19:00
m
my1021
I did, keep looking.


请CARDIOLOGIST科普一下

gourdcn 发表于 12/5/2019 17:23:00
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my1021
6 minutes no CPR 脑子就死掉了


所以说一旦发生cardiac arrest, 十分钟定生死?

adorabledragonbaby 发表于 12/5/2019 17:41:00
m
my1021
真有家族史就去检查 装ICD


另外costco有卖AED的,大家谁真会用的建议买个放家里避邪。

公用马甲45 发表于 12/5/2019 17:55:00
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my1021
脑血管应该是有天先性的berry aneurysm,都是没办法的事 也不能每个人生下来都去做个脑CT啥的


我的一个员工上个月就是因为acute hemorrhagic stroke突然去世了,38岁的单亲妈妈,周五没有上班,周一她女儿才告诉我们周五在家里发现她妈妈在床上一个人去世了。一点征兆都没有,不过她本身非常胖。很nice的人!

wsdy 发表于 12/5/2019 18:05:00
m
my1021
I did. Keep looking. No information is better than misinformation.


要不您来说两句造福大众?
不要自称cardiologist然后就除了diss 之外根本没说几句有营养的
。。。

小米狐 发表于 12/5/2019 18:12:00
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my1021
终于有个明白人了

Shockable = VT and VF
Non-shockable = PEA and asystole.

但是一般造成健康的人猝死的都是shockable的


Cardiac arrest(心脏骤停)分shockable (ventricular fibrillation,20%) 和non-shockable (asystole,80%). AED连到病人身上时,会检测是shockable还是non-shockable,如果是shockable,才会放电除颤。CPR大概只有正常循环的30%-40%的效率。遇到这种情况
1.打911
2.安911的指示做,他们可以远程指导CPR。100次/分钟胸腔挤压,胸腔挤压为优先,如果不能兼顾,不需要做人工呼吸。
3.如果有AED,使用AED除颤(defibrillate)。

kate1091 发表于 12/5/2019 18:49:00
a
annnna
Age 35, check cholesterols.

my1021 发表于 12/6/2019 12:38:19 AM

For what呢?我胆固醇一向特别好
吃吃饭
今年体检心电图断开,过一个月又正常了,没事回家了。可是我总觉左边胸被压着感觉。
p
pingpingpang
感冒了2个礼拜,常去GYM跟着教练练HIIT,说的我怕怕的
n
newbeginner
感谢提醒。我姥爷十几年前在出差的回去的火车上心脏病突发去世,我们家是不是算有家族史,除了前面一个mm说的cholesterols, 还要注意查些什么呢
r
rainsnow
回复20楼xiaohuli8485
解释得好专业,太棒啦
A
Aprilsunshine
果然是专业人士,美国这边公共场合的AED怎么找,或者有什么明显标志吗?


美国所有公共场所(包括大公司)都配备AED,所有公众场合配备的AED都是针对普遍人,只要跟着提示做就行了。中国现在的大机场等公众场所也有AED。
如果有朝一日遇到突然胸痛倒地的人或者没有症状突然倒地不醒的人。请记住,先检查病人反应,没反应立即叫救护车。如果有不止一人在场,一人立刻开始CPR(越深越好,别怕压断肋骨),一人立刻去找AED,越早用上AED存活率越高。

xiaohuli8485 发表于 12/5/2019 3:31:00 PM
A
Aprilsunshine
这么胡扯?基本概念都是对的,哪里胡扯了?


我靠 这一顿胡扯 我要不是个CARDIOLOGIST就被你糊弄了 哈哈

my1021 发表于 12/5/2019 5:04:00 PM
v
virtue
18楼和20楼说得好。美国CPR 和AED配备都很齐全,普通人都会。training 和普及。
w
wavelll
苹果手表会不会提醒心跳不正常?