为什么无诏即位是确定的？有出处吗？ junuylia 发表于 12/5/2019 9:06:38 AM
为什么无诏即位是确定的？有出处吗？ junuylia 发表于 12/5/2019 9:06:38 AM 都是瞎猜的，根本没有实锤。雍正上位励志改革，动了太多既得利益者的蛋糕，死后被编排的东西太多了。 xiaojiejie 发表于 12/5/2019 9:13:51 AM
re，这个无诏即位有没有证据支持？还是也和篡改遗诏一样是一家之言？同意层主说的，雍正上位之前政敌众多，上位之后一系列政策也触及很多官绅、文人儒生的利益，肯定编排出各种段子。其实雍正对于康乾盛世贡献很大啊。另外即使说即位，康熙也不算突发急病，在当时算是非常高龄了，如果真是传位十四，肯定要有所准备，不可能让他在外面打仗不回来呀 ---发自Huaren 官方 iOS APP 凡 发表于 12/5/2019 9:51:07 AM
本来就是假的吧。。据说传位的诏书不只是汉文，还有满文什么的。。这种说法只可能改中文的 sweetme 发表于 12/5/2019 9:53:48 AM
本来就是选的他，也跟喜欢乾隆有关。最后期都是派雍正出席重大活动，跟随他，就可以看出来了。 ke_ke_ke 发表于 12/5/2019 10:45:01 AM
我一直觉得清朝最好的皇帝就是雍正，最勤勉，他爹他儿子也不错，但他比他爹他儿子都强只可惜，没他爹他儿子活得久 大睡兔 发表于 12/5/2019 9:42:41 AM
说选雍正跟乾隆有关，我个人觉得是乾隆为了宣传搞出来的，可能性很低。雍正当时还年轻，康熙自己活那么久，儿子生那么多，他怎么能料到雍正以后就没有其他儿子，王位一定传给乾隆？而且，其他儿子们也有儿子们，难道康熙都一一检视过了？他自己那么多儿子都搞不过来，还想去找哪个孙子最好，我觉得可能性太低了。还有就是，嘉庆我记得就是乾隆的孙子。康熙如果真的对所有儿子都灰心了，想要选择孙子也是可以的，他活那么大岁数，肯定有许多已经成年的孙子了。事实是不必要。康熙儿子那么多，能堪当大用的多的是，他根本不回去操心孙子的事，再下一任皇帝是下一任皇帝该操心的事情。康熙到老还是很有智慧的，没有老糊涂，不至于那么愚蠢为了乾隆去立雍正。况且，朱元璋不立儿子，非立孙子，搞出来朱棣那出大戏，也是其他皇帝应该要借鉴的。康熙一定是看到雍正有着自己没有的铁面无私，刚毅果断，而这正好是大清当时最需要的，所以才选择了雍正。 扶苏 发表于 12/5/2019 10:56:00 AM
都是街头巷尾瞎传的啊，不会认为电视剧德就是历史吧？ 快乐小新 发表于 12/5/2019 9:49:39 AM
嘉庆是乾隆的孙子？这又是哪一出？ 绵绵冰 发表于 12/5/2019 11:36:16 AM
我曾经被科普的，如果不是道歉。 扶苏 发表于 12/5/2019 11:59:52 AM
觉得年轻的康熙和雍正都不错 雍正就是太短命了 否则也不一定到乾隆 觉得乾隆最差 接了个好棒 从他开始挥霍基业 又好大喜功 喜欢到处印戳 最烦他 ---发自Huaren 官方 iOS APP whatsup314 发表于 12/5/2019 11:50:22 AM
清实录啊。我整理下实录里的时间线。康熙挂的那天，有大臣侍卫，还有很多重臣去求见，雍正也去求见了三次，前两次康熙不见，第三次见了他一面，然后什么都没说就让他走了。然后康熙挂了，部分臣子说康熙没遗命（注意这里是遗命，遗诏不一定要在皇帝生前写就，按照遗命来写就行）。雍正的舅舅科隆阿说有遗命，遗命雍正继位，当场的大臣们立刻要求科隆阿给出证据，科隆阿说是口谕。当天晚上，科隆阿作为唯一目击者，写了满文的诏出来，第二天还被质疑了一番。雍正继位。用康熙的口吻，火速召十四回京，十四交出兵权后披星戴月地赶回来，等到了京师边上才知道是雍正写的，当时他身边没有大军只有十几个侍卫，回不去西北了。雍正宰了康熙口谕的唯一证人、舅舅科隆阿。雍正继位七年后，（七年后！）向群臣展示康熙的遗诏（满汉文都有），里面写明要雍正继位。臣子们欢喜鼓舞，果然皇上得位是光明正大啊。什么雍正让科隆阿改诏书，把“十”改成“于”，这根本就是小说家言，从头到尾大家说的都是这些诏书统统是雍正伪造的，科隆阿说的口谕是无凭无据，雍正杀科隆阿是杀人灭口。雍正御笔写就“大义觉迷录”，向天下鼓吹自己得堂堂正正，当时雍正下令全国进行抽查，谁背不出来就要惩罚当地的地方官，是全天下无差别地抽查，连村里的教书先生都不放过，还是是一轮轮得多次扫荡，人人学习过关。结果全天下都欢喜鼓舞：皇上果然得位极正。其实影响极为恶劣，之前篡位说就有，颁行这本书后雍正篡位的说法更是甚嚣尘上，因为大家一看里面的时间线，都觉得皇帝七年后才找出继位诏书实在太匪夷所思。于是篡位说大兴，有识的说伪造诏书，乡野村民都则编类似“十四、于四“之类的故事。乾隆继位后，将雍正竭力推广的”大义觉迷录“定为第一禁书，谁敢收藏抄家灭族，同时极力鼓吹康熙不是想传位雍正，而是因为想传位给圣孙也就是他——因为经过雍正数年越描越黑的自我宣传，当时的舆论风气已经没人信康熙会传位雍正了。dmllglm 发表于 12/5/2019 11:50:45 AM
我也觉得乾隆实在不怎么样。他爹雍正好不容易把康熙时期的贪腐给止住了，国库也有点钱了。他倒好，养了个和珅，比康熙还过分。康熙对下手松，毕竟当初都帮过他，他念旧情。乾隆怎么回事？雍正为了他能好好做皇帝，得罪那么多人，没让他欠任何人的情，希望他放开手脚做皇帝。他反而拿了这个资本，想干嘛干嘛了。 扶苏 发表于 12/5/2019 12:02:16 PM
清朝中间几个皇帝都很勤勉，雍正就是个普通皇帝，是不是矫诏上位不谈，也不需要拔高他。他爹康熙在历代皇帝中能排得上，但在位时间太长，后来难免刚愎自用，年纪大了也老眼昏花的糊涂，皇帝做长了的通病。雍正朝的文字狱惨案，曾静吕留良案，汪景祺案，查嗣庭案，株连了多少人。查嗣庭二品侍郎，相当于现在的副国级，就因为科考出题维民所止，雍正认为是暗讽雍正二字去头，查嗣庭在狱中自杀他还不解恨，还把他戮尸枭首，还停了浙江三年的乡试会试。康熙在位六十年，文字狱大概十几起，查抄起来相对还算是比较克制，雍正在位只有十三年，文字狱二十多起，著名的清风不识字案也是他手里的。当然，跟他那个骄傲自大又丧心病狂的儿子比起来他还算好。 似曾相识 发表于 12/5/2019 11:59:32 AM
除非康熙老年痴呆了，不然怎么连皇帝继任者这么大的事情都不提前做好准备？不是说他写了召书放在正大光明匾后面了吗？难不成康熙还是想让废太子即位，不好意思明说？ 扶苏 发表于 12/5/2019 12:06:50 PM
雍正制止了康熙时期的贪腐？谁说的？雍正把康熙时代的贪腐都合法化了，比如火耗，康熙时代还是贪腐的潜规则，雍正直接就给合法化了。然后就出现了火耗的火耗，贪腐程度大了数倍都不止。如果你认为贪腐合法化就叫阻止贪腐，那雍正确实干的不错。 dmllglm 发表于 12/5/2019 12:09:02 PM
康熙当时应该没有想到自己那么快挂掉，或者说，没有想到自己在挂掉的时候很多事自己做不了住，比如有什么人在身边能保证他的遗诏被正确执行而不是歪曲事实。他在位太久，年纪大了疑心病也重，立储问题上他就是做得一塌糊涂，要不是他的问题，那几个阿哥会斗得更斗鸡眼似得到现在都是电视剧穿越小说的材料么？ 似曾相识 发表于 12/5/2019 12:30:22 PM
你比较了解的多，我了解的太肤浅。康熙有容乃大，气量在清朝皇帝里算不错的。雍正可能继承了顺治的小肚鸡肠。 扶苏 发表于 12/5/2019 1:30:28 PM
这个从小就知道了啊，不光有繁体简体的问题，还有皇子的名字，还有满文，怎么可能这么改 绵绵冰 发表于 12/5/2019 9:19:54 AM
对，是满文，蒙文，还有汉文三份都是雍正的名字，除非都是伪造的 ---发自Huaren 官方 iOS APP QIQITG 发表于 12/5/2019 3:15:04 PM
雍正就是被以前的清廷电影电视剧给害的，我一直以为他是个残暴的坏皇帝 冰是睡着的水 发表于 12/5/2019 1:47:52 PM
我一直觉得雍正是伪造而非篡改诏书继位。从他对兄弟和康熙老臣的处置可见一斑，心里是怀着恨上位的。当然，这并不影响雍正成为一位励精图治勇于改革勤政为民的皇帝。跟李世民类似，君主的上位手段和在位的政绩应该分开来看。 bananarama 发表于 12/5/2019 3:16:53 PM
其实关键是雍正即位七年后才拿出诏书，这其中有太多疑问了。这和雍正个人治理国家的能力和个人修为没有关系。 李世民弑杀兄弟逼退父亲并不说明他的治国能力。另一个是他即位后给关键人物九门提督隆科多和年羹尧的书信用词极其肉麻和越界，远超一般君臣关系。 如果没有异常之事不会这么非同寻常。另外是死后不与父亲同葬西陵另立东陵都非同寻常。总之就是疑点太多，难怪老百姓传言甚多。 正如乾隆盛世也非空穴来风。 前几年科学院曾经验过皇室后人的DNA和东陵被盗陵墓以及和早期皇族DNA 对比，完全对不上。 太有意思了。 tommytommy 发表于 12/5/2019 5:14:11 PM
关于雍正篡位的讨论从来都是说这份诏书根本就是他伪造的，康熙压根没诏书。
都是瞎猜的，根本没有实锤。雍正上位励志改革，动了太多既得利益者的蛋糕，死后被编排的东西太多了。
这个太对了
只可惜，没他爹他儿子活得久
re，这个无诏即位有没有证据支持？还是也和篡改遗诏一样是一家之言？同意层主说的，雍正上位之前政敌众多，上位之后一系列政策也触及很多官绅、文人儒生的利益，肯定编排出各种段子。其实雍正对于康乾盛世贡献很大啊。
另外即使说即位，康熙也不算突发急病，在当时算是非常高龄了，如果真是传位十四，肯定要有所准备，不可能让他在外面打仗不回来呀 ---发自Huaren 官方 iOS APP
是的，康熙在位60年，既使是少年登基，也是很高寿了。众多皇子中，各有优劣，各怀鬼胎，另外一招是看皇孙，弘历在一众皇孙中不只是脱颖而出，从小就深得康熙喜爱。如此看，雍正既位是合理的安排，至于上位后对诸位兄弟的举措，一方面可以说他心胸不够够宽广，另外一方面是为自己的儿子乾隆清扫道路。都说康乾盛世，冒似没雍正什么事儿，可是没有雍正的一番清理，乾隆皇帝哪有时间天天下江南，四处题字，弄些花团锦簇的瓷器花瓶的。无诏改诏这些有什么证据吗？
满汉蒙三种文字，改诏书本来就是瞎扯的
说选雍正跟乾隆有关，我个人觉得是乾隆为了宣传搞出来的，可能性很低。
雍正当时还年轻，康熙自己活那么久，儿子生那么多，他怎么能料到雍正以后就没有其他儿子，王位一定传给乾隆？而且，其他儿子们也有儿子们，难道康熙都一一检视过了？他自己那么多儿子都搞不过来，还想去找哪个孙子最好，我觉得可能性太低了。
还有就是，嘉庆我记得就是乾隆的孙子。康熙如果真的对所有儿子都灰心了，想要选择孙子也是可以的，他活那么大岁数，肯定有许多已经成年的孙子了。事实是不必要。康熙儿子那么多，能堪当大用的多的是，他根本不回去操心孙子的事，再下一任皇帝是下一任皇帝该操心的事情。康熙到老还是很有智慧的，没有老糊涂，不至于那么愚蠢为了乾隆去立雍正。况且，朱元璋不立儿子，非立孙子，搞出来朱棣那出大戏，也是其他皇帝应该要借鉴的。
康熙一定是看到雍正有着自己没有的铁面无私，刚毅果断，而这正好是大清当时最需要的，所以才选择了雍正。
他爹是还不错，尤其年轻时，他儿子还是比不上爸爸和爷爷的，其实他儿子做的一些事还间接助长了后世编排雍正的谣言。
Me, too.
得罪了知识分子的下场就是被唾骂啊，这点和老毛有点像。
some people watch the Flintstones as if it is a documentary
清实录啊。我整理下实录里的时间线。
康熙挂的那天，有大臣侍卫，还有很多重臣去求见，雍正也去求见了三次，前两次康熙不见，第三次见了他一面，然后什么都没说就让他走了。
然后康熙挂了，部分臣子说康熙没遗命（注意这里是遗命，遗诏不一定要在皇帝生前写就，按照遗命来写就行）。
雍正的舅舅隆科多说有遗命，遗命雍正继位，当场的大臣们立刻要求隆科多给出证据，隆科多说是口谕。
当天晚上，隆科多作为唯一目击者，写了满文的诏出来，第二天还被质疑了一番。
雍正继位。
用康熙的口吻，火速召十四回京，十四交出兵权后披星戴月地赶回来，等到了京师边上才知道是雍正写的，当时他身边没有大军只有十几个侍卫，回不去西北了。
雍正宰了康熙口谕的唯一证人、舅舅隆科多。
雍正继位七年后，（七年后！）向群臣展示康熙的遗诏（满汉文都有），里面写明要雍正继位。臣子们欢喜鼓舞，果然皇上得位是光明正大啊。
什么雍正让科隆阿改诏书，把“十”改成“于”，这根本就是小说家言，从头到尾大家说的都是这些诏书统统是雍正伪造的，隆科多说的口谕是无凭无据，雍正杀隆科多是杀人灭口。
雍正御笔写就“大义觉迷录”，向天下鼓吹自己得堂堂正正，当时雍正下令全国进行抽查，谁背不出来就要惩罚当地的地方官，是全天下无差别地抽查，连村里的教书先生都不放过，还是是一轮轮得多次扫荡，人人学习过关。结果全天下都欢喜鼓舞：皇上果然得位极正。其实影响极为恶劣，之前篡位说就有，颁行这本书后雍正篡位的说法更是甚嚣尘上，因为大家一看里面的时间线，都觉得皇帝七年后才找出继位诏书实在太匪夷所思。于是篡位说大兴，有识的说伪造诏书，乡野村民都则编类似“十四、于四“之类的故事。
乾隆继位后，将雍正竭力推广的”大义觉迷录“定为第一禁书，谁敢收藏抄家灭族，同时极力鼓吹康熙不是想传位雍正，而是因为想传位给圣孙也就是他——因为经过雍正数年越描越黑的自我宣传，当时的舆论风气已经没人信康熙会传位雍正了。
我曾经被科普的，如果不是道歉。
康熙生雍正，雍正生乾隆，乾隆生嘉庆，嘉庆生道光，道光生咸丰，咸丰生同治。
我也觉得乾隆实在不怎么样。他爹雍正好不容易把康熙时期的贪腐给止住了，国库也有点钱了。他倒好，养了个和珅，比康熙还过分。康熙对下手松，毕竟当初都帮过他，他念旧情。乾隆怎么回事？雍正为了他能好好做皇帝，得罪那么多人，没让他欠任何人的情，希望他放开手脚做皇帝。他反而拿了这个资本，想干嘛干嘛了。
除非康熙老年痴呆了，不然怎么连皇帝继任者这么大的事情都不提前做好准备？
不是说他写了召书放在正大光明匾后面了吗？
难不成康熙还是想让废太子即位，不好意思明说？
雍正制止了康熙时期的贪腐？谁说的？
雍正把康熙时代的贪腐都合法化了，比如火耗，康熙时代还是贪腐的潜规则，雍正直接就给合法化了。然后就出现了火耗的火耗，贪腐程度大了数倍都不止。
如果你认为贪腐合法化就叫阻止贪腐，那雍正确实干的不错。
四爷字写得也最好，瓷器审美水平也最高。。。
就是不知道家产来之不易的富三代
自从《雍正王朝》火了以后雍正就被无限拔高了，说来说去总是勤勉清廉，既然是领导那就比政绩呗，他政绩哪里比得上康熙呢？
康熙在立储问题上可不就是老年痴呆了，太子屡立屡废，唯恐立了太子就会有人献媚太子导致自己大权旁落。
康熙可没说自己要秘密立储，这是雍正替康熙说的。
秘密立储根本不是满清的制度！我们从头算，第一代皇太极是争位；二代康熙是多尔衮和孝庄的合谋；三代雍正我们最后说；四代乾隆是雍正明确指定；五代嘉庆是禅让；六代道光是太后懿旨；七代咸丰是唯一一个秘密立储君；八代同治，九代光绪都不用说。
清朝九代继位，就一个咸丰是秘密立储，剩下都不是，你说秘密立储是清朝制度吗？
最后说三代雍正，一开始雍正没说秘密立储，是隆科多传康熙口谕，然后隆科多写遗诏，七年后，雍正说康熙其实采用的是秘密立储，诏书放在正大光明匾后被发现了。还是满汉蒙三文齐全。不管你信不信，反正我信了。
每个朝代都这样，前面几个皇帝兢兢业业把国库充溢了，后面只要一个会花钱的主国库就空了，西汉也是，汉武帝在位几十年立马把刘邦文景之治攒下的银子花光光，当然汉武帝死磕匈奴烧钱比奢华腐败要好多了，但是后面的皇帝就惨了，国家穷了只能增加赋税，百姓就惨了
你比较了解的多，我了解的太肤浅。
康熙有容乃大，气量在清朝皇帝里算不错的。雍正可能继承了顺治的小肚鸡肠。
皇帝做的时间长了，再清醒的头脑都会糊涂，自我膨胀。
康熙这个皇帝怎么说呢，对他的评价很容易含有民族情绪，也容易引起民族情绪。
如果尽量抛开民族情绪，他少年时的统治有很多问题，对吴三桂的政策极不明智，造成了惨烈的战争，还几乎导致了清王朝的倾覆。不过胜利者不受指责，既然最后的结果是清王朝可接受的，那就不能说他做的一定不对，而且，苛求一个少年人老成圆滑，刚柔并济，似乎也是过份。三藩之乱后，康熙的统治日渐成熟，是满人的大幸，也是汉人的大不幸（但这是有我民族情绪在内的看法，对此我心知肚明）。晚年，康熙日渐骄横，储君问题上最为严重，导致统治阶级内部严重对立，但最后满清贵族并没有兵戎相见而是以很小的成本完成了权力过度，满人整体的理智和克制令人吃惊，也是汉人的不幸（这当然也是我的个人情绪）。总体说来，如果抛开民族成份，康熙是一个水平相当高的君主，可能只有刘邦、刘秀等少数君主能在起之上，可这两位都是开国之君。作为一个守成之君，能胜过康熙的极为有限，这点无法不承认，但这么有才能的专制君主，是否是人民的幸运，尤其是汉人的幸运，则见仁见智。多说一句，康熙对汉人的镇压还是相当严厉的，不过考虑到康熙所处的时代，他远不像雍正、乾隆那么心狠手辣，如果康熙处于嘉庆的时代和心态，或许他会表现得非常柔和，不会表现出满人凶暴的一面，但这也难以验证了。
雍正，我所知的历史界对其评价是极低的，主要原因就是两方面：他对平民的惨烈剥削，他对知识分子的残酷迫害。
雍正的最大收入来横征暴敛，羡耗归公大大加重了普通民众的负担，摊丁入亩让自耕农无路可逃，是的，雍正的政策对缙绅阶层也有效，但最后这些加派会转嫁给谁？毫无疑问是无土地的佃农和缺乏反抗能力的自耕农。其次，雍正朝第二大收入来自卖官鬻爵，清朝卖官并不是自雍正始，顺治、康熙在战争期间急需军费的时候都使用过，但只是权宜之计。雍正当做常规收入项目，而且扩大到文、武、官、衔，几乎无所不包，这种不计后果的聚敛在王朝的上升期极为罕见，关键是雍正并不缺钱；最后当然雍正的反腐也不无小补，但是雍正的反腐主要目的是打击政敌，而且很多腐败的办法并不是消除，而是都被雍正公家化拿来增加国库收入了，最典型的就是火耗归公和卖官鬻爵，康熙朝的腐败行为到了雍正朝反倒增多了，只是因为受益人从个人变成了国家所以不叫腐败了。而且这些腐败合法化后，又有不存在于康熙朝的新生腐败诞生出来。比如我前面提过的，腐败的火耗合法化后，就产生了火耗的火耗这种新的腐败；再比如雍正用来反腐的会考府，最后成为了对全国官吏收规费的超级腐败部门——在反腐的会考府出现前，各部也就收收自己管辖范围内的官员的规费，会考府则是一个全国官吏都需要孝敬规费的超级腐败巨无霸。
至于对知识分子的破坏，连续残酷的文字狱，人人过关式的洗脑和舆论控制，都不是康熙年代能相比的。康熙六十年对言论的压制、对文人的迫害，文字狱的次数，都无法与雍正短短十三年相比。
以上都是个人看法。
对，是满文，蒙文，还有汉文三份都是雍正的名字，除非都是伪造的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
其实关键是雍正即位七年后才拿出诏书，这其中有太多疑问了。这和雍正个人治理国家的能力和个人修为没有关系。 李世民弑杀兄弟逼退父亲并不说明他的治国能力。
另一个是他即位后给关键人物九门提督隆科多和年羹尧的书信用词极其肉麻和越界，远超一般君臣关系。 如果没有异常之事不会这么非同寻常。另外是死后不与父亲同葬西陵另立东陵都非同寻常。
总之就是疑点太多，难怪老百姓传言甚多。 正如乾隆盛世也非空穴来风。 前几年科学院曾经验过皇室后人的DNA和东陵被盗陵墓以及和早期皇族DNA 对比，完全对不上。 太有意思了。
不是被电视剧害的，雍正动了士大夫阶层的利益，政治手段严苛，被人编排的很严重，所以各种野史，早年的评书啥的他的形象都不太好，我感觉好像从雍正王朝以后好起来
他那些兄弟和老臣各种阻挠他实现他的政治理想，康熙后期贪污严重，国库亏空，他手段严酷主要是为了实现政治理想吧，不是心怀怨恨上位吧。
好明显这个故事是诞生于简体字发明之后呀.
这个dna的结果太有深意了。就是说清朝有某个皇帝不是皇家的种？