红楼梦里的秦可卿到底是什么来头?

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Mintcafe


她跟贾珍睡有点说不过去, 毕竟是儿媳妇, 大户人家没有去跟太太小姐乱来的, 只跟丫鬟下人乱来。

真闹出来, 贾府还要脸吗, 这起码的体面还得有吧。

贾珍跟尤二姐尤三姐闹还算是正常, 那姐俩没正经样, 不明白尤氏那样的大奶奶, 自家的姐妹那么不体面, 虽说是继母带来的, 在贾府也是尤氏的脸面
cindy_cheng2000 发表于 12/5/2019 1:15:53 AM

柳湘莲说了,宁国府里只有那两个石狮子干净,贾蓉说了,贾链和他父亲的妾也私通,里面的乱七八糟恐怕世人皆知了。可卿的歌,画梁春尽落香尘。 擅风情,秉月貌,便是败家的根本。 箕裘颓堕皆从敬,家事消亡首罪宁。 宿孽总因情。说的很清楚了,可卿从房间的描写大概是非常风流淫荡的人,偷情的时候被当面撞到,无脸见人自杀了,尤氏也应该在这时候才知道,才会一病不起,或者大概率就是装病,不理不问,消极反抗,她在可卿生病的时候还是真心心急的。尤氏是个好人,给凤姐过生日的时候知道怜惜两个姨娘和丫头,二姐三姐的事她也反对过,但是她lg根本不听她的啊,凤姐大闹她的时候对她的评语很真实。
小鱼儿12
尤三姐是和贾珍有关系的吗?她那么刚烈。
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rainyqi
《石头记》80回已经完本,《风月宝鉴》要反过来看,写女儿写实,都是男的,男的虚指,宝玉就是传国玉玺,这个说法蔡元培最早提过,当时和胡适还打嘴仗,只是胡适考证只挑对自己说法有利的,蔡元培有利不利的都会大大方方说。

作为四大名著之一的《红楼梦》,鲁迅的评价“道学家看到了淫,经学家看到了易,才子佳人看到了缠绵,革命家看到了排满,流言家看到了宫闱秘事”按现在流行语的说法,这本书才不是一本没有故事的书,养了一个红学会若干研究的专家。小时候看的是1.89还是2.71元一本的老版书,作者曹雪芹和高鹗,我的印象中一直以来都是说曹雪芹是曹寅后人,乾隆年间的,家里是江南织造,早期奢华,后来家道中落,主角宝玉就是他自己为原型的,最早是胡适提出来的,一直沿用至今。但是从书里描述看不出是清朝的,87版电视也是非满族打扮,一点都没有。后来大了,多看了几遍,从格局上看,也不像一个家事,开篇的地陷东南末世,护官符的贾王薛史(家亡血史),太虚幻境的千红一窟(哭),万艳同杯(悲),白骨如山忘姓氏,无非公子与红妆等等。是封建社会的一部百科全书。它包罗万象,它的故事内容涉及到了多种知识领域:文学艺术、诗词歌赋、园林建筑、 纺织刺绣、中医药膳、烹饪美食、戏曲说唱、民情民俗、佛学道教等等无所不包,金陵十二钗都集中在贾家,小小一个江南织造(国营松江区丝织厂?),好像配不上这样的规格。《红楼梦》确实是一本值得反复读的书,伏笔明暗线很多,第一遍读就是普通的爱情故事,跟看87电视剧一样;第二遍大概看出一些明贬实褒,明褒实贬,觉得有些春秋笔法有意思,促使读者多思考;第三遍就是联想到当时是文字狱时期,书里有很多隐藏的东西。《红楼梦》中处处暗藏机关,饱含寓意,许多人物的名或字,或几个人的名字合起来,都是大有深意的。开篇,为了躲避文字狱故意用“假语村言(贾雨 村)”把“真事隐去(甄士隐)什么考证派,索隐派,最夸张的是上百家讲坛的刘心武,一会是什么秦可卿药方是要自尽啊,穿什么衣服是什么暗号啊,康熙废太子啊,甚至还有考证出曹雪芹是裸葬等等,想象力丰富到三流言情小说编剧都自愧不如。以前知识面窄,获得信息的渠道也少,只能认为是穿凿附会,也说不出个名堂来。书里还有这样的话,【至若离合悲欢,兴衰际遇,则又追踪蹑迹,不敢稍加穿凿,徒为供人之目而反失其真传者。】意思就是作者说自己不敢瞎雕饰,都是照着真人真事来写。【亦不过实录其事,又非假拟妄称。】意思就是说这本书是真实的,别老怀疑作者写的都是编造。

既然《红楼梦》不像是写清朝的,除了服饰头发这些,最早还有就是宁国府贾敬,和嘉靖的音一模一样,还信道教,最后吃丹药宾天,很像是明朝的,但也可能只是个巧合。21世纪最不缺的就是信息,只要有心找,很多东西百度一下,你就知道。比如搜一搜胡适和蔡元培,就知道当年是胡适考证出来的曹雪芹,张爱玲大概是最早说前八十回和后四十回不是同一人的,蔡元培算是索隐的鼻祖,“贾宝玉,言伪朝之帝系也。宝玉者,传国玺之义也,即指胤礽。”刘心武估计就是从这里延伸开的,直到脑洞大开。前面说了这本书牛逼,但是曹雪芹这个人不牛逼,甚至默默无闻,也没有牛逼的朋友,除了这本书没有其他优秀诗文这些传世。罗贯中好歹还当过张士诚幕僚,写了《三遂平妖传》等其他的东西。下面百度一下,曹雪芹(约1715-约1763),名沾,字梦阮,号雪芹,又号芹溪、芹圃,中国古典名著《红楼梦》作者,籍贯沈阳 (一说辽阳),生于南京,约十三岁时迁回北京。曹雪芹出身清代内务府正白旗包衣世家,他是江宁织造曹寅之孙,曹顒之子(一说曹頫之子) 。生卒年不详,关于曹的一切,基本都是后人根据红楼梦一书推测的,百度里面没有同一时期名人名士对他的评价,只有两个两首诗是他死后别人缅怀的,另外他的诗别人在网上只找到一句,大家感受下:白傅诗灵应喜甚,定教蛮素鬼排场。曹雪芹就留下一本奇书,别的什么都没有,不合常理。明代四大奇书和四大名著区别在于《金瓶梅》和《红楼梦》,前一本的作者兰陵笑笑生,明显不是真名字,作者是谁至今没有定论。后来看书多了,发觉明朝的人一个特点,比如这一位,小时候故事的《徐文长智斗地主》。徐渭,初字文清,后改字文长,号青藤老人、青藤道士、天池生、天池山人、天池渔隐、金垒、 金回山人、山阴布衣、白鹇山人、鹅鼻山侬、田丹水、田水月(一作水田月 )。很多号XX,和笔名一样,如果笔名正好是鲁迅、舒婷、金庸这样的,资讯不发达的时候谁分得清是真名还是笔名,结合上面的疑点,不排除曹雪芹也是一个笔名。继续百度,曹除了姓,还有尔曹的说法,芹为古代祭祀之物,“芹”出自《诗经》,采芹意味学习,芹藻意为才学。完全有可能是笔名。

87版《红楼梦》,除了宝玉黛玉以外,给人印象最深刻的就是王熙凤了,书里是这样写的:“贾母笑道:“你不认得他,他是我们这里有名的一个泼皮破落户儿,南省俗谓作‘辣子’,你只叫他‘凤辣子’就是了。”黛玉正不知以何称呼,只见众姊妹都忙 告诉他道:“这是琏嫂子。”黛玉虽不识,也曾听见母亲说过,大舅贾赦之子贾琏,娶的就是二舅母王氏之内侄女,自幼假充男儿教养的,学名王熙凤。”其余的大家闺秀都识字,就王熙凤不识字(初中语文还没完整看红楼,有个阅读题是里面的柳絮词,好风凭借力,送我上青云,我最早按管家的人有意气风发的猜想,还以为是说她,结果是薛宝钗,哈哈),还有在门槛上用挖耳勺剔牙这种丫鬟都不会那么粗鲁的举动。太虚幻境的判词就更奇怪了,【后面便是一片冰山,上面有一只雌凤。其判曰:凡鸟偏从末世来,都知爱慕此生才。一从二令三人木,哭向金陵事更哀。】司马相如追卓文君的时候(插一句,邛崃以前有个文君酒厂,文君酒不错哦)有个曲子就是《凤求凰》。凤雄凰雌,毛人凤可不是女的哦,一只雌凤,这是一个怪词。凤求凰,凤雄凰雌,雌凤二字混在一起,就是既非雄又非雌。2015年我喜欢的一个作家贼道三痴去世,之前只看过他的一本《上品寒士》,今年把他其他书找来看,有一本叫《雅骚》,里面穿越主角的同姓家族大兄历史上也有名,张岱张宗子。张岱写过一个戏文,叫《冰山》,百度一下,明末张岱(就是知乎上有名的墓志铭,湖心亭那位)创作了冰山记这一戏剧,曾坊间广为流传,内中记述了魏忠贤专权嗜杀迫害忠良,最终如冰山溶化般失势完蛋的故事。魏公公的东厂在武侠小说和电影世界可是如雷贯耳的名字,魏忠贤(1568年-1627年12月11日),字完吾,北直隶肃宁(今河北沧州肃宁县)人,汉族,原名李进忠。出任秉笔太监后,改名魏忠贤。雌凤二字混在一起,就是既非雄又非雌,也就是不男不女的太监。点出了魏忠贤的太监身份。等等,你是在逗我吗?金陵十二钗里的王熙凤是著名的阉党首领——九千岁魏公公?但是种种迹象表明完全有可能,不然作者不会花那么大笔墨写些奇怪的东西。既然十二钗之一王熙凤都是男的(缺了一部分也算),也是破绽最多,最容易看出来的,加上书里风月宝鉴反着看,完全有理由认为十二钗全部都是男的。

最容易的魏忠贤找出来了,也确定十二钗都是男的,那就继续,书中王熙凤和宁府秦可卿关系最好,秦可卿临死前天天亲自往那里跑,而不是打发丫头去看。秦可卿生前太医开的药方是有点古怪,但是绝对不是刘心武说的乱七八糟,方子是有名字的,叫《圣愈汤》,秦可卿死的时候还有王爷来祭拜,棺木用坏事老千岁等等不合常理的地方,规格完全超标了,魏公公发家就是在天启年间,关系最好的是对食宫女——天启的奶妈客氏,既然十二钗都是男的,客氏也没那么大名头,那就大胆往天启身上猜。再来看判词里有“画着高楼大厦”,高楼大厦,在这里就是宫殿,也有帝王基业的隐意。朱由校有一个特殊的爱好,就是做木工活建造房屋,“营建栋宇,即大匠不能及”,朱由校亲自参与了高楼大厦——三大殿的重建和很多宫内建筑的修造。张嫣(公元1606年-公元1644年),字祖娥,小名宝珠,天启的皇后叫张嫣,小名----宝珠。秦可卿死后,瑞珠触柱,宝珠守孝。完全符合。再看其余的,李纨,“后面又画着一盆茂兰,旁有一位凤冠霞帔的美人。也有判云:桃李春风结子完,到头谁似一盆兰。如冰水好空相妒,枉与他人作笑谈。”冰山,冰水,冰水碰巧是知道的,冰水是一个典故。扬州瘦马、秦淮八艳之一也是最有名的柳如是,嫁给东林党人钱谦益做妾,在清军将至南京时决定一起跳湖殉国,钱谦益作为南明礼部尚书,最后时刻,他说水太冰了,于是没有跳湖,“头皮痒甚”,随后剃了发去献城降清。兰花是君子,形容有节义的人。讥讽那些门生故吏作为士人大抵没有气节,做不到知行合一。这水太冰了的事迹流传开来后成为钱谦益一生最大的污点,他只能徒劳地妒怨自己没能保全名节,让这事情白白成为了坊间世人谈论揶揄的笑柄。桃李春风结子完,说他门生故旧多,认定符合。其余的就卡壳了。

再来看《红楼梦的》开头,从此空空道人因空见色,由色生情,传情入色,自色悟空,遂易名为情僧,改《石头记》为《情僧录》。从这道人咋还变和尚。最早以为作者就是曹雪芹,增删批阅只是托词,文章本天成,妙手偶得之的感觉,直到看到天涯上无名寒士的一篇神贴,认为作者是另外一个人。傅山(1607--1684)明末清初的书法家、学者、医学家。字青竹,后改字青主(没错,就是梁羽生七剑下天山的傅青主),号真山、石道人、松侨老人等,阳曲(今山西省太原市)人。博通经史,明亡后,他着朱色衣,居土穴中,字号朱衣道人,他能画山水,风格古拙奇特;傅山在他的著作和书面题款上,也经常署名为公之它,亦作公他,又号石头、石道人、石老人、啬庐、随厉、六持、丹崖子、丹崖翁、浊堂老人、青羊庵主、不夜 庵老人、傅侨山、松侨老人、朱衣道人、酒道人、酒肉道人,或径称居士、傅道士、傅道人、傅子,又称老蘖禅、还阳真人、真山、侨黄真山、五峰道人、龙池闻道 下士、观化翁、观花翁、橘翁、大笑下士、西北之西北老人。傅山一生著述颇丰,可惜所著宏论,大都散失,只存书名和篇名,留存于世的仅《霜红龛集》和《两汉人名韵》两部。为表示对清廷剃发的反抗,他拜寿阳五峰山道士郭静中为师,出家为道,道号“真山”。因身着红色道袍,遂自号“朱衣道人”,别号“石道人”。朱衣者,朱姓之衣,暗含对亡明的怀念;石道者,如石之坚,意示决不向清朝屈服。傅山在医学上,也有着巨大的成就。他内科、妇科、儿科、外科,科科均有很高的技术,而尤以妇科为最。其医著《傅氏女科》、《青囊秘诀》,至今流传于世,造福于人。并且,山西博物馆还有一份医学手稿名为《松桥老人傅山稿》,经证实,手稿用纸是清初竹纸,手稿中加味四物汤里有“玄胡”,陈的为避讳而改为“元胡”,说明傅山的那个时候还不避玄烨的名讳,说明手稿写于顺治年间。康熙二年(1663年),参加南明政权的昆山顾炎 武寻访英雄豪杰,来太原找到傅山,两人抗清志趣相投,结为同志,自此过从甚密。他们商定组织票号,作为反清的经济机构。以后傅山又先后与申涵光、孙奇逢、 李因笃、屈大筠以及王显祚、阎若璩等坚持反清立场的名人和学者,多有交往。尤其是曾在山东领导起义的阎尔梅也来太原与傅山会晤。石头是以物点出傅山,空空道人和情僧是以人点出傅山,浊堂老人,和宝玉说男人都是须眉浊物相呼应,医学药方,老庄之学,吻合度相当高。

至吴玉峰题曰《红楼梦》。东鲁孔梅溪则题曰《风月宝鉴》。【甲戌眉批:雪芹旧有《风月宝鉴》之书,乃其弟棠村序也。今棠村已逝,余睹新怀旧,故仍因之。】后因曹雪芹于悼红轩中披阅十载,增删五次,纂成目录,分出章回,则题曰《金陵十二钗》。至吴玉峰题曰《红楼梦》。这句在我看的版本里是没有的,导致信息不充分,吴玉峰是谁呢,吴玉峰,就是江苏吴伟业,号梅村,吴梅村世居昆山。昆山地理标志和独有景点为玉峰山,所以叫吴玉峰。吴伟业好友,抗清名将陈子龙有首诗这样写的“始知昨夜红楼梦,身在桃花万树中”所以吴伟业题此书为红楼梦。 “东鲁孔梅溪则题曰《风月宝鉴》。”在中国只有一个地方是正宗东鲁,那就是孔子故乡——山东曲阜,山东有个孔尚任,嗯,写桃花扇那个,也是孔子后代,世居东鲁曲阜,孔尚任自号东鲁狂生,有一天孔尚任去红桥下的溪边看梅花!“红白绿蕚”写了一篇著名的游记,《傍花村寻梅记》溪边寻梅,所以叫孔梅溪。恁大活人,文学家非说查无此人。曹雪芹,曹为朱姓最大的起源姓氏(曹挟),曹这个字有庶人、布衣百姓之意,以霜雪喻清,以书生赋芹,故称曹雪芹。曹雪芹是有江南三布衣之美誉的江南名士,江苏无锡严绳孙。严绳孙的一生就是他自述的“自向彤编传左芬”,意思就是编撰红色的书籍,为了传播那些奇女子的事迹。以这样隐晦的一生总结和死后悼文,来隐喻他增删编撰红楼梦此书的事情。严绳孙为傅山这本伟大的书分出目录章回并拟出了回前诗,作得绝世之文,别出心裁藏血泪史事于风月。死于1702年,康熙年间,正好是脂砚斋“壬午除夕,芹泪尽而逝”脂砚斋,大名东北一把刀,是尤侗,畸笏叟,不是老头子,郭子仪子孙满堂《满床笏》,古时候臣子上朝用的笏相当于是记事本,免得忘事,当然我大清都是磕头喊奴才,不用这个东西,是王士祯。他二人都与傅山先生有深厚友谊。脂粉为砚,并不是说尤侗尤西堂是女子,这个笔名是为红楼梦批改而取,书写脂粉之事,批改红楼之书。畸笏叟从来不是什么曹家长辈,王士祯只是感慨自己祖上是明朝官员,而自己是清朝大官,虽然和明朝遗老的尤侗严绳孙傅山感情很好,也很照拂汉族读书人,但总像是官位不正,所以自嘲为畸笏叟。

还有一点就是荣宁二府,宁府代表的是天启,算是前一代,除了魏公公和象征玉玺的宝玉去过宁府以外,其他有名有姓的人都不在宁府说过话,这个也算作者的一个暗示。还有整本书王熙凤没有和宝钗直接对话过。

以下是看了天涯无名寒士才对照出来的,太过简略,有兴趣可以搜一下,耐心看完,宝玉是玉玺,黛玉当然就是崇祯,丰满的宝钗就是皇太极,传说他比较胖,薛蟠和薛宝钗第一回就说要游览上国风光,不出国有这一说?住东北角,东北角,三小姐庶出,最后远走海外,不就是国姓爷郑成功嘛,元春=袁崇焕,有意思的是他赞成宝钗恋,不知道是不是影射议和,湘云开始和黛玉好,后来和宝钗好,只能是洪承畴了。反正这套说法完全能够自洽,不比刘兴武那类解密,纲举目张,有兴趣可以去搜一下无名寒士。
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ke_ke_ke


扒灰这个事我觉得没有铁板钉钉写实,
秦可卿被公公性骚扰,有压力不爽,不是说她就一定从了。比如晴雯尤三姐,生的好招人妒忌就担了虚名,事实上纯粹是冤枉的。
她是个官宦人家的女孩子,长的应该是非常的漂亮,才得与嫁入豪门。

shoppingisfun 发表于 12/5/2019 7:57:14 AM


写实的。有的版本删了。。。。。。。。。。。
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guotangma
有一阵子喜欢读红学研究,蛮有意思
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ke_ke_ke
尤三姐是和贾珍有关系的吗?她那么刚烈。
小鱼儿12 发表于 12/5/2019 11:08:21 AM


是的,和他们父子。

不过她后来与柳湘莲定下来后就没有了。
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ke_ke_ke
北静王其实就是王爷,是曹雪芹亲戚,他姑妈嫁的。 小说把王妃夸大成了皇妃。

曹寅的大女儿由康熙帝赐婚嫁给了平郡王纳尔苏为妃,这位王妃生下小平郡王福彭,这个人物对曹家日后的影响很大,也帮助了曹雪芹很多,包括曹雪芹附学都是在福彭的平郡王府
似曾相识
北静王其实就是王爷,是曹雪芹亲戚,他姑妈嫁的。 小说把王妃夸大成了皇妃。

曹寅的大女儿由康熙帝赐婚嫁给了平郡王纳尔苏为妃,这位王妃生下小平郡王福彭,这个人物对曹家日后的影响很大,也帮助了曹雪芹很多,包括曹雪芹附学都是在福彭的平郡王府
ke_ke_ke 发表于 12/5/2019 11:51:08 AM

纳儿苏是十四的人,所以雍正上台就给办了,不过好歹他家是铁帽子王,爵位是福彭承袭的。福彭后来给弘历陪读,曹家后来中兴过一段时间,曹雪芹也在他家住过。雍正对他还是不错的,他自己也很有才干,在西边立了很多战功,不过乾隆倒是没有重用他,他死得早。
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katie1433
我支持秦可卿是皇家临幸过的优伶,在贾府借住。
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ke_ke_ke

纳儿苏是十四的人,所以雍正上台就给办了,不过好歹他家是铁帽子王,爵位是福彭承袭的。福彭后来给弘历陪读,曹家后来中兴过一段时间,曹雪芹也在他家住过。雍正对他还是不错的,他自己也很有才干,在西边立了很多战功,不过乾隆倒是没有重用他,他死得早。

似曾相识 发表于 12/5/2019 12:20:37 PM


是的,雍正上台后曹家就不行了。福彭很可能是北静王的原型。是曹雪芹的姑表兄。
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ke_ke_ke
尤氏不太可能是读书人家。书里讲的很清楚,尤氏父亲续弦尤二姐三姐的妈,二姐三姐俗称拖油瓶,尤二姐自幼被他父亲指婚给皇粮庄头张华家,所以尤二姐父亲应该也是类似行业,以此类推,尤氏父亲最有可能也是跟皇粮庄头类似的行业。

秦可卿的父亲官虽小,也是工部营缮郎,算是官宦出身,正经读书人家。

再比较一下,贾政没爵位可袭,官职也不过工部员外郎而已,从五品。秦可卿父亲官职似乎是工部比贾政低一级的。

再,这些实际反应了曹家的真实身份;包衣,替皇帝办事,来往的亲戚也多是吃皇粮跑腿办事的。

luming 发表于 12/4/2019 9:19:36 PM


曹家官职不算大,但和康熙很亲近(曹寅的妈妈是康熙奶妈, 曹寅当过康熙伴读),所以康熙年间还是混的很好的,很有钱有势。 康熙六次南巡,曹家接驾四次,但花费很大,也是他家贪污原因之一,康熙不追究,因为说白了很多钱是帮康熙花的。 到了雍正时期,因为贪污和站队错误,他们家就败了。
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ke_ke_ke

妇科病。

pinkymania 发表于 12/4/2019 3:08:09 PM


不是。 怀孕了,和公公关系被发现了,上吊自杀的。
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luming
对 近臣 但是包衣-》奴才
所以红楼里借赖嬷嬷的口说,“你可知奴才两个字是怎么写的”?
另外曹寅在江南实际上是替康熙做密探,一直都要汇报江南基本社会情况/文人情况/官场动静等等
也不容易



曹家官职不算大,但和康熙很亲近(曹寅的妈妈是康熙奶妈, 曹寅当过康熙伴读),所以康熙年间还是混的很好的,很有钱有势。 康熙六次南巡,曹家接驾四次,但花费很大,也是他家贪污原因之一,康熙不追究,因为说白了很多钱是帮康熙花的。 到了雍正时期,因为贪污和站队错误,他们家就败了。

ke_ke_ke 发表于 12/5/2019 2:25:26 PM
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baobao557


说不通吧。她看上贾珍啥?而且她年纪肯定比老头年轻

chwlbaby 发表于 12/5/2019 1:47:06 AM

贾珍当时大概也就三十岁左右,儿子十六七的样子。算不上老头吧,正当壮年
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baobao557

尤老娘是续弦不是妾,妾就算没正房也没有资格出门去亲家吊礼,贾蓉也不会尊称她是老娘,乱了礼了,不清楚的话参见探春怎么称呼赵姨娘的兄弟的。秦业是个官员也是书香人家,算得上门当户对,怎么看出来他俩在贾家没地位的。丫头都是被买来或者家奴生的,能买穷了的官家小姐当丫头就不是贾家了,没根基的暴发户才有可能。贾母给宝玉说亲的时候就说了,只要姑娘好,不在乎家里穷,最多补人家几两银子。贾母喜欢可卿是因为她做孙媳妇人很妥当,怎么出来了连老太太都敬仰她了。。。贾敏是贾母最爱的女儿,在王夫人口里在家里是如何的金尊玉贵,照旧嫁给了林如海,是侯门后代但是没神马富贵啊,真正书香门第的大家是看人本身不看钱的,老太太讨厌大儿子,就是因为他根本不是一路人,他的女儿迎春就是被嫁给了经济情况好但根本不门当户对的中山狼。

Mintcafe 发表于 12/5/2019 9:09:35 AM


林如海怎么不富贵啊,巡盐御史啊,盐官从来都是古代一顶一的肥差。貌似是贾链陪林妹妹回去奔丧时接管了几百万两银子的遗产呢,只是后来被挪用填进大观园省亲的无底洞里了。所以贾母王熙凤都是打算让让宝玉黛玉结婚的,这一大笔钱就烂在锅里不必再提了。
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purplebasil

尤老娘是续弦不是妾,妾就算没正房也没有资格出门去亲家吊礼,贾蓉也不会尊称她是老娘,乱了礼了,不清楚的话参见探春怎么称呼赵姨娘的兄弟的。秦业是个官员也是书香人家,算得上门当户对,怎么看出来他俩在贾家没地位的。丫头都是被买来或者家奴生的,能买穷了的官家小姐当丫头就不是贾家了,没根基的暴发户才有可能。贾母给宝玉说亲的时候就说了,只要姑娘好,不在乎家里穷,最多补人家几两银子。贾母喜欢可卿是因为她做孙媳妇人很妥当,怎么出来了连老太太都敬仰她了。。。贾敏是贾母最爱的女儿,在王夫人口里在家里是如何的金尊玉贵,照旧嫁给了林如海,是侯门后代但是没神马富贵啊,真正书香门第的大家是看人本身不看钱的,老太太讨厌大儿子,就是因为他根本不是一路人,他的女儿迎春就是被嫁给了经济情况好但根本不门当户对的中山狼。

Mintcafe 发表于 12/5/2019 9:09:35 AM

四代列侯出身,科举探花,皇帝钦点巡盐御史这个垄断肥缺,既富且贵呀!
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GABA


续弦哪有那么差,李鸿章的女儿都给人当续弦。
邢夫人王夫人,尤氏王熙凤,待遇没什么区别

水母 发表于 12/4/2019 1:30:21 PM


尤氏地位跟凤姐完全没得比。 在李纨那儿洗了脸, 李纨的丫头竟拿出自己的化妆用品给她用, 托辞是李纨不用这些, 连李纨都看不过了。 换成凤姐试试?
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Flowers666
回复 1楼xiaomajiaya的帖子

没有很明显的证据说秦可卿有特殊身份。贾府有两件大事揭示了贾家的排场豪华,一是秦可卿出殡,一是元春省亲。秦可卿出殡的大排场包括北静王等的拜祭,说的是贾府的盛势。北静王有个小妾死了,贾宝玉也去拜祭 (王熙凤过生日那天,宝玉借口拜祭北静王小妾,实际是祭奠金钏),双方是一个队伍(有人认为北静王指八皇子,曹家站队8皇子失势,被雍正抄家),有来有往。秦可卿的房间描述是借喻,说她屋里的东西奢华上乘,不是暗示她是公主。扒灰有证据,焦大的话不是白说的,判词有写,脂本有“遗簪”,“更衣”的评语。
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Mintcafe


林如海怎么不富贵啊,巡盐御史啊,盐官从来都是古代一顶一的肥差。貌似是贾链陪林妹妹回去奔丧时接管了几百万两银子的遗产呢,只是后来被挪用填进大观园省亲的无底洞里了。所以贾母王熙凤都是打算让让宝玉黛玉结婚的,这一大笔钱就烂在锅里不必再提了。

baobao557 发表于 12/5/2019 3:03:09 PM

。。林姑娘上京只带了雪雁一个小丫头和一个奶妈,还是贾雨村送上来的,富有百万银两的大小姐会这么个派头?盐道是肥差是因为可以贪污,林如海从黛玉来看,个性高傲是个清官的可能性很高,并且紫娟试探宝玉的时候曾说过林家再穷这说法,黛玉和宝钗诉苦衷的时候,说过寄人篱下吃住还和贾家姑娘们一样,惹小人说话,可见的家里并没留下巨额财产,就有也有限。贾链吃进去的几百万财产是怎么瞒过黛玉运过来了的?贾母想让宝黛结婚是因为这二人是她最心爱的孙辈,凤姐是拍马屁见风行事罢了。刘心武那套稍看一下就通篇漏洞,捕风捉影哗众取宠,和光年论差不离的赶脚。
F
Flowers666
回复 116楼Flowers666的帖子

秦可卿名列金陵十二钗,意味她自身十分出众,不是仅有背景才得上下喜欢。而且她是全书承上启下的一个人物,唯一一个看到月满则亏的聪明人。个人倾向于她风流聪明美丽。(警幻之妹,梦游幻境,淫丧天香楼)
M
Mintcafe
回复 116楼Flowers666的帖子[/url]

秦可卿名列金陵十二钗,意味她自身十分出众,不是仅有背景才得上下喜欢。而且她是全书承上启下的一个人物,唯一一个看到月满则亏的聪明人。个人倾向于她风流聪明美丽。(警幻之妹,梦游幻境,淫丧天香楼)
Flowers666 发表于 12/5/2019 3:42:51 PM

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r
ranran

。。林姑娘上京只带了雪雁一个小丫头和一个奶妈,还是贾雨村送上来的,富有百万银两的大小姐会这么个派头?盐道是肥差是因为可以贪污,林如海从黛玉来看,个性高傲是个清官的可能性很高,并且紫娟试探宝玉的时候曾说过林家再穷这说法,黛玉和宝钗诉苦衷的时候,说过寄人篱下吃住还和贾家姑娘们一样,惹小人说话,可见的家里并没留下巨额财产,就有也有限。贾链吃进去的几百万财产是怎么瞒过黛玉运过来了的?贾母想让宝黛结婚是因为这二人是她最心爱的孙辈,凤姐是拍马屁见风行事罢了。刘心武那套稍看一下就通篇漏洞,捕风捉影哗众取宠,和光年论差不离的赶脚。

Mintcafe 发表于 12/5/2019 3:41:37 PM

我也不相信林家有几百万之巨的家产,否则林姓家族就算没有近支,也不会那么轻易就让贾家接手黛玉的。
大衣被禁
别的不说,秦死的特别奇怪。
逼奸自杀,被丫鬟撞见自杀,都不成立啊,连焦大都知道她被扒灰了,那就是全世界都知道了,还怕什么贴身丫鬟撞见呢。
所以我觉得刘心武说的很有道理啊,她自杀肯定是有原因的,政治原因解释的很通。
当然曹书写“淫丧”我觉得是春秋笔法。
水母


林如海怎么不富贵啊,巡盐御史啊,盐官从来都是古代一顶一的肥差。貌似是贾链陪林妹妹回去奔丧时接管了几百万两银子的遗产呢,只是后来被挪用填进大观园省亲的无底洞里了。所以贾母王熙凤都是打算让让宝玉黛玉结婚的,这一大笔钱就烂在锅里不必再提了。

baobao557 发表于 12/5/2019 3:03:09 PM


江宁织造也是肥差啊,但曹寅去世时还不是拉下一大堆亏空?所谓肥差,都是灰色收入,也许林如海清高不要灰色收入,也许林如海和曹寅一样有很多难以入账的出项,反正书中没提过林如海的遗产问题。
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proserpina

我也不相信林家有几百万之巨的家产,否则林姓家族就算没有近支,也不会那么轻易就让贾家接手黛玉的。

ranran 发表于 12/5/2019 3:49:15 PM


+1.
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Flowers666
别的不说,秦死的特别奇怪。
逼奸自杀,被丫鬟撞见自杀,都不成立啊,连焦大都知道她被扒灰了,那就是全世界都知道了,还怕什么贴身丫鬟撞见呢。
所以我觉得刘心武说的很有道理啊,她自杀肯定是有原因的,政治原因解释的很通。
当然曹书写“淫丧”我觉得是春秋笔法。
大衣被禁 发表于 12/5/2019 3:50:03 PM


秦可卿之死,肯定有原因,书中没有明写,有无数的原因可以说得通。她是自杀,(悬梁自尽判词,合家纳罕的描述)有依据,扒灰也有依据,政治原因没有依据。
F
Flowers666
回复 124楼Flowers666的帖子

书里没写她是贴身丫鬟撞见死的。
M
Mintcafe

我也不相信林家有几百万之巨的家产,否则林姓家族就算没有近支,也不会那么轻易就让贾家接手黛玉的。

ranran 发表于 12/5/2019 3:49:15 PM

是的,并且黛玉和宝玉讨论三丫头的时候也说过贾府的收支不平衡,并不是个只会养尊处优没有金钱头脑的人,她自己本身是个心细如发的聪明人,家里的财产怎么可能没半点数。另外红楼里的第一人我一直认为是贾母,更不是那种会侵占外孙女财产的人。
s
schrodingerh
如果林黛玉家很有钱,那她也太惨了
林如海死之前把她婚事安排好,一笔很大的陪嫁,妥妥的幸福
住在贾府被侵吞了财产还要被欺负
受气地主婆

是的,并且黛玉和宝玉讨论三丫头的时候也说过贾府的收支不平衡,并不是个只会养尊处优没有金钱头脑的人,她自己本身是个心细如发的聪明人,家里的财产怎么可能没半点数。另外红楼里的第一人我一直认为是贾母,更不是那种会侵占外孙女财产的人。

Mintcafe 发表于 12/5/2019 4:07:33 PM

第十二回贾琏送黛玉回扬州奔丧顺便料理后事,就应当是接管了林家所有家产,因为第七十二回夏太监来勒索银子,贾琏事后就抱怨说什么时候再能发个二三百万的财就好了。贾琏不可能完全侵吞林家财产,他不敢,肯定是最后交给贾母手里,顶多贪一点,所以十六回才描写大肆铺张修大观园,而第二回冷子兴就说过贾家外面看着好,内囊已尽翻上来了,说明那时贾家财务状况已经开始捉襟见肘,所以合理推测贾母掌管了林家的财产,很可能贾敏病逝前后已经和林如海达成了一定的协议,就是林家财产归贾家,黛玉将来嫁给宝玉,这是对双方皆大欢喜的处理方式
t
tobeornottobe


林如海怎么不富贵啊,巡盐御史啊,盐官从来都是古代一顶一的肥差。貌似是贾链陪林妹妹回去奔丧时接管了几百万两银子的遗产呢,只是后来被挪用填进大观园省亲的无底洞里了。所以贾母王熙凤都是打算让让宝玉黛玉结婚的,这一大笔钱就烂在锅里不必再提了。

baobao557 发表于 12/5/2019 3:03:09 PM


这个遗产说哪儿来的? 那时候女儿根本没有继承权哪, 最多多弄点嫁妆。
受气地主婆
如果林黛玉家很有钱,那她也太惨了
林如海死之前把她婚事安排好,一笔很大的陪嫁,妥妥的幸福
住在贾府被侵吞了财产还要被欺负
schrodingerh 发表于 12/5/2019 4:15:27 PM

那时家中没有男性继承人,母亲和女儿是不能继承家中财产的,所以秦钟去世时候书中写宝玉去探望他,“吓得秦钟两个远方婶母并几个兄弟,都藏之不迭”这些人就是等秦钟咽气来抢家产的,同例见柳如是,柳如是嫁给钱谦益手机正房的娶嫁规格,钱谦益也尊柳如是是正房夫人,柳如是还生了一个女儿,但钱谦益死后族中其他房头的人就来抢家产,因为柳如是没生儿子,之后柳如是自杀了。
所以黛玉到外祖母那里家产给外祖母把持是当时林如海能做出的最好选择了
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purplebasil

那时家中没有男性继承人,母亲和女儿是不能继承家中财产的,所以秦钟去世时候书中写宝玉去探望他,“吓得秦钟两个远方婶母并几个兄弟,都藏之不迭”这些人就是等秦钟咽气来抢家产的,同例见柳如是,柳如是嫁给钱谦益手机正房的娶嫁规格,钱谦益也尊柳如是是正房夫人,柳如是还生了一个女儿,但钱谦益死后族中其他房头的人就来抢家产,因为柳如是没生儿子,之后柳如是自杀了。
所以黛玉到外祖母那里家产给外祖母把持是当时林如海能做出的最好选择了

受气地主婆 发表于 12/5/2019 4:34:53 PM

我有个印象是林家人丁单薄,好象是没有人了。。。记错了莫怪。
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purplebasil


江宁织造也是肥差啊,但曹寅去世时还不是拉下一大堆亏空?所谓肥差,都是灰色收入,也许林如海清高不要灰色收入,也许林如海和曹寅一样有很多难以入账的出项,反正书中没提过林如海的遗产问题。

水母 发表于 12/5/2019 3:50:25 PM

记得书里凤姐提过宝黛二人是门当户对的。她那么一个爱财之人,我理解是黛玉的身家可观,估计比不上四大家族,但是怎么也是个白富美。
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chwlbaby

记得书里凤姐提过宝黛二人是门当户对的。她那么一个爱财之人,我理解是黛玉的身家可观,估计比不上四大家族,但是怎么也是个白富美。
purplebasil 发表于 12/5/2019 5:00:30 PM


林家应该是有钱的。贾链说的发个两三百万财应该就是从林家带回的。很多分析都说私下里有协议宝黛联姻,林如海把财产和女儿一并托付。合情合理。

否则的话,林如海过世前应该先给女儿订门亲事啊。而且也没理由自己活着时就送女儿去寄人篱下
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ptmm
都猜是哪个亲王的私生女,也有说是坏了事的忠义老亲王的闺女, 就是薛蟠卖给贾珍家 装殓秦可卿棺材 的原主人。皇帝也是看在亲哥哥的份上 睁一只眼闭一只眼 默认这个侄女,相当于郡主吧,嫁给贾蓉当然般配。
曹公写红楼梦 很多巧合 事先 都是有伏笔的。
IronFlower 发表于 12/4/2019 7:39:12 PM

她的棺木好像是金丝楠木的,贾家人都不配用金丝楠木,越制的
阳光下的蓝莓树
林海如家没男丁, 苏州巡盐御史肥差, 不然贾敏这样的千金不可能嫁给林如海。林家遗产给贾家没什么可质疑的, 书里写得很明白, 借贾链之口说的。清朝不比现在, 女性地位低, 林妹妹冰雪聪明, 而且是贵族, 如何说出自家财产的事? 那太粗鄙了。都是老太太做主, 林妹妹说不上话的, 况且她只要嫁给贾宝玉, 别的都不在乎。记得林妹妹送宝玉的玻璃灯非常昂贵, 林妹妹豪得很, 她是父母伤亡才老觉得寄人篱下。老太太一死, 靠山没了, 王夫人讨厌林妹妹。
贾珍秦可卿爬灰的事借焦大之口写实, 秦可卿连贾母见惯大场面的人都捧她, 身份一定高贵, 皇族无疑。
M
Mintcafe

第十二回贾琏送黛玉回扬州奔丧顺便料理后事,就应当是接管了林家所有家产,因为第七十二回夏太监来勒索银子,贾琏事后就抱怨说什么时候再能发个二三百万的财就好了。贾琏不可能完全侵吞林家财产,他不敢,肯定是最后交给贾母手里,顶多贪一点,所以十六回才描写大肆铺张修大观园,而第二回冷子兴就说过贾家外面看着好,内囊已尽翻上来了,说明那时贾家财务状况已经开始捉襟见肘,所以合理推测贾母掌管了林家的财产,很可能贾敏病逝前后已经和林如海达成了一定的协议,就是林家财产归贾家,黛玉将来嫁给宝玉,这是对双方皆大欢喜的处理方式

受气地主婆 发表于 12/5/2019 4:27:37 PM

https://www.zhihu.com/question/316973118/answer/631969113
掰叨叨


江宁织造也是肥差啊,但曹寅去世时还不是拉下一大堆亏空?所谓肥差,都是灰色收入,也许林如海清高不要灰色收入,也许林如海和曹寅一样有很多难以入账的出项,反正书中没提过林如海的遗产问题。

水母 发表于 12/5/2019 3:50:25 PM

贾敏是老太太独宠的女儿,能舍得远嫁林家肯定是家境不凡的。黛玉又是独生女儿,家里人没什么人了,家产不知道有多少,母亲的陪嫁至少都是她的。巡盐御史就算是清贵,也不至于用了太太的嫁妆钱。
暮光之城
喜欢这样的讨论。
阳光下的蓝莓树
别忘了三年清知府, 十万雪花银, 更不要说是苏州富得流油的巡盐御史。而且林家祖上也是有家底的, 一直单传, 人丁稀少, 开销少, 财富全部在林如海手里, 再加上贾敏在贾家最巅峰状态出嫁并且集千万宠爱于一身, 林家财产比贾家丰厚。贾家只是贵, 社会地位高,林家是富豪, 有经济实权的。
S
SEAYining
长期以来我有两点疑惑:1,林黛玉到底知不知道林家的经济情况。如果真有几百万的家财,为何她跟湘云说,我如今住在这里,一针一线都是用的贾家。
2,林如海临死前有没有跟贾母讨论过黛玉的将来。他又不是暴毙,知道自己命不久的时候难道不应该把闺女安排妥当吗?将来嫁给谁,嫁妆哪里出。他家连近支子侄都没了,肯定全部财产都归闺女的吧。不可能让贾家养几年闺女,然后连闺女的婚姻大事也让贾家做主,嫁妆也让贾家出。
作者在这方面完全没提,我觉得很诡异。
受气地主婆

https://www.zhihu.com/question/316973118/answer/631969113
Mintcafe 发表于 12/5/2019 5:29:52 PM

你的引用思维有点绝对,并不是很了解明清官场,首先林如海是世袭列侯,到他这已经是第五世,他的祖辈积累下的财富已经相当可观,林如海的二三百万不是穷小子都靠自己赚,其次盐政历代都是公认的肥缺,不是靠俸禄的财,因为垄断,也确实有分析说林如海就是身处这样炙手可热的官位中被各路势力觊觎,身心憔悴才导致早逝

明清官员俸禄只是很少的进项,大部分靠皇上封赏的田庄地租,比如宁国府过年等乌尽孝上供,在祭祀祖宗时贾珍让贾蓉去光禄寺领祭祀祖宗的银子也说光靠俸禄的是穷官

还有说版本有的说三二万银子,明清印刷术不普及,大多小说流传靠手抄传阅错字非常多,你立举的那些版本都是小众版,流传最广最被公认的脂版程版都是一致的:二三百万
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Mintcafe
林海如家没男丁, 苏州巡盐御史肥差, 不然贾敏这样的千金不可能嫁给林如海。林家遗产给贾家没什么可质疑的, 书里写得很明白, 借贾链之口说的。清朝不比现在, 女性地位低, 林妹妹冰雪聪明, 而且是贵族, 如何说出自家财产的事? 那太粗鄙了。都是老太太做主, 林妹妹说不上话的, 况且她只要嫁给贾宝玉, 别的都不在乎。记得林妹妹送宝玉的玻璃灯非常昂贵, 林妹妹豪得很, 她是父母伤亡才老觉得寄人篱下。老太太一死, 靠山没了, 王夫人讨厌林妹妹。
贾珍秦可卿爬灰的事借焦大之口写实, 秦可卿连贾母见惯大场面的人都捧她, 身份一定高贵, 皇族无疑。
阳光下的蓝莓树 发表于 12/5/2019 5:20:33 PM

玻璃灯应该是每个人都有的,宝玉也有一个,雨天不舍得用而已,和宝玉的玛瑙缠丝碟子,金西洋船一样,应该是建造时一起附带进去的。可卿没看出贾母怎么捧她了,关心疼爱是有的,譬如送枣泥糕,对长孙长媳这很正常啊,和把风干果子狸和鸡髓笋给宝玉黛玉吃,红烧肉给贾兰吃一回事。贾母在双玉之外最捧的其实是宝琴,因为人讨喜,比起来连黛玉宝钗都失色了,按这逻辑宝琴一定是公主了。。
弹指芳华
长期以来我有两点疑惑:1,林黛玉到底知不知道林家的经济情况。如果真有几百万的家财,为何她跟湘云说,我如今住在这里,一针一线都是用的贾家。
2,林如海临死前有没有跟贾母讨论过黛玉的将来。他又不是暴毙,知道自己命不久的时候难道不应该把闺女安排妥当吗?将来嫁给谁,嫁妆哪里出。他家连近支子侄都没了,肯定全部财产都归闺女的吧。不可能让贾家养几年闺女,然后连闺女的婚姻大事也让贾家做主,嫁妆也让贾家出。
作者在这方面完全没提,我觉得很诡异。
SEAYining 发表于 12/5/2019 5:45:28 PM

同意。林如海居然都没有交代一下财产和黛玉的未来,不怎么make sense。
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chwlbaby

同意。林如海居然都没有交代一下财产和黛玉的未来,不怎么make sense。

弹指芳华 发表于 12/5/2019 5:54:10 PM


所以大家推测私下有协议,财产做嫁妆和宝黛婚事
受气地主婆
玻璃灯应该是每个人都有的,宝玉也有一个,雨天不舍得用而已,和宝玉的玛瑙缠丝碟子,金西洋船一样,应该是建造时一起附带进去的。可卿没看出贾母怎么捧她了,关心疼爱是有的,譬如送枣泥糕,对长孙长媳这很正常啊,和把风干果子狸和鸡髓笋给宝玉黛玉吃,红烧肉给贾兰吃一回事。贾母在双玉之外最捧的其实是宝琴,因为人讨喜,比起来连黛玉宝钗都失色了,按这逻辑


分析人物关系是有逻辑的点线面综合分析,而不是孤立点点分析,秦可卿一出场作者就明笔交代可卿乃重孙媳妇中贾母第一可心之人,秦可卿病了老太太三番五次问及病情,送枣泥山药糕,你看看全书中老太太除了自己的菜给黛玉宝玉兰小子还给过谁?并且王熙凤汇报病情说“精神还好呢”长期沉默不语,都说明秦可卿不是一般出身,尤氏在王熙凤面前多低声下气,可是尤氏的儿媳妇和王熙凤可以平等的说贴心话,娘两个低低的说了很多衷肠话儿。说明秦可卿是被王熙凤看中的。

贾母捧宝琴仅仅是一般的客气的喜爱,是做给王夫人薛姨妈看的,目的是对比薛宝钗,薛宝钗比宝琴年纪大在贾家居住多日,没见贾母问生辰八字,可是宝琴一来贾母就向薛姨妈问她八字,薛姨妈马上知道有给宝玉求配之意,可是别忘了宝琴进京就是找梅翰林之子完婚的,这么大的事贾母会不知道?湘云被说定了婆家袭人一个丫头都马上知道恭贺她,宝琴有婚约在身贾母也清清楚楚,这就是故意告诉薛姨妈,宝钗不是贾母心目中宝玉妻子的人选
阳光下的蓝莓树
贾母素知秦氏是个极妥当的人,生的袅娜纤巧,行事又温柔和平,乃重孙媳中第一个得意之人。贾母对秦的评价在王熙凤之上。其实秦可卿很不妥当,犯了封建社会大忌, 但贾母还是这样说, 难道不是捧? 别以为贾母老了不知情, 她是大观园里最厉害角色, 什么都瞒不过她。还有王熙凤这么骄傲的人, 对秦可卿可有一丝嫉妒? 根本没有, 挺讨好秦的。
宝琴之流, 包括王熙凤只是贾母比较喜欢亲密, 但贾母对秦可卿, 说不上亲密, 就是捧, 不敢有一丝的冒犯。
焱焱
北静王其实就是王爷,是曹雪芹亲戚,他姑妈嫁的。 小说把王妃夸大成了皇妃。

曹寅的大女儿由康熙帝赐婚嫁给了平郡王纳尔苏为妃,这位王妃生下小平郡王福彭,这个人物对曹家日后的影响很大,也帮助了曹雪芹很多,包括曹雪芹附学都是在福彭的平郡王府
ke_ke_ke 发表于 12/5/2019 11:51:08 AM

曹雪芹在北京的朋友圈都是王公贵族,包括富察皇后的侄子,都是曹雪芹的粉丝。
掰叨叨
若是秦可卿这样尊贵的出身,贾珍还敢扒灰这是吃了雄心豹子胆了吧。宁国府虽然也袭了爵位,和荣国府的权势是不能比的。宁国府那几位太太,出身都不算显贵,邢氏是个尴尬人,处处被王夫人压一头,连王熙凤都不把她放在眼里。尤氏更不用说了,父亲是个六品小官,就算是续弦也很难看了。所以秦可卿的出身和她们比也不是太差,何况有才有貌。史太君貌似看人重视品貌性情,一直都喜欢美貌活泼的女孩子,对邢夫人的穷亲戚邢岫烟也是很疼爱的,主动给保媒, 所以抬举秦可卿也不一定因为她有什么背景。
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chwlbaby
若是秦可卿这样尊贵的出身,贾珍还敢扒灰这是吃了雄心豹子胆了吧。宁国府虽然也袭了爵位,和荣国府的权势是不能比的。宁国府那几位太太,出身都不算显贵,邢氏是个尴尬人,处处被王夫人压一头,连王熙凤都不把她放在眼里。尤氏更不用说了,父亲是个六品小官,就算是续弦也很难看了。所以秦可卿的出身和她们比也不是太差,何况有才有貌。史太君貌似看人重视品貌性情,一直都喜欢美貌活泼的女孩子,对邢夫人的穷亲戚邢岫烟也是很疼爱的,主动给保媒, 所以抬举秦可卿也不一定因为她有什么背景。
掰叨叨 发表于 12/5/2019 6:17:18 PM


老太太给的评价不是一般的高,超过凤姐。不是单单一个疼爱能解释的。

看看凤姐等人对可卿的态度,还有葬礼棺木,出身肯定不低
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waterL
若是秦可卿这样尊贵的出身,贾珍还敢扒灰这是吃了雄心豹子胆了吧。宁国府虽然也袭了爵位,和荣国府的权势是不能比的。宁国府那几位太太,出身都不算显贵,邢氏是个尴尬人,处处被王夫人压一头,连王熙凤都不把她放在眼里。尤氏更不用说了,父亲是个六品小官,就算是续弦也很难看了。所以秦可卿的出身和她们比也不是太差,何况有才有貌。史太君貌似看人重视品貌性情,一直都喜欢美貌活泼的女孩子,对邢夫人的穷亲戚邢岫烟也是很疼爱的,主动给保媒, 所以抬举秦可卿也不一定因为她有什么背景。
掰叨叨 发表于 12/5/2019 6:17:18 PM


所以我猜秦可卿和贾珍年龄相当(二十几三十岁的样子),是秦可卿看上了贾珍。太平公主养男宠那种。贾荣是嫡长孙,秦可卿用一下他的身份而已。看她的屋子摆设,全暗示不恰当的情爱
焱焱

那是李鸿章糊涂,把女儿乱嫁

dorothea 发表于 12/5/2019 3:09:46 AM [/url]


李鸿章真是乱来,难怪张爱玲的姑姑说,"这老爹爹也真是—— 两个女儿,一个嫁给比她大二十来岁的做填房,一个嫁给比她小六岁的,一辈子嫌她老。"
阳光下的蓝莓树
大胆推测, 就是因为秦可卿的身份, 她敢做别人不敢做的事, 是她主动的而非贾珍。宝玉睡她房里就有性启蒙, 不管是梦还是真的, 她比较淫荡属实。红楼梦里用淫丧天香楼来形容, 应该她不是逼的, 而是主动的。
另外古代是很含蓄的社会, 尤其是上层贵族, 言外之意才重要, 表面都是恭维客气话。别用现代的标准来套, 什么都那么直白红楼梦还有意境和魅力吗? 雍正年间文字狱, 文人战战兢兢, 更不能写明。
受气地主婆


所以我猜秦可卿和贾珍年龄相当(二十几三十岁的样子),是秦可卿看上了贾珍。太平公主养男宠那种。贾荣是嫡长孙,秦可卿用一下他的身份而已。看她的屋子摆设,全暗示不恰当的情爱

waterL 发表于 12/5/2019 6:30:12 PM

这个观点很新颖啊……从书中对秦可卿的卧室描述来看,大部分都是和皇族有关,并且是男女关系非常开放的皇族人物,她一定不是育婴堂孤女出身
掰叨叨


所以我猜秦可卿和贾珍年龄相当(二十几三十岁的样子),是秦可卿看上了贾珍。太平公主养男宠那种。贾荣是嫡长孙,秦可卿用一下他的身份而已。看她的屋子摆设,全暗示不恰当的情爱

waterL 发表于 12/5/2019 6:30:12 PM


贾蓉17左右结的婚, 贾珍那时候至少也是三十出头,秦可卿如果是皇室遗珠,谁敢拖她到20多30嫁人。
焱焱
大胆推测, 就是因为秦可卿的身份, 她敢做别人不敢做的事, 是她主动的而非贾珍。宝玉睡她房里就有性启蒙, 不管是梦还是真的, 她比较淫荡属实。红楼梦里用淫丧天香楼来形容, 应该她不是逼的, 而是主动的。
另外古代是很含蓄的社会, 尤其是上层贵族, 言外之意才重要, 表面都是恭维客气话。别用现代的标准来套, 什么都那么直白红楼梦还有意境和魅力吗? 雍正年间文字狱, 文人战战兢兢, 更不能写明。
阳光下的蓝莓树 发表于 12/5/2019 6:37:36 PM

姓就姓"情",她爹"秦业(情孽)",她自己"情可倾", 她弟弟秦钟(情种)。
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waterL


贾蓉17左右结的婚, 贾珍那时候至少也是三十出头,秦可卿如果是皇室遗珠,谁敢拖她到20多30嫁人。

掰叨叨 发表于 12/5/2019 6:43:35 PM


她和贾荣可不一定是头婚呢,公主可不用跟平常女子一样守寡
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chwlbaby


她和贾荣可不一定是头婚呢,公主可不用跟平常女子一样守寡
waterL 发表于 12/5/2019 6:49:23 PM


如果看上贾珍,找个理由打发安置尤氏比冒险爬灰更容易操作吧
掰叨叨


她和贾荣可不一定是头婚呢,公主可不用跟平常女子一样守寡
waterL 发表于 12/5/2019 6:49:23 PM

我还是就着书讨论吧,展开想象的翅膀就有无限可能了。王熙凤和可卿应该是年龄相当的非常说得来,看秦可卿对王熙凤也是很尊敬的。刘姥姥进贾府的时候,王熙凤大约20岁,贾蓉17/8,秦可卿如果和贾蓉差不多大就讲得通了。
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waterL


如果看上贾珍,找个理由打发安置尤氏比冒险爬灰更容易操作吧

chwlbaby 发表于 12/5/2019 6:52:25 PM

那就成继室了,哪里比得上嫡长孙媳的名头,而且哪个公主会对个男宠费那么多周折,厌倦了就换人。太平公主赐死薛绍原配的故事也电视剧编的,人家是从小的表兄妹亲上加亲。
掰叨叨

那就成继室了,哪里比得上嫡长孙媳的名头,而且哪个公主会对个男宠费那么多周折,厌倦了就换人。太平公主赐死薛绍原配的故事也电视剧编的,人家是从小的表兄妹亲上加亲。

waterL 发表于 12/5/2019 6:58:55 PM


红楼梦里从来没有用好看来形容过贾珍。那个年代的三十几岁不同如今,已经可以是个爷爷辈了,清朝男人的平均年龄也才45岁。如果秦可卿也快三十岁了,两个中年大叔大妈胡搞哪里有香艳可谈。如果秦可卿和贾蓉一样是十几岁的公主身份,怎么才能看上贾珍这个老男人啊。为了个男宠,嫁他儿子,岂不是更不好换人。深闺之中,外面的爷们都见不到。
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kuzi
贾蓉和凤姐也有一腿吧?焦大不是还说过的养小叔子?宁国府是真乱
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waterL


红楼梦里从来没有用好看来形容过贾珍。那个年代的三十几岁不同如今,已经可以是个爷爷辈了,清朝男人的平均年龄也才45岁。如果秦可卿也快三十岁了,两个中年大叔大妈胡搞哪里有香艳可谈。如果秦可卿和贾蓉一样是十几岁的公主身份,怎么才能看上贾珍这个老男人啊。为了个男宠,嫁他儿子,岂不是更不好换人。深闺之中,外面的爷们都见不到。

掰叨叨 发表于 12/5/2019 7:09:24 PM

也可能秦可卿是结婚以后才认识贾珍把他收入后宫的?
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chwlbaby

也可能秦可卿是结婚以后才认识贾珍把他收入后宫的?
waterL 发表于 12/5/2019 7:17:48 PM


不觉得可卿会看上贾珍。
可卿美貌被贾珍看上,后来人死了贾珍哭成泪人,比较说得通

而且可卿应该身份不能公开,所以没可能跟太平公主之类权势
掰叨叨

也可能秦可卿是结婚以后才认识贾珍把他收入后宫的?
waterL 发表于 12/5/2019 7:17:48 PM


所以你觉得秦可卿到底是十几岁还是三十岁。如果需要后宫,贾蓉是个帅哥,贾琏是个帅哥,家里还有更帅的贾薇,贾芸, 宝玉,如果是公主的尊贵身份,她想勾搭哪个敢不从,非要找贾珍老大爷啊,口味是多么重啊。
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waterL


不觉得可卿会看上贾珍。
可卿美貌被贾珍看上,后来人死了贾珍哭成泪人,比较说得通

而且可卿应该身份不能公开,所以没可能跟太平公主之类权势

chwlbaby 发表于 12/5/2019 7:22:00 PM

我也是在猜。如果秦可卿是个郡主县主什么的,嫁给曹家这个包衣人家也是有些下嫁了。
阳光下的蓝莓树
古代正室一般比丈夫大三岁, 所以我猜秦可卿二十左右。
a
alex_alex
我还是倾向于红楼梦是影射明亡清兴的事,不然书里太多的隐喻很难用巧合来解释。
掰叨叨
古代正室一般比丈夫大三岁, 所以我猜秦可卿二十左右。
阳光下的蓝莓树 发表于 12/5/2019 7:41:11 PM


清朝男十六而娶,女十四而嫁。正室为什么要大三岁啊。红楼梦里,王熙凤倒是比贾琏至少小三岁。贾雨村遇冷子兴的时候,贾琏已经“二十来往”,王熙凤那时候也就17左右。
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alex_alex
N多年前,在天涯上看到一个分析红楼梦的,不能说完全有道理,但是很多挺站得住脚的。
贴一点点:
一、贾瑞的淫丧与“风月宝鉴”的秘密
  在《红楼梦》的第十二回里有一段关于“风月宝鉴”的神话故事,讲的是一个叫贾瑞的猥琐青年居然色胆包天地去骚扰荣国府的大管家王熙凤!结果被凤姐狠狠地戏弄了两次,没想到他不思悔改,继续痴迷于男欢女爱这类淫邪之事,搞得他病入膏肓,眼看就要小命不保,这时来了一个道士,给了他一面“风月宝鉴”,也就是镜子,并叮嘱贾瑞只能照反面,而千万不可照正面,这样三天之后他的病就会好了。贾瑞照了一下“风月宝鉴”的反面,看到里面立着一个骷髅,吓得他要死!于是好奇心的驱使让他决定看一看“风月宝鉴”的正面,没想到居然看到的是AV的镜头,于是他痴迷于其中,很快精力耗尽而亡!贾瑞的爷爷贾代儒大怒,命人烧掉这把“风月宝鉴”,这时那个道士及时出现并将镜子抢走,于是贾瑞的故事就这样结束了,这个情节实在是太离奇古怪了,在书中前前后后也没有个呼应,不知道作者为何要创作这样一个角色,而且更是让人感觉疑问重重:
  疑问一、我们都知道《红楼梦》一书有好几个书名,其中一个名字就叫做《风月宝鉴》,而作者为什么会用这个故事里的这么一个不太起眼的道具来做这本小说的书名呢?相比之下《红楼梦》、《石头记》、《金陵十二钗》和《情僧录》这几个书名都有一定的概括性,作为书名显得都很恰当。而《风月宝鉴》这个书名好像没有这样的概括性,可却成了这本书的书名,这是什么呢?
  疑问二、“风月宝鉴”正反两面都可以照人这又是什么意思呢?而书中出现的那个道士为什么要反复强调一定要贾瑞看“风月宝鉴”的反面呢?“风月宝鉴”这个“仙物”到底是个什么样的来历呢?为什么只匆匆出现一次就再没有出场了呢?
  疑问三、贾瑞丢掉性命以后,他的爷爷贾代儒大怒,命人毁掉这面镜子。试想如果想毁掉一面镜子,人们最容易想到的是摔、砸、踩这样的暴力手段,这些方法简单、直接也最方便有效,然而贾代儒这些方法却都没有采用,居然让人将其架上火来烧!试想无论“风月宝鉴”是铜镜还是玻璃镜,“烧”这种方法都不是最好的,那为什么作者要这样写呢?也许有人会认为因为“风月宝鉴”是妖镜,用火烧可以去去妖气,但也可以摔了再烧呀,这样不是毁得更彻底吗?
  应该说这些疑问都很值得我们深入思考,我感觉书中那些奇奇怪怪的地方,往往都是作者想向我们透露一些很重要的信息,这就需要我们多动动脑子,反复思考,才有可能感悟出其中的奥秘。如果想要解决这些疑问,我们最好先看一看带批语的原文,也就是要读一下著名的“脂批”,看看其中有没有什么启发
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hellokitty1978
估计就是小说编了。其实去了解一下历史就知道,即便是正牌公主外嫁死了也未必能有王爷去祭奠的地步,更别说是废太子的女儿了。


刘的猜测不一定对但有道理,秦死了路祭的规格太高了,贾珍再想大操大办,在那个有着严格阶级规制的年代,本不可能逾制,可是很显然这件事不合规矩,所以才说贾府的衰败是秦葬礼的时候就注定了,站错队了。但是这个隐秘曹本意也就是隐晦的写,其中有很多逻辑不通的地方,有故意让人心生疑惑的意思。

似曾相识 发表于 12/4/2019 2:07:00 PM
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alex_alex
(道士)说毕,从褡裢中取出一面镜子来〖庚双夹:凡看书人从此细心体贴,方许你看,否则此书哭矣。〗——两面皆可照人,〖庚双夹:此书表里皆有喻也。〗
  大家看这里的这条批语很奇怪:“此书表里皆有喻也”,我们一直觉得这里不是说“风月宝鉴”这面镜子吗?怎么忽然说是这本书了呢?难道说“风月宝鉴”不是指一面镜子而是一本书?这个两面皆可照人的镜子是指本书的表面和里面都有寓意,换句话来说:“风月宝鉴”指的应该不是一面镜子,而是《红楼梦》这本书!所以此书最早的书名才叫《风月宝鉴》,真的是这样吗?道士介绍“风月宝鉴”的时候也有一条批语说得也很明白:
  (道士)递与贾瑞道:“这物出自太虚幻境空灵殿上,警幻仙子所制……”〖庚双夹:言此书原系空虚幻设。〗
  这条批语明明白白是在告诉我们“此物”就是“此书”!我们再看下一段:
  (道士说):“千万不可照正面,〖庚辰侧批:谁人识得此句!〗〖庚双夹:观者记之,不要看这书正面,方是会看。〗只照他的背面,〖庚双夹:记之。〗要紧,要紧!三日后吾来收取,管叫你好了。”
  “观者记之,不要看这书正面,方是会看”这条批语说得更明确了:也就是说“风月宝鉴”这面镜子指的就是《风月宝鉴》这本书!并不是指一面可以正反两面都可以照人的“妖镜”,作者想通过贾瑞照“风月宝鉴”的故事来告诉读者如何看这本书,教大家看这本书的方法!也就是说这本书正面和反面都是有内容的,作者还通过道士的口告诉大家:“一定要看反面,要紧,要紧”,这结论实在是太惊人了!往下看还有呢
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alex_alex
好了 不贴了,歪楼了。
阳光下的蓝莓树


清朝男十六而娶,女十四而嫁。正室为什么要大三岁啊。红楼梦里,王熙凤倒是比贾琏至少小三岁。贾雨村遇冷子兴的时候,贾琏已经“二十来往”,王熙凤那时候也就17左右。

掰叨叨 发表于 12/5/2019 7:54:03 PM

你不知道女大三抱金砖的古训吗?这个风俗一直到民国还存在着,很普遍的。薛宝钗就比贾宝玉大。照你这么说非得十四岁女嫁给十六岁男吗?好多童养媳的,养在男方家再成婚。我又没说一定是,我说的是猜测,男大女当然有,但大部分是女大男的。对历史感兴趣的应该知道,common sense.
掰叨叨

你不知道女大三抱金砖的古训吗?这个风俗一直到民国还存在着,很普遍的。薛宝钗就比贾宝玉大。照你这么说非得十四岁女嫁给十六岁男吗?好多童养媳的,养在男方家再成婚。我又没说一定是,我说的是猜测,男大女当然有,但大部分是女大男的。对历史感兴趣的应该知道,common sense.

阳光下的蓝莓树 发表于 12/5/2019 8:25:19 PM


农村童养媳这种娶个壮劳力和贾家有什么可比性呢。如果是普遍女大男小,这十四五结婚的女性都嫁谁呢。 女大男是常态,古代正室一般比丈夫大三岁的common sense我确实没有,打扰了。
黑米一
回复 13楼shoeholic的帖子

我也讚同刘心武老師的分析,能用那上好的棺木,身份非同小可,且出殯排埸那麼大
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alex_alex
回复 13楼shoeholic的帖子

我也讚同刘心武老師的分析,能用那上好的棺木,身份非同小可,且出殯排埸那麼大
黑米一 发表于 12/5/2019 8:59:14 PM

我倒觉得刘的分析很牵强。红楼梦是一部小说,虽说有原型,但也不是所有的东西都得和历史对的上。
秦的身份应该很不一般。是个谜一样的人物,出场不多,作者却把他看得很重要。
阳光下的蓝莓树


农村童养媳这种娶个壮劳力和贾家有什么可比性呢。如果是普遍女大男小,这十四五结婚的女性都嫁谁呢。 女大男是常态,古代正室一般比丈夫大三岁的common sense我确实没有,打扰了。

掰叨叨 发表于 12/5/2019 8:34:21 PM

做侧室呗。
掰叨叨

做侧室呗。
阳光下的蓝莓树 发表于 12/5/2019 9:11:40 PM

哈哈哈, 我还挺喜欢看你一本正经的胡说八道。
S
SEAYining
如果秦可卿看上贾珍主动出轨公公,又何必自杀呢?
阳光下的蓝莓树

哈哈哈, 我还挺喜欢看你一本正经的胡说八道。

掰叨叨 发表于 12/5/2019 9:14:07 PM

看你跟人孜孜不倦地杠, 好像你必须是完胜的样子, 今天有空就多说几句而已。看看你砸砖头的疯癫样很好笑。
掰叨叨

看你跟人孜孜不倦地杠, 好像你必须是完胜的样子, 今天有空就多说几句而已。看看你砸砖头的疯癫样很好笑。

阳光下的蓝莓树 发表于 12/5/2019 9:18:53 PM


这帖子大家讨论了,或者杠了十几页了,都没有你的见解有意思。你绝对完胜,请一本正经的多说一点
清谷幽兰
可能是长得漂亮吧 好像是红楼梦里最美的一个
黑米一
回复 13楼shoeholic的帖子

我讃同這個看法
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shoppingisfun
若是秦可卿这样尊贵的出身,贾珍还敢扒灰这是吃了雄心豹子胆了吧。宁国府虽然也袭了爵位,和荣国府的权势是不能比的。宁国府那几位太太,出身都不算显贵,邢氏是个尴尬人,处处被王夫人压一头,连王熙凤都不把她放在眼里。尤氏更不用说了,父亲是个六品小官,就算是续弦也很难看了。所以秦可卿的出身和她们比也不是太差,何况有才有貌。史太君貌似看人重视品貌性情,一直都喜欢美貌活泼的女孩子,对邢夫人的穷亲戚邢岫烟也是很疼爱的,主动给保媒, 所以抬举秦可卿也不一定因为她有什么背景。
掰叨叨 发表于 12/5/2019 6:17:18 PM


深有同感。
贾母对于正大光明纳妾(比如尤二姐)没意见,但对于强人所难乱搞很有意见,所以鸳鸯才卯准了贾母会保她,大闹一场。秦可卿应该没有做出格的事,否则贾母不可能这样高看她。
秦可卿应该是相貌十分出众,名声在外,死了每个人都觉得可惜。贾珍哭的是没偷着,王爷是跑来看看名人。贾母是觉得宁国府好不容易出个能管家的当家人,可惜了。
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waterL
如果秦可卿看上贾珍主动出轨公公,又何必自杀呢?
SEAYining 发表于 12/5/2019 9:18:00 PM

这种乱事在后台硬的时候不叫事儿,后台倒了就是大罪了。像现在新闻里哪个官员倒台都是“贪污”和“男女关系”。
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complicated
我的理解是秦可卿是自愿和贾珍的?
c
complicated
长期以来我有两点疑惑:1,林黛玉到底知不知道林家的经济情况。如果真有几百万的家财,为何她跟湘云说,我如今住在这里,一针一线都是用的贾家。
2,林如海临死前有没有跟贾母讨论过黛玉的将来。他又不是暴毙,知道自己命不久的时候难道不应该把闺女安排妥当吗?将来嫁给谁,嫁妆哪里出。他家连近支子侄都没了,肯定全部财产都归闺女的吧。不可能让贾家养几年闺女,然后连闺女的婚姻大事也让贾家做主,嫁妆也让贾家出。
作者在这方面完全没提,我觉得很诡异。
SEAYining 发表于 12/5/2019 5:45:28 PM

财产被贾府吞了?
似曾相识

尤老娘是续弦不是妾,妾就算没正房也没有资格出门去亲家吊礼,贾蓉也不会尊称她是老娘,乱了礼了,不清楚的话参见探春怎么称呼赵姨娘的兄弟的。秦业是个官员也是书香人家,算得上门当户对,怎么看出来他俩在贾家没地位的。丫头都是被买来或者家奴生的,能买穷了的官家小姐当丫头就不是贾家了,没根基的暴发户才有可能。贾母给宝玉说亲的时候就说了,只要姑娘好,不在乎家里穷,最多补人家几两银子。贾母喜欢可卿是因为她做孙媳妇人很妥当,怎么出来了连老太太都敬仰她了。。。贾敏是贾母最爱的女儿,在王夫人口里在家里是如何的金尊玉贵,照旧嫁给了林如海,是侯门后代但是没神马富贵啊,真正书香门第的大家是看人本身不看钱的,老太太讨厌大儿子,就是因为他根本不是一路人,他的女儿迎春就是被嫁给了经济情况好但根本不门当户对的中山狼。

Mintcafe 发表于 12/5/2019 9:09:35 AM


林如海怎么不富贵啊,巡盐御史啊,盐官从来都是古代一顶一的肥差。貌似是贾链陪林妹妹回去奔丧时接管了几百万两银子的遗产呢,只是后来被挪用填进大观园省亲的无底洞里了。所以贾母王熙凤都是打算让让宝玉黛玉结婚的,这一大笔钱就烂在锅里不必再提了。

baobao557 发表于 12/5/2019 3:03:09 PM

Re这个。公候伯的爵位,贾家是公,林家是候,王家才是伯。林如海是探花出身,还是皇帝钦点的巡盐御史,此等肥差不是普通背景可以被选上的,林如海是很有钱的。林如海对于自己的独女肯定早有计划,一定也是跟贾母达成了一致。当时是贾琏陪着林黛玉回去,后来又帮着料理丧事。贾琏曾经跟凤姐说过,这会子要是能再发个两三百万的横财就好了。这两三百万应该就是从林家带回来的,林黛玉名下贾母代管,但贾母王熙凤等人都知道笔钱就是林如海托孤的基金。贾府那个大观园肯定动用了这笔钱,应该也是贾母默许的。
似曾相识
长期以来我有两点疑惑:1,林黛玉到底知不知道林家的经济情况。如果真有几百万的家财,为何她跟湘云说,我如今住在这里,一针一线都是用的贾家。
2,林如海临死前有没有跟贾母讨论过黛玉的将来。他又不是暴毙,知道自己命不久的时候难道不应该把闺女安排妥当吗?将来嫁给谁,嫁妆哪里出。他家连近支子侄都没了,肯定全部财产都归闺女的吧。不可能让贾家养几年闺女,然后连闺女的婚姻大事也让贾家做主,嫁妆也让贾家出。
作者在这方面完全没提,我觉得很诡异。
SEAYining 发表于 12/5/2019 5:45:28 PM

林如海这种人家不会随随便便把独女送去外祖母家养。贾敏去世的时候他们夫妻应该就和贾母达成了一致。
扶苏


分析人物关系是有逻辑的点线面综合分析,而不是孤立点点分析,秦可卿一出场作者就明笔交代可卿乃重孙媳妇中贾母第一可心之人,秦可卿病了老太太三番五次问及病情,送枣泥山药糕,你看看全书中老太太除了自己的菜给黛玉宝玉兰小子还给过谁?并且王熙凤汇报病情说“精神还好呢”长期沉默不语,都说明秦可卿不是一般出身,尤氏在王熙凤面前多低声下气,可是尤氏的儿媳妇和王熙凤可以平等的说贴心话,娘两个低低的说了很多衷肠话儿。说明秦可卿是被王熙凤看中的。

贾母捧宝琴仅仅是一般的客气的喜爱,是做给王夫人薛姨妈看的,目的是对比薛宝钗,薛宝钗比宝琴年纪大在贾家居住多日,没见贾母问生辰八字,可是宝琴一来贾母就向薛姨妈问她八字,薛姨妈马上知道有给宝玉求配之意,可是别忘了宝琴进京就是找梅翰林之子完婚的,这么大的事贾母会不知道?湘云被说定了婆家袭人一个丫头都马上知道恭贺她,宝琴有婚约在身贾母也清清楚楚,这就是故意告诉薛姨妈,宝钗不是贾母心目中宝玉妻子的人选

受气地主婆 发表于 12/5/2019 6:07:59 PM

我觉得是反过来,王熙凤是被秦可卿看中的。
记得秦可卿死的时候,托梦王熙凤,在梦里,秦可卿的口气非常大,完全是上对下的警告和建议。
似曾相识
同感。秦可卿位列金陵十二钗正册, 还是个小官抱养来的。很显然,她抱养是真,但可不是随便抱养的。还有,在贾宝玉的那个无比重要的梦里,秦可卿可是警幻仙子的妹妹。
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长期以来我有两点疑惑:1,林黛玉到底知不知道林家的经济情况。如果真有几百万的家财,为何她跟湘云说,我如今住在这里,一针一线都是用的贾家。
2,林如海临死前有没有跟贾母讨论过黛玉的将来。他又不是暴毙,知道自己命不久的时候难道不应该把闺女安排妥当吗?将来嫁给谁,嫁妆哪里出。他家连近支子侄都没了,肯定全部财产都归闺女的吧。不可能让贾家养几年闺女,然后连闺女的婚姻大事也让贾家做主,嫁妆也让贾家出。
作者在这方面完全没提,我觉得很诡异。
SEAYining 发表于 12/5/2019 5:45:28 PM

林如海这种人家不会随随便便把独女送去外祖母家养。贾敏去世的时候他们夫妻应该就和贾母达成了一致。

似曾相识 发表于 12/6/2019 12:13:20 AM

林如海家五代世袭,绝对有家底。贾琏王熙凤太贪了。

看来有钱人还是要多生孩子。 ---发自Huaren 官方 iOS APP