红楼梦里的秦可卿到底是什么来头?

xiaomajiaya
楼主 (北美华人网)
大家都信刘心武的解说吗?如果不是,又解释不了为什么秦可卿在红楼梦里卓然的地位。

最新回帖

t
tinmouse85
192 楼
长期以来我有两点疑惑:1,林黛玉到底知不知道林家的经济情况。如果真有几百万的家财,为何她跟湘云说,我如今住在这里,一针一线都是用的贾家。
2,林如海临死前有没有跟贾母讨论过黛玉的将来。他又不是暴毙,知道自己命不久的时候难道不应该把闺女安排妥当吗?将来嫁给谁,嫁妆哪里出。他家连近支子侄都没了,肯定全部财产都归闺女的吧。不可能让贾家养几年闺女,然后连闺女的婚姻大事也让贾家做主,嫁妆也让贾家出。
作者在这方面完全没提,我觉得很诡异。
SEAYining 发表于 12/5/2019 5:45:28 PM

林如海这种人家不会随随便便把独女送去外祖母家养。贾敏去世的时候他们夫妻应该就和贾母达成了一致。

似曾相识 发表于 12/6/2019 12:13:20 AM

林如海家五代世袭,绝对有家底。贾琏王熙凤太贪了。

看来有钱人还是要多生孩子。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
似曾相识
191 楼
同感。秦可卿位列金陵十二钗正册, 还是个小官抱养来的。很显然,她抱养是真,但可不是随便抱养的。还有,在贾宝玉的那个无比重要的梦里,秦可卿可是警幻仙子的妹妹。
扶苏
190 楼


分析人物关系是有逻辑的点线面综合分析,而不是孤立点点分析,秦可卿一出场作者就明笔交代可卿乃重孙媳妇中贾母第一可心之人,秦可卿病了老太太三番五次问及病情,送枣泥山药糕,你看看全书中老太太除了自己的菜给黛玉宝玉兰小子还给过谁?并且王熙凤汇报病情说“精神还好呢”长期沉默不语,都说明秦可卿不是一般出身,尤氏在王熙凤面前多低声下气,可是尤氏的儿媳妇和王熙凤可以平等的说贴心话,娘两个低低的说了很多衷肠话儿。说明秦可卿是被王熙凤看中的。

贾母捧宝琴仅仅是一般的客气的喜爱,是做给王夫人薛姨妈看的,目的是对比薛宝钗,薛宝钗比宝琴年纪大在贾家居住多日,没见贾母问生辰八字,可是宝琴一来贾母就向薛姨妈问她八字,薛姨妈马上知道有给宝玉求配之意,可是别忘了宝琴进京就是找梅翰林之子完婚的,这么大的事贾母会不知道?湘云被说定了婆家袭人一个丫头都马上知道恭贺她,宝琴有婚约在身贾母也清清楚楚,这就是故意告诉薛姨妈,宝钗不是贾母心目中宝玉妻子的人选

受气地主婆 发表于 12/5/2019 6:07:59 PM

我觉得是反过来,王熙凤是被秦可卿看中的。
记得秦可卿死的时候,托梦王熙凤,在梦里,秦可卿的口气非常大,完全是上对下的警告和建议。
似曾相识
189 楼
长期以来我有两点疑惑:1,林黛玉到底知不知道林家的经济情况。如果真有几百万的家财,为何她跟湘云说,我如今住在这里,一针一线都是用的贾家。
2,林如海临死前有没有跟贾母讨论过黛玉的将来。他又不是暴毙,知道自己命不久的时候难道不应该把闺女安排妥当吗?将来嫁给谁,嫁妆哪里出。他家连近支子侄都没了,肯定全部财产都归闺女的吧。不可能让贾家养几年闺女,然后连闺女的婚姻大事也让贾家做主,嫁妆也让贾家出。
作者在这方面完全没提,我觉得很诡异。
SEAYining 发表于 12/5/2019 5:45:28 PM

林如海这种人家不会随随便便把独女送去外祖母家养。贾敏去世的时候他们夫妻应该就和贾母达成了一致。
似曾相识
188 楼

尤老娘是续弦不是妾,妾就算没正房也没有资格出门去亲家吊礼,贾蓉也不会尊称她是老娘,乱了礼了,不清楚的话参见探春怎么称呼赵姨娘的兄弟的。秦业是个官员也是书香人家,算得上门当户对,怎么看出来他俩在贾家没地位的。丫头都是被买来或者家奴生的,能买穷了的官家小姐当丫头就不是贾家了,没根基的暴发户才有可能。贾母给宝玉说亲的时候就说了,只要姑娘好,不在乎家里穷,最多补人家几两银子。贾母喜欢可卿是因为她做孙媳妇人很妥当,怎么出来了连老太太都敬仰她了。。。贾敏是贾母最爱的女儿,在王夫人口里在家里是如何的金尊玉贵,照旧嫁给了林如海,是侯门后代但是没神马富贵啊,真正书香门第的大家是看人本身不看钱的,老太太讨厌大儿子,就是因为他根本不是一路人,他的女儿迎春就是被嫁给了经济情况好但根本不门当户对的中山狼。

Mintcafe 发表于 12/5/2019 9:09:35 AM


林如海怎么不富贵啊,巡盐御史啊,盐官从来都是古代一顶一的肥差。貌似是贾链陪林妹妹回去奔丧时接管了几百万两银子的遗产呢,只是后来被挪用填进大观园省亲的无底洞里了。所以贾母王熙凤都是打算让让宝玉黛玉结婚的,这一大笔钱就烂在锅里不必再提了。

baobao557 发表于 12/5/2019 3:03:09 PM

Re这个。公候伯的爵位,贾家是公,林家是候,王家才是伯。林如海是探花出身,还是皇帝钦点的巡盐御史,此等肥差不是普通背景可以被选上的,林如海是很有钱的。林如海对于自己的独女肯定早有计划,一定也是跟贾母达成了一致。当时是贾琏陪着林黛玉回去,后来又帮着料理丧事。贾琏曾经跟凤姐说过,这会子要是能再发个两三百万的横财就好了。这两三百万应该就是从林家带回来的,林黛玉名下贾母代管,但贾母王熙凤等人都知道笔钱就是林如海托孤的基金。贾府那个大观园肯定动用了这笔钱,应该也是贾母默许的。
complicated
187 楼
长期以来我有两点疑惑:1,林黛玉到底知不知道林家的经济情况。如果真有几百万的家财,为何她跟湘云说,我如今住在这里,一针一线都是用的贾家。
2,林如海临死前有没有跟贾母讨论过黛玉的将来。他又不是暴毙,知道自己命不久的时候难道不应该把闺女安排妥当吗?将来嫁给谁,嫁妆哪里出。他家连近支子侄都没了,肯定全部财产都归闺女的吧。不可能让贾家养几年闺女,然后连闺女的婚姻大事也让贾家做主,嫁妆也让贾家出。
作者在这方面完全没提,我觉得很诡异。
SEAYining 发表于 12/5/2019 5:45:28 PM

财产被贾府吞了?
complicated
186 楼
我的理解是秦可卿是自愿和贾珍的?
waterL
185 楼
如果秦可卿看上贾珍主动出轨公公,又何必自杀呢?
SEAYining 发表于 12/5/2019 9:18:00 PM

这种乱事在后台硬的时候不叫事儿,后台倒了就是大罪了。像现在新闻里哪个官员倒台都是“贪污”和“男女关系”。
Dr.Evil
不是来头是姘头!
seroxat
刷脸的老头。遇到好色的。
我瞎说的。

大家都信刘心武的解说吗?如果不是,又解释不了为什么秦可卿在红楼梦里卓然的地位。
xiaomajiaya
可是对她屋里摆的用的,恐怕连王夫人都比不上。而且她的葬礼,也太隆重了。要说如果是贾家看重她也就罢了,为什么北静王都来路祭呢?
Dr.Evil
可是对她屋里摆的用的,恐怕连王夫人都比不上。而且她的葬礼,也太隆重了。要说如果是贾家看重她也就罢了,为什么北静王都来路祭呢?
xiaomajiaya 发表于 12/4/2019 11:24:49 AM


这个说来话长,要看《红楼遗秘》
asvs
就是公公喜欢的儿媳妇,喜欢到拉上床的程度
“爬灰的爬灰”
扶苏
大家都信刘心武的解说吗?如果不是,又解释不了为什么秦可卿在红楼梦里卓然的地位。
xiaomajiaya 发表于 12/4/2019 9:32:54 AM

我觉得刘心武写的有道理。哪怕不是100%正确,方向是对的。秦可卿的地位很奇怪,关于她的描写也太多矛盾,太隐晦,不清不楚。
priority
好像当时蛮多红学家都不认可他这个推理,说他胡说什么的
tobeornottobe
肯定是个有来头的, 老曹帮她把身世隐了。 一个小官抱养的孤儿能嫁宁府长孙? 还长辈都喜欢, 贾珍都没这面子。
xyzgw
应该就是扒灰扒出来的荣耀吧,原著里贾珍是动了情铁了心要大操大办的。我是不太信什么王府遗珠之类的。
h
henshuhen
刘的解释有点道理
登登猫
应该就是扒灰扒出来的荣耀吧,原著里贾珍是动了情铁了心要大操大办的。我是不太信什么王府遗珠之类的。
xyzgw 发表于 12/4/2019 12:52:48


皇室遗珠
shoeholic
肯定是个有来头的, 老曹帮她把身世隐了。 一个小官抱养的孤儿能嫁宁府长孙? 还长辈都喜欢, 贾珍都没这面子。
tobeornottobe 发表于 12/4/2019 12:52:38 PM


我同意刘心武的猜测思路。贾容虽然自己没啥官身,好歹也是一个大家族的嫡长孙。就算这个孤儿再美丽,老头儿再想扒灰,这个身份太低了,完全配不上做嫡子正妻,这是以后要做主母的。所以她肯定有来头。
水母


我同意刘心武的猜测思路。贾容虽然自己没啥官身,好歹也是一个大家族的嫡长孙。就算这个孤儿再美丽,老头儿再想扒灰,这个身份太低了,完全配不上做嫡子正妻,这是以后要做主母的。所以她肯定有来头。

shoeholic 发表于 12/4/2019 1:04:32 PM


邢夫人,尤氏有什么来头?虽然她们是续弦,但也是嫡子蒸气做主母的。
冰是睡着的水
应该是某个格格吧
tobeornottobe


邢夫人,尤氏有什么来头?虽然她们是续弦,但也是嫡子蒸气做主母的。

水母 发表于 12/4/2019 1:09:17 PM


那两都是续弦, 没有地位的。
水母


那两都是续弦, 没有地位的。

tobeornottobe 发表于 12/4/2019 1:26:41 PM


续弦哪有那么差,李鸿章的女儿都给人当续弦。
邢夫人王夫人,尤氏王熙凤,待遇没什么区别
爱吃香蕉的鱼


我同意刘心武的猜测思路。贾容虽然自己没啥官身,好歹也是一个大家族的嫡长孙。就算这个孤儿再美丽,老头儿再想扒灰,这个身份太低了,完全配不上做嫡子正妻,这是以后要做主母的。所以她肯定有来头。

shoeholic 发表于 12/4/2019 1:04:32 PM


那么有来头能被爬灰?
luming
没什么卓然的
刘心武是纯粹胡扯。这种胡扯投合现在这个娱乐至死的时代而已。

大家都信刘心武的解说吗?如果不是,又解释不了为什么秦可卿在红楼梦里卓然的地位。
xiaomajiaya 发表于 12/4/2019 9:32:54 AM
水母
胤礽是被废黜幽禁了,但并没有到满门抄斩的地步。
他被废之后颇生了一堆儿女,都好好的,有皇室后代的待遇。
那他把这个女婴送给别人的目的是什么?曹家收养又有什么目的?要留“革命火种”那也是养男孩,收养女婴有什么用?
而且 胤礽是康熙废的,曹家和康熙是什么关系,敢违抗康熙?
曹家政治失势是因为押宝八阿哥站错队,和胤礽也没关系。
tobeornottobe


续弦哪有那么差,李鸿章的女儿都给人当续弦。

水母 发表于 12/4/2019 1:30:21 PM


续弦是要在原配灵前行妾礼的。 张爱玲的继母, 盛家的女儿,出身够好吧? 但是论年纪已经在当时算齐天大剩了, 名声也不好, 就这样她还意难平呢。 而且到民国时已经没那么讲究了, 讲究个真爱, 抢来的也不要紧。
tobeornottobe


那么有来头能被爬灰?
爱吃香蕉的鱼 发表于 12/4/2019 1:30:34 PM


真爱真爱。 觉得老曹隐去身世就是因为扒灰的丑事, 所以才不说可卿的真正娘家。 至于老刘就当红楼梦同人小说看就好了。
水母


续弦是要在原配灵前行妾礼的。 张爱玲的继母, 盛家的女儿,出身够好吧? 但是论年纪已经在当时算齐天大剩了, 名声也不好, 就这样她还意难平呢。 而且到民国时已经没那么讲究了, 讲究个真爱, 抢来的也不要紧。

tobeornottobe 发表于 12/4/2019 1:36:43 PM


现代的未婚女子也不愿意嫁给有婚史的男性,这又能说明什么?

续弦地位较自己丈夫的去世妻子有差,这是先来后到和尊重逝者的意思,但妯娌之间并不低人一等,也不会因为是续弦就不能当家作主。还是那句话,看看书,邢王两夫人,尤氏王熙凤地位是一样的。
tobeornottobe


现代的未婚女子也不愿意嫁给有婚史的男性,这又能说明什么?

续弦地位较自己丈夫的去世妻子有差,这是先来后到和尊重逝者的意思,但妯娌之间并不低人一等。还是那句话,看看书,邢王两夫人,尤氏王熙凤地位是一样的。

水母 发表于 12/4/2019 1:45:20 PM


理论上地位一样, 实际上呢, 书里不止一次说了, 邢尤一味逢迎老爷求自保。 别的不说, 就说这两位死了, 北静王会不会去路祭吧?
luming
理论上地位是一致的
实际上续弦一般是娘家社会地位较弱一些
不过除了娘家地位,自己才干,待人接物也都决定她们地位
这方面尤氏好些,知道讨好老太太与凤姐来为自己赚的体面
邢夫人与尤氏其实很可悲
比如邢夫人之尴尬人难免尴尬事,亲自求娶鸳鸯为讨贾赦欢心
尤氏对贾珍对尤二姐尤三姐的事情不敢置言
这都是具体说明她们地位的例子



现代的未婚女子也不愿意嫁给有婚史的男性,这又能说明什么?

续弦地位较自己丈夫的去世妻子有差,这是先来后到和尊重逝者的意思,但妯娌之间并不低人一等,也不会因为是续弦就不能当家作主。还是那句话,看看书,邢王两夫人,尤氏王熙凤地位是一样的。

水母 发表于 12/4/2019 1:45:20 PM
shoeholic


现代的未婚女子也不愿意嫁给有婚史的男性,这又能说明什么?

续弦地位较自己丈夫的去世妻子有差,这是先来后到和尊重逝者的意思,但妯娌之间并不低人一等,也不会因为是续弦就不能当家作主。还是那句话,看看书,邢王两夫人,尤氏王熙凤地位是一样的。

水母 发表于 12/4/2019 1:45:20 PM


邢尤两家娘家地位比王家差太远了。所以凤姐从来不把应该是地位相等的尤氏放眼里。
s
schrodingerh
https://wk.baidu.com/view/cbff9e39376baf1ffc4fad31?pcf=2&re=view天香楼上一优伶
试解秦可卿的身份之谜
似曾相识
刘的猜测不一定对但有道理,秦死了路祭的规格太高了,贾珍再想大操大办,在那个有着严格阶级规制的年代,本不可能逾制,可是很显然这件事不合规矩,所以才说贾府的衰败是秦葬礼的时候就注定了,站错队了。但是这个隐秘曹本意也就是隐晦的写,其中有很多逻辑不通的地方,有故意让人心生疑惑的意思。
爱吃木瓜
她到底得的什么病啊,不吃不喝慢慢悠悠就死了好奇怪
SurelyNaked
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
p
pinkymania
她到底得的什么病啊,不吃不喝慢慢悠悠就死了好奇怪
爱吃木瓜 发表于 12/4/2019 3:00:03 PM

妇科病。
SurelyNaked
她到底得的什么病啊,不吃不喝慢慢悠悠就死了好奇怪
爱吃木瓜 发表于 12/4/2019 3:00:03 PM

宫颈癌吧
finchcms
自杀啊,不过书上没明确写就是了。
luming
自杀啊,不过书上没明确写就是了。
finchcms 发表于 12/4/2019 3:59:48 PM

是遮掩了一下 脂本评原来回目很清楚 秦可卿淫丧天香楼
十二钗评语配的就是美人悬梁自杀
a
aoiqa
前朝皇帝的嫡亲女儿
SEAYining
顺治的闺女???
弹指芳华
她是自杀
她应该有皇家的背景。
luming
那句话怎么说的来着?
道学家看到淫
革命家看到排满
才子看到缠绵
流言家看到宫闱秘事
Lol
finchcms
是啊,说她的药里有当归啥的,解读就是应当归...


是遮掩了一下 脂本评原来回目很清楚 秦可卿淫丧天香楼
十二钗评语配的就是美人悬梁自杀

luming 发表于 12/4/2019 4:03:00 PM
huanongying
我觉得她是有背景的,不然不可能一个小官领养的孤儿能嫁入贾府做嫡长媳,贾珍和她有染也是嫁进去之后的事,如果之前贾珍喜欢她,她的身份做贾珍的妾很正常。
luming
秦可卿的特殊身份是文学意味的 不是什么家庭背景
秦可卿 》情可倾
是太虚幻境的引子 是宝玉的性幻想/或许性启蒙对象
是宁府衰落的象征
另外在书外的历史背景下
其一 曹家实际是包衣 虽然是皇帝近臣 地位并不高
其二 清代爵位继承递减 贾珍只是没有实职的三等将军
贾蓉后来捐了个七品
家业衰落是可见的
ke_ke_ke
no.

Ning guo fu is not that good. She is just a daughter of an ordinary officer.

The main issue was the relation with her father in law (implied she was pregnant and their relation was found out by the mother in law). So she committed suicide.

The fancy funeral was partly imply how corrupted the family was and showed it more publicly, which later also contributed to the collapse of the whole family.
ke_ke_ke

是遮掩了一下 脂本评原来回目很清楚 秦可卿淫丧天香楼
十二钗评语配的就是美人悬梁自杀

luming 发表于 12/4/2019 4:03:47 PM


because of the political stress, that part was deleted in some versions. Yes, she committed suicide.
ke_ke_ke
秦可卿 - 是秦业从养生堂抱来的养女,贾珍之儿媳,贾蓉之妻。名字谐音为「情可轻」,处理宁府家务,待下宽和,不落褒贬。第五回出场,第十三回死亡(现存版本中为病死,但脂砚斋评指出原回目名称为“秦可卿淫丧天香楼”,此段情节后被删去)。判词绘有美女悬梁,称“情天情海幻情身,情既相逢必主淫。漫言不肖皆荣出,造衅开端实在宁。”暗示因为淫行,受不了荣宁府中谣言的压力而悬梁自尽。现行版本中,仍看得见贾珍为媳妇的丧礼大肆铺张等情节,引发读者的揣想。
c
cindy_cheng2000
觉得那么高贵的人, 怎么会跟公公扯, 除非跟尤二姐那样的不在乎, 就只有死路一条。

贵族里面从来不打太太小姐的心思的, 不懂为什么贾珍会搞自己的儿媳妇,传出去脸面都没了
yshe


现代的未婚女子也不愿意嫁给有婚史的男性,这又能说明什么?

续弦地位较自己丈夫的去世妻子有差,这是先来后到和尊重逝者的意思,但妯娌之间并不低人一等,也不会因为是续弦就不能当家作主。还是那句话,看看书,邢王两夫人,尤氏王熙凤地位是一样的。

水母 发表于 12/4/2019 1:45:20 PM [/url]


差远了。 邢夫人,尤氏,丈夫再那乱,他们都忍着。 一点脸面,管家的权利都没有。 王熙凤可以大闹宁国府的。
proserpina
我觉得她是有背景的,不然不可能一个小官领养的孤儿能嫁入贾府做嫡长媳,贾珍和她有染也是嫁进去之后的事,如果之前贾珍喜欢她,她的身份做贾珍的妾很正常。
huanongying 发表于 12/4/2019 4:42:43 PM


That is really strange.
c
cindy_cheng2000


差远了。 邢夫人,尤氏,丈夫再那乱,他们都忍着。 一点脸面,管家的权利都没有。 王熙凤可以大闹宁国府的。

yshe 发表于 12/4/2019 6:22:56 PM


邢夫人只是有个名义, 地位差远了。

尤氏跟王熙凤又差远了, 她不高兴敢闹吗? 王熙凤的娘家是啥, 看王夫人? 尤氏的娘家看尤二姐, 被整死都不敢说话
yshe


邢夫人只是有个名义, 地位差远了。

尤氏跟王熙凤又差远了, 她不高兴敢闹吗?

cindy_cheng2000 发表于 12/4/2019 6:28:08 PM


就是啊。 秦可卿书里说的,就是宁国府的管家少奶奶。要和其他贵妇交际的。 将来是冢妇。

要足够的身份,才能都够才会娶进门的。说是小官收养的女儿反正正常情况下是不可能的
lyalexmm
就不能是曹雪芹仰慕过的某个小姐姐呀 呵呵
清一色
她到底得的什么病啊,不吃不喝慢慢悠悠就死了好奇怪
爱吃木瓜 发表于 12/4/2019 3:00:03 PM
扶苏


邢夫人,尤氏有什么来头?虽然她们是续弦,但也是嫡子蒸气做主母的。

水母 发表于 12/4/2019 1:09:17 PM

邢夫人,尤氏都是正经人家,至少是读书人家。尤氏是正房所生,不是尤老娘生的。秦可卿被描写为一个孤儿,被养父收养,养父的地位非常之低,嫁入贾家,根本不合逻辑。就算扒灰,也得先嫁进来啊。以秦可卿的身份,根本不可能嫁的进来,连做大丫鬟的资格都不一定有。贾府的大丫鬟也都是有名有姓,知根知底的,家里和贾府或多或少有点关系的。

而且,秦可卿在贾家颇有地位,连老夫人都敬仰之,而她的养父和弟弟,就很没有什么地位了。这都是非常不符合逻辑的。当初她嫁入贾府,如果是看在养父的人际关系上,怎么一点看不出养父和贾家有任何关系?
happy3001


现代的未婚女子也不愿意嫁给有婚史的男性,这又能说明什么?

续弦地位较自己丈夫的去世妻子有差,这是先来后到和尊重逝者的意思,但妯娌之间并不低人一等,也不会因为是续弦就不能当家作主。还是那句话,看看书,邢王两夫人,尤氏王熙凤地位是一样的。

水母 发表于 12/4/2019 1:45:20 PM

续弦在妯娌里一般都是低人一等的,因为自己出身不行。不是娘家不显赫,就是自己是庶出。一般有爵位继承权的长子结发妻出身最好。
xiaomajiaya
贾蓉后来再娶的老婆一笔就带过了,和秦可卿的待遇简直就不能比
扶苏


那么有来头能被爬灰?
爱吃香蕉的鱼 发表于 12/4/2019 1:30:34 PM

秦可卿说不定是自愿的呢?甚至秦可卿主动呢?贾宝玉在秦可卿房间睡觉,就入了梦,很多学者认为秦可卿那个贾宝玉了。觉得秦可卿个人作风应该很不怎么样。

秦可卿的岁数其实曹也没有交代的很清楚。从她的为人处世看,感觉贾蓉跟她都不是一辈的。两个人名为夫妻,但是根本不熟。描写秦可卿房间的时候,完全看不出有贾蓉的影子,感觉她是自己单独住的。总之她的所有一切都透着不合理。
扶苏
胤礽是被废黜幽禁了,但并没有到满门抄斩的地步。
他被废之后颇生了一堆儿女,都好好的,有皇室后代的待遇。
那他把这个女婴送给别人的目的是什么?曹家收养又有什么目的?要留“革命火种”那也是养男孩,收养女婴有什么用?
而且 胤礽是康熙废的,曹家和康熙是什么关系,敢违抗康熙?
曹家政治失势是因为押宝八阿哥站错队,和胤礽也没关系。

水母 发表于 12/4/2019 1:36:30 PM

秦可卿不一定如刘所说是废皇子的女儿。但是她一定是很特别的存在。而且,曹为了“政治正确”不能明写,把写好的重要细节都给删了。所以,秦可卿这个人物不可能是表面写的是什么育婴堂的弃婴。
I
IronFlower
都猜是哪个亲王的私生女,也有说是坏了事的忠义老亲王的闺女, 就是薛蟠卖给贾珍家 装殓秦可卿棺材 的原主人。皇帝也是看在亲哥哥的份上 睁一只眼闭一只眼 默认这个侄女,相当于郡主吧,嫁给贾蓉当然般配。
曹公写红楼梦 很多巧合 事先 都是有伏笔的。
shasha11
这个贴好看
弹指芳华
同感秦可卿应该和贾蓉只是名义上的夫妻。她的房间感觉都是和贾蓉分开的。而且她去世北静王还要来祭,这种葬礼的规格,不能简单的说是宁国府想要奢靡的搞大。
SEAYining
可是如果真是有来头的皇室女,贾珍怎么敢扒她的灰而且因奸致死?(曹公原意是让她吊死的)
b
boothlilly
先帝朱由校,宝玉乃传国玉玺,行淫为掌握政权
luming
尤氏不太可能是读书人家。书里讲的很清楚,尤氏父亲续弦尤二姐三姐的妈,二姐三姐俗称拖油瓶,尤二姐自幼被他父亲指婚给皇粮庄头张华家,所以尤二姐父亲应该也是类似行业,以此类推,尤氏父亲最有可能也是跟皇粮庄头类似的行业。

秦可卿的父亲官虽小,也是工部营缮郎,算是官宦出身,正经读书人家。

再比较一下,贾政没爵位可袭,官职也不过工部员外郎而已,从五品。秦可卿父亲官职似乎是工部比贾政低一级的。

再,这些实际反应了曹家的真实身份;包衣,替皇帝办事,来往的亲戚也多是吃皇粮跑腿办事的。


邢夫人,尤氏都是正经人家,至少是读书人家。尤氏是正房所生,不是尤老娘生的。秦可卿被描写为一个孤儿,被养父收养,养父的地位非常之低,嫁入贾家,根本不合逻辑。就算扒灰,也得先嫁进来啊。以秦可卿的身份,根本不可能嫁的进来,连做大丫鬟的资格都不一定有。贾府的大丫鬟也都是有名有姓,知根知底的,家里和贾府或多或少有点关系的。

而且,秦可卿在贾家颇有地位,连老夫人都敬仰之,而她的养父和弟弟,就很没有什么地位了。这都是非常不符合逻辑的。当初她嫁入贾府,如果是看在养父的人际关系上,怎么一点看不出养父和贾家有任何关系?

扶苏 发表于 12/4/2019 7:10:43 PM
c
cinjia
有二姐是被他亲生的父亲配婚的
xiaomajiaya
秦可卿说不定并没有刘心武说的那么玄幻,什么废太子的女儿,有可能就是一个坏了事的亲王的女儿?有皇家血统,所以给贾府当长房长媳也说得过去。和北静王都说不定都有姑表亲戚啥的,所以北静王来祭
b
beperfect
二度被费 皇太子胤仍遗女
vivian2006
可是如果真是有来头的皇室女,贾珍怎么敢扒她的灰而且因奸致死?(曹公原意是让她吊死的)
SEAYining 发表于 12/4/2019 8:51:34 PM

贾珍和她是情投意合,秦可卿是因为被丫鬟撞见才有了心病。因奸致死说不上
luming
评论总归要忠实于文本,以及参考作者家世背景,历史背景。否则就是写同人小说了。贴几段脂本



rosetree
评论总归要忠实于文本,以及参考作者家世背景,历史背景。否则就是写同人小说了。贴几段脂本




luming 发表于 12/4/2019 10:22:58 PM

说得好

其他猜测都是推论,可以延伸出许多臆测 ---发自Huaren 官方 iOS APP
焱焱


那么有来头能被爬灰?
爱吃香蕉的鱼 发表于 12/4/2019 1:30:34 PM

如果真是因为是皇室遗珠而非小吏人家的养女,才能嫁进宁国府的话,公公一定会知道她的真实出身,又怎么有胆子敢扒灰皇家女?北静王本就是和宝玉一路货色怜香惜玉的情种,秦可卿年轻貌美也算名列当时几大美女,路祭不算啥,附庸风雅写几篇香艳祭诗都不为过。
焱焱
秦可卿的特殊身份是文学意味的 不是什么家庭背景
秦可卿 》情可倾
是太虚幻境的引子 是宝玉的性幻想/或许性启蒙对象
是宁府衰落的象征
另外在书外的历史背景下
其一 曹家实际是包衣 虽然是皇帝近臣 地位并不高
其二 清代爵位继承递减 贾珍只是没有实职的三等将军
贾蓉后来捐了个七品
家业衰落是可见的
luming 发表于 12/4/2019 5:32:54 PM

曹家虽然只是包衣地位不崇高,但曹雪芹的曾祖母是康熙的保姆,祖父是康熙儿时的伴读小厮,康熙对他们的感情十分深厚,一生对曹家庇护有加,康熙六次南巡四次留宿曹家,当时风光无限无人能敌。
焱焱
肯定是个有来头的, 老曹帮她把身世隐了。 一个小官抱养的孤儿能嫁宁府长孙? 还长辈都喜欢, 贾珍都没这面子。
tobeornottobe 发表于 12/4/2019 12:52:38 PM

颜值就是正义,红楼梦里通过贾宝玉把颜值至上主义贯彻始终。
cocojj
她不是说是因为和家珍的奸情被家里人乱说(比如焦大)羞愤而死, 临死还托梦凤姐, 一般有托梦的过去迷信都是冤死的。家珍可能是做贼心虚, 通过大操大办求个心安。

秦可卿的出场(她应该是比较漂亮风流)引出很多小高潮, 一个是焦大骂人(暗示贾府的混乱), 比如宝玉到她房间睡觉做春梦看十二金叉命数, 王熙凤弄权, 还有宝玉和秦钟的同性恋等等。对了还有瑞珠触柱这事。。。

然后见过尤氏,谁知尤氏正犯了胃气疼的旧症,睡在床上。然后又出来见贾珍。彼时贾代儒、代修、贾敕、贾效、贾敦、贾赦、贾政、贾琮、贾、贾珩、贾、贾琛、贾琼、贾、贾蔷、贾菖、贾菱、贾芸、贾芹、贾蓁、贾萍、贾藻、贾蘅、贾芬、贾芳、贾蓝、贾菌、贾芝等都来了。贾珍哭的泪人一般,

这段也极不正常, 婆婆犯病躲起来了, 公公哭的和泪人一般。。。
finchcms
肯定不是因奸致死的。


可是如果真是有来头的皇室女,贾珍怎么敢扒她的灰而且因奸致死?(曹公原意是让她吊死的)

SEAYining 发表于 12/4/2019 8:51:00 PM
l
luffa
想起来几年前一篇脑洞大开的文说黛玉和北静王有瓜葛。(爱妾还是续弦?)
cocojj
尤氏在葬礼前后都装病躲着, 装个门面都做不到。 再加上瑞珠自杀, 总之应该是很不正常的死亡。

只是贾珍虽然心意满足,但里面尤氏又犯了旧疾,不能料理事务,惟恐各诰命来往,亏了礼数,怕人笑话,因此心中不自在。
另外, 宝玉也吐了一口血。

如今从梦中听见说秦氏死了,连忙翻身爬起来,只觉心中似戳了一刀的,不觉的“哇”的一声,直喷出一口血来。
s
snowforeve

曹家虽然只是包衣地位不崇高,但曹雪芹的曾祖母是康熙的保姆,祖父是康熙儿时的伴读小厮,康熙对他们的感情十分深厚,一生对曹家庇护有加,康熙六次南巡四次留宿曹家,当时风光无限无人能敌。

焱焱 发表于 12/4/2019 10:44:56 PM

是啊,曹家地位不低的,曹寅的女儿曹佳氏嫁给平郡王作嫡福晋,曹佳氏的儿子继任平郡王。
mollyi
就这个问题,我专门做过研究,将来我打算写片长文阐述论点论据。秦可卿绝对是独特的存在,别看死的早,却是全书的书眼,串联所有关键人物的灵魂。刘心武的怀疑是对的,但是他走错了方向。给出一个小线索,这个人物其实并不出自太子家,而是出自和曹家关系最密切的另外的亲王家。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
shasha11
就这个问题,我专门做过研究,将来我打算写片长文阐述论点论据。秦可卿绝对是独特的存在,别看死的早,却是全书的书眼,串联所有关键人物的灵魂。刘心武的怀疑是对的,但是他走错了方向。给出一个小线索,这个人物其实并不出自太子家,而是出自和曹家关系最密切的另外的亲王家。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
mollyi 发表于 12/4/2019 11:53:56 PM

北静王吗 快写呀
b
brissa
描写她家里的摆设,什么一人大的玻璃浴盆,什么时钟之类的,那皇帝才有外国使臣进贡的时钟,到现在咱们也没有一人大的玻璃浴盆啊。那她不是一般的阔气。她弃婴的身份是假的。有点北宋柴郡主的意思。就是明面上不是公主,实际是公主。所以她算是下嫁了。倒是没弄明白为什么跟自己公公乱搞。还有点迫不得已的样子。要是背景这么强大,照理应该不会被蹂躏。
难道是因为被抛弃了,所以自我人格低贱?照现代心理学分析,就是讨好性人格。甭管你多高贵,没妈的孩子就是受人欺负。她就是多不愿意,也不会说“不”。所以下人都说她性格好。她不愿意跟公公睡,可是也不敢说不。她公公那边还以为是真爱呢。后来王熙凤不是来看她的时候还哭了!
《国王的演讲》里不是说因为babysitter 喜欢哥哥,不喜欢弟弟,所以造成了弟弟口吃。所以再高贵的身份,都能被伤害。秦可卿也一样
xiaomajiaya
八成是坏了事的忠义老亲王家吧


北静王吗 快写呀

shasha11 发表于 12/5/2019 12:00:00 AM
Snowwhat
我的看法和brissa基本相似。即便是老亲王家的格格,家里败落下嫁,也有下架的凤凰不如鸡的说法。因为漂亮,被公公欺负也是有可能的,没有别的去处,好歹婆家还可以荫蔽一下,即使受了委屈,娘家是帮不上了,还能怎么样?看她处事为人,倒是像个大家闺秀出身,这样的女子发生这种事情除了隐忍也做不了什么,最后只好含恨自杀了。对公公估计也不敢得罪,半推半就的也就从了。从王熙凤和北静王的态度来看,当时知道她真正身份的人还是有的,并且不在少数,至少容宁两府的关键人物都知道。
SEAYining
我看过两部脑洞大开的穿越小说,一部是穿越成了王熙凤,在贾府还没垮的时候带着巧姐平儿托病躲到了南京逃过贾府一劫,最后凤姐嫁给了西宁王做正妃。这个作者显然是站凤姐的。
另一本穿越成了林黛玉,因为知道原著走向力挽狂澜,小心翼翼保住了弟弟没死,所以她娘贾敏也没死,和贾家保持距离,最后林黛玉嫁给北静王做续弦。
两本书文笔情节都还不错。

想起来几年前一篇脑洞大开的文说黛玉和北静王有瓜葛。(爱妾还是续弦?)

luffa 发表于 12/4/2019 11:24:00 PM
n
nicho

颜值就是正义,红楼梦里通过贾宝玉把颜值至上主义贯彻始终。

焱焱 发表于 12/4/2019 10:54:03 PM


颜值只在宝玉这好使,拿不到台面上论婚嫁。晴雯再美也嫁不到豪门做正室
c
cindy_cheng2000
描写她家里的摆设,什么一人大的玻璃浴盆,什么时钟之类的,那皇帝才有外国使臣进贡的时钟,到现在咱们也没有一人大的玻璃浴盆啊。那她不是一般的阔气。她弃婴的身份是假的。有点北宋柴郡主的意思。就是明面上不是公主,实际是公主。所以她算是下嫁了。倒是没弄明白为什么跟自己公公乱搞。还有点迫不得已的样子。要是背景这么强大,照理应该不会被蹂躏。
难道是因为被抛弃了,所以自我人格低贱?照现代心理学分析,就是讨好性人格。甭管你多高贵,没妈的孩子就是受人欺负。她就是多不愿意,也不会说“不”。所以下人都说她性格好。她不愿意跟公公睡,可是也不敢说不。她公公那边还以为是真爱呢。后来王熙凤不是来看她的时候还哭了!
《国王的演讲》里不是说因为babysitter 喜欢哥哥,不喜欢弟弟,所以造成了弟弟口吃。所以再高贵的身份,都能被伤害。秦可卿也一样
brissa 发表于 12/5/2019 12:04:51 AM


她跟贾珍睡有点说不过去, 毕竟是儿媳妇, 大户人家没有去跟太太小姐乱来的, 只跟丫鬟下人乱来。

真闹出来, 贾府还要脸吗, 这起码的体面还得有吧。

贾珍跟尤二姐尤三姐闹还算是正常, 那姐俩没正经样, 不明白尤氏那样的大奶奶, 自家的姐妹那么不体面, 虽说是继母带来的, 在贾府也是尤氏的脸面
todean.dodowei
我也同意有来头的说法。如果只是因为爬灰被公公大操大办 也不至于北静王亲来路祭。
waterL
可是如果真是有来头的皇室女,贾珍怎么敢扒她的灰而且因奸致死?(曹公原意是让她吊死的)
SEAYining 发表于 12/4/2019 8:51:34 PM

秦可卿感觉是个成熟的女子,当时的人结婚早,会不会和贾珍年纪差不多?大胆猜一个,她看上了贾珍但因为身份显赫不能做他的妾,于是嫁给了年幼的嫡长孙 。
luming
北静王路祭是祭的贾府,不是秦可卿
当时秦可卿托梦凤姐说的很清楚,还有烈火烹油鲜花着锦的一件喜事(元春封妃)
所以是贾府的体面 反应贾府当年的地位
拿这个发挥秦可卿背景,是刘心武根本不懂清史(或历史)
而且自相矛盾
清代文字狱盛行,牵涉皇家尤其敏感
况且亲王/王子后代明白写进谱牒
哪有那么多发挥。

我也同意有来头的说法。如果只是因为爬灰被公公大操大办 也不至于北静王亲来路祭。

todean.dodowei 发表于 12/5/2019 1:21:12 AM
chwlbaby

秦可卿感觉是个成熟的女子,当时的人结婚早,会不会和贾珍年纪差不多?大胆猜一个,她看上了贾珍但因为身份显赫不能做他的妾,于是嫁给了年幼的嫡长孙 。

waterL 发表于 12/5/2019 1:28:55 AM


说不通吧。她看上贾珍啥?而且她年纪肯定比老头年轻
l
luffa
我看过两部脑洞大开的穿越小说,一部是穿越成了王熙凤,在贾府还没垮的时候带着巧姐平儿托病躲到了南京逃过贾府一劫,最后凤姐嫁给了西宁王做正妃。这个作者显然是站凤姐的。
另一本穿越成了林黛玉,因为知道原著走向力挽狂澜,小心翼翼保住了弟弟没死,所以她娘贾敏也没死,和贾家保持距离,最后林黛玉嫁给北静王做续弦。
两本书文笔情节都还不错。

SEAYining 发表于 12/5/2019 12:58:40 AM


我看的不是小说,还是有理有据的。当然也有人反驳,不过我觉得黛玉真嫁给北静王也没啥不好的
https://www.douban.com/group/topic/22586577/
luming
真是蛮晕的 c/p 一段脂本,如果拿调侃做事实,可真是胶柱鼓瑟了。什么武则天宝镜是隐喻(表忘记武则天也是先是唐太宗的才人,后来是唐高宗的皇后),赵飞燕合德姐妹则以淫荡形象留名(道学家看法哈),安禄山-杨贵妃更加是野史发挥,怎么可能有实物?寿阳公主典故是梅花妆,隐喻美人,同昌公主夭折。西子 衾 红娘枕更加是铺陈气氛加隐喻了,怎么会是事实。而且最重要的,是这一段下面就是宝玉梦游太虚幻境。这才是铺陈这华美奢靡气氛的目的。不仅暗喻宁府的淫荡奢靡。

案上设着武则天当日镜室中设的宝镜,【甲戌侧批:设譬调侃耳,若真以为然,则又被作者瞒过。】一边摆着飞燕立着舞过的金盘,盘内盛着安禄山掷过伤了太真乳的木瓜。上面设着寿昌公主于含章殿下卧的榻,悬的是同昌公主制的联珠帐。宝玉含笑连说:“这里好!”【摆设就合着他的意。】秦氏笑道:“我这屋子大约神仙也可以住得了。”说着亲自展开了西子浣过的纱衾,移了红娘抱过的鸳枕,【甲戌侧批:一路设譬之文,迥非《石头记》大笔所屑,别有他属,余所不知。】
dorothea


续弦哪有那么差,李鸿章的女儿都给人当续弦。
邢夫人王夫人,尤氏王熙凤,待遇没什么区别

水母 发表于 12/4/2019 1:30:21 PM

那是李鸿章糊涂,把女儿乱嫁
魏无羡
废太子之女一说也太过分,第一再怎么姓爱新觉罗的和皇家亲戚太近的贾家不敢玩弄,贾母也会精心关照她,如果很多人知道她公主格格,还被奴仆指着骂扒灰,这不是大作死吗,闲话传出去皇家脸都丢尽了吧,她皇上叔叔听说了可能把贾家灭族。。。凤姐等人听到焦大那话不会那么淡定,会大惊然后赶紧和贾母商量对策,如果她只是普通人,家里出了丑事顶多别人鄙视,凤姐就吃瓜当没听到了。。。第二养一个女儿也算政治大筹码?就算废太子翻身了,也就是普通公主无政治前途,太子多少女儿根本没多少爱,为什么要藏一个?难道指望新皇爱女如命,因为养了十几个女儿中的一个,并和她传出不伦恋情而感激,封个公侯?如果是个小阿哥可能还值得,这逻辑不通得很啊。
猜测:秦是真实的贾家媳妇,本来十分美好风流,是很多男孩比如作者的性幻想对象,但是和其他人有了不伦之恋,事情传出谣言后只能自尽,作者十分怜惜写成了仙女的妹妹,身世也虚构了,这样除了当年的知情人没人知道是曹家具体哪个女人
s
shoppingisfun
可是如果真是有来头的皇室女,贾珍怎么敢扒她的灰而且因奸致死?(曹公原意是让她吊死的)
SEAYining 发表于 12/4/2019 8:51:34 PM


扒灰这个事我觉得没有铁板钉钉写实,
秦可卿被公公性骚扰,有压力不爽,不是说她就一定从了。比如晴雯尤三姐,生的好招人妒忌就担了虚名,事实上纯粹是冤枉的。
她是个官宦人家的女孩子,长的应该是非常的漂亮,才得与嫁入豪门。
xiaotudou
我看过两部脑洞大开的穿越小说,一部是穿越成了王熙凤,在贾府还没垮的时候带着巧姐平儿托病躲到了南京逃过贾府一劫,最后凤姐嫁给了西宁王做正妃。这个作者显然是站凤姐的。
另一本穿越成了林黛玉,因为知道原著走向力挽狂澜,小心翼翼保住了弟弟没死,所以她娘贾敏也没死,和贾家保持距离,最后林黛玉嫁给北静王做续弦。
两本书文笔情节都还不错。

SEAYining 发表于 12/5/2019 12:58:40 AM

求小说名字
t
tinmouse85
我也同意有来头的说法。如果只是因为爬灰被公公大操大办 也不至于北静王亲来路祭。

todean.dodowei 发表于 12/5/2019 1:21:12 AM

北静王前几十回频频出现的时候,我就觉得这人在书里肯定要起大作用。可惜后来高鹗把这个隐藏boss完全遗忘了...... ---发自Huaren 官方 iOS APP
Mintcafe
邢夫人,尤氏都是正经人家,至少是读书人家。尤氏是正房所生,不是尤老娘生的。秦可卿被描写为一个孤儿,被养父收养,养父的地位非常之低,嫁入贾家,根本不合逻辑。就算扒灰,也得先嫁进来啊。以秦可卿的身份,根本不可能嫁的进来,连做大丫鬟的资格都不一定有。贾府的大丫鬟也都是有名有姓,知根知底的,家里和贾府或多或少有点关系的。

而且,秦可卿在贾家颇有地位,连老夫人都敬仰之,而她的养父和弟弟,就很没有什么地位了。这都是非常不符合逻辑的。当初她嫁入贾府,如果是看在养父的人际关系上,怎么一点看不出养父和贾家有任何关系?
扶苏 发表于 12/4/2019 7:10:43 PM

尤老娘是续弦不是妾,妾就算没正房也没有资格出门去亲家吊礼,贾蓉也不会尊称她是老娘,乱了礼了,不清楚的话参见探春怎么称呼赵姨娘的兄弟的。秦业是个官员也是书香人家,算得上门当户对,怎么看出来他俩在贾家没地位的。丫头都是被买来或者家奴生的,能买穷了的官家小姐当丫头就不是贾家了,没根基的暴发户才有可能。贾母给宝玉说亲的时候就说了,只要姑娘好,不在乎家里穷,最多补人家几两银子。贾母喜欢可卿是因为她做孙媳妇人很妥当,怎么出来了连老太太都敬仰她了。。。贾敏是贾母最爱的女儿,在王夫人口里在家里是如何的金尊玉贵,照旧嫁给了林如海,是侯门后代但是没神马富贵啊,真正书香门第的大家是看人本身不看钱的,老太太讨厌大儿子,就是因为他根本不是一路人,他的女儿迎春就是被嫁给了经济情况好但根本不门当户对的中山狼。