Ning guo fu is not that good. She is just a daughter of an ordinary officer.
The main issue was the relation with her father in law (implied she was pregnant and their relation was found out by the mother in law). So she committed suicide.
The fancy funeral was partly imply how corrupted the family was and showed it more publicly, which later also contributed to the collapse of the whole family.
🔥 最新回帖
林如海家五代世袭，绝对有家底。贾琏王熙凤太贪了。
看来有钱人还是要多生孩子。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
我觉得是反过来，王熙凤是被秦可卿看中的。
记得秦可卿死的时候，托梦王熙凤，在梦里，秦可卿的口气非常大，完全是上对下的警告和建议。
林如海这种人家不会随随便便把独女送去外祖母家养。贾敏去世的时候他们夫妻应该就和贾母达成了一致。
Re这个。公候伯的爵位，贾家是公，林家是候，王家才是伯。林如海是探花出身，还是皇帝钦点的巡盐御史，此等肥差不是普通背景可以被选上的，林如海是很有钱的。林如海对于自己的独女肯定早有计划，一定也是跟贾母达成了一致。当时是贾琏陪着林黛玉回去，后来又帮着料理丧事。贾琏曾经跟凤姐说过，这会子要是能再发个两三百万的横财就好了。这两三百万应该就是从林家带回来的，林黛玉名下贾母代管，但贾母王熙凤等人都知道笔钱就是林如海托孤的基金。贾府那个大观园肯定动用了这笔钱，应该也是贾母默许的。
🛋️ 沙发板凳
我瞎说的。
大家都信刘心武的解说吗？如果不是，又解释不了为什么秦可卿在红楼梦里卓然的地位。
这个说来话长，要看《红楼遗秘》
“爬灰的爬灰”
我觉得刘心武写的有道理。哪怕不是100%正确，方向是对的。秦可卿的地位很奇怪，关于她的描写也太多矛盾，太隐晦，不清不楚。
皇室遗珠
我同意刘心武的猜测思路。贾容虽然自己没啥官身，好歹也是一个大家族的嫡长孙。就算这个孤儿再美丽，老头儿再想扒灰，这个身份太低了，完全配不上做嫡子正妻，这是以后要做主母的。所以她肯定有来头。
邢夫人，尤氏有什么来头？虽然她们是续弦，但也是嫡子蒸气做主母的。
那两都是续弦， 没有地位的。
续弦哪有那么差，李鸿章的女儿都给人当续弦。
邢夫人王夫人，尤氏王熙凤，待遇没什么区别
那么有来头能被爬灰?
刘心武是纯粹胡扯。这种胡扯投合现在这个娱乐至死的时代而已。
他被废之后颇生了一堆儿女，都好好的，有皇室后代的待遇。
那他把这个女婴送给别人的目的是什么？曹家收养又有什么目的？要留“革命火种”那也是养男孩，收养女婴有什么用？
而且 胤礽是康熙废的，曹家和康熙是什么关系，敢违抗康熙？
曹家政治失势是因为押宝八阿哥站错队，和胤礽也没关系。
续弦是要在原配灵前行妾礼的。 张爱玲的继母， 盛家的女儿，出身够好吧? 但是论年纪已经在当时算齐天大剩了， 名声也不好， 就这样她还意难平呢。 而且到民国时已经没那么讲究了， 讲究个真爱， 抢来的也不要紧。
真爱真爱。 觉得老曹隐去身世就是因为扒灰的丑事， 所以才不说可卿的真正娘家。 至于老刘就当红楼梦同人小说看就好了。
现代的未婚女子也不愿意嫁给有婚史的男性，这又能说明什么？
续弦地位较自己丈夫的去世妻子有差，这是先来后到和尊重逝者的意思，但妯娌之间并不低人一等，也不会因为是续弦就不能当家作主。还是那句话，看看书，邢王两夫人，尤氏王熙凤地位是一样的。
理论上地位一样， 实际上呢， 书里不止一次说了， 邢尤一味逢迎老爷求自保。 别的不说， 就说这两位死了， 北静王会不会去路祭吧?
实际上续弦一般是娘家社会地位较弱一些
不过除了娘家地位，自己才干，待人接物也都决定她们地位
这方面尤氏好些，知道讨好老太太与凤姐来为自己赚的体面
邢夫人与尤氏其实很可悲
比如邢夫人之尴尬人难免尴尬事，亲自求娶鸳鸯为讨贾赦欢心
尤氏对贾珍对尤二姐尤三姐的事情不敢置言
这都是具体说明她们地位的例子
邢尤两家娘家地位比王家差太远了。所以凤姐从来不把应该是地位相等的尤氏放眼里。
试解秦可卿的身份之谜
妇科病。
宫颈癌吧
是遮掩了一下 脂本评原来回目很清楚 秦可卿淫丧天香楼
十二钗评语配的就是美人悬梁自杀
她应该有皇家的背景。
道学家看到淫
革命家看到排满
才子看到缠绵
流言家看到宫闱秘事
Lol
秦可卿 》情可倾
是太虚幻境的引子 是宝玉的性幻想/或许性启蒙对象
是宁府衰落的象征
另外在书外的历史背景下
其一 曹家实际是包衣 虽然是皇帝近臣 地位并不高
其二 清代爵位继承递减 贾珍只是没有实职的三等将军
贾蓉后来捐了个七品
家业衰落是可见的
Ning guo fu is not that good. She is just a daughter of an ordinary officer.
The main issue was the relation with her father in law (implied she was pregnant and their relation was found out by the mother in law). So she committed suicide.
The fancy funeral was partly imply how corrupted the family was and showed it more publicly, which later also contributed to the collapse of the whole family.
because of the political stress, that part was deleted in some versions. Yes, she committed suicide.
贵族里面从来不打太太小姐的心思的， 不懂为什么贾珍会搞自己的儿媳妇，传出去脸面都没了
差远了。 邢夫人，尤氏，丈夫再那乱，他们都忍着。 一点脸面，管家的权利都没有。 王熙凤可以大闹宁国府的。
That is really strange.
邢夫人只是有个名义， 地位差远了。
尤氏跟王熙凤又差远了， 她不高兴敢闹吗？ 王熙凤的娘家是啥， 看王夫人？ 尤氏的娘家看尤二姐， 被整死都不敢说话
就是啊。 秦可卿书里说的，就是宁国府的管家少奶奶。要和其他贵妇交际的。 将来是冢妇。
要足够的身份，才能都够才会娶进门的。说是小官收养的女儿反正正常情况下是不可能的
邢夫人，尤氏都是正经人家，至少是读书人家。尤氏是正房所生，不是尤老娘生的。秦可卿被描写为一个孤儿，被养父收养，养父的地位非常之低，嫁入贾家，根本不合逻辑。就算扒灰，也得先嫁进来啊。以秦可卿的身份，根本不可能嫁的进来，连做大丫鬟的资格都不一定有。贾府的大丫鬟也都是有名有姓，知根知底的，家里和贾府或多或少有点关系的。
而且，秦可卿在贾家颇有地位，连老夫人都敬仰之，而她的养父和弟弟，就很没有什么地位了。这都是非常不符合逻辑的。当初她嫁入贾府，如果是看在养父的人际关系上，怎么一点看不出养父和贾家有任何关系？
续弦在妯娌里一般都是低人一等的，因为自己出身不行。不是娘家不显赫，就是自己是庶出。一般有爵位继承权的长子结发妻出身最好。
秦可卿说不定是自愿的呢？甚至秦可卿主动呢？贾宝玉在秦可卿房间睡觉，就入了梦，很多学者认为秦可卿那个贾宝玉了。觉得秦可卿个人作风应该很不怎么样。
秦可卿的岁数其实曹也没有交代的很清楚。从她的为人处世看，感觉贾蓉跟她都不是一辈的。两个人名为夫妻，但是根本不熟。描写秦可卿房间的时候，完全看不出有贾蓉的影子，感觉她是自己单独住的。总之她的所有一切都透着不合理。
秦可卿不一定如刘所说是废皇子的女儿。但是她一定是很特别的存在。而且，曹为了“政治正确”不能明写，把写好的重要细节都给删了。所以，秦可卿这个人物不可能是表面写的是什么育婴堂的弃婴。
曹公写红楼梦 很多巧合 事先 都是有伏笔的。
秦可卿的父亲官虽小，也是工部营缮郎，算是官宦出身，正经读书人家。
再比较一下，贾政没爵位可袭，官职也不过工部员外郎而已，从五品。秦可卿父亲官职似乎是工部比贾政低一级的。
再，这些实际反应了曹家的真实身份；包衣，替皇帝办事，来往的亲戚也多是吃皇粮跑腿办事的。
贾珍和她是情投意合，秦可卿是因为被丫鬟撞见才有了心病。因奸致死说不上
说得好
其他猜测都是推论，可以延伸出许多臆测 ---发自Huaren 官方 iOS APP
如果真是因为是皇室遗珠而非小吏人家的养女，才能嫁进宁国府的话，公公一定会知道她的真实出身，又怎么有胆子敢扒灰皇家女?北静王本就是和宝玉一路货色怜香惜玉的情种，秦可卿年轻貌美也算名列当时几大美女，路祭不算啥，附庸风雅写几篇香艳祭诗都不为过。
曹家虽然只是包衣地位不崇高，但曹雪芹的曾祖母是康熙的保姆，祖父是康熙儿时的伴读小厮，康熙对他们的感情十分深厚，一生对曹家庇护有加，康熙六次南巡四次留宿曹家，当时风光无限无人能敌。
颜值就是正义，红楼梦里通过贾宝玉把颜值至上主义贯彻始终。
秦可卿的出场（她应该是比较漂亮风流）引出很多小高潮， 一个是焦大骂人（暗示贾府的混乱）， 比如宝玉到她房间睡觉做春梦看十二金叉命数， 王熙凤弄权， 还有宝玉和秦钟的同性恋等等。对了还有瑞珠触柱这事。。。
然后见过尤氏，谁知尤氏正犯了胃气疼的旧症，睡在床上。然后又出来见贾珍。彼时贾代儒、代修、贾敕、贾效、贾敦、贾赦、贾政、贾琮、贾、贾珩、贾、贾琛、贾琼、贾、贾蔷、贾菖、贾菱、贾芸、贾芹、贾蓁、贾萍、贾藻、贾蘅、贾芬、贾芳、贾蓝、贾菌、贾芝等都来了。贾珍哭的泪人一般，
这段也极不正常， 婆婆犯病躲起来了， 公公哭的和泪人一般。。。
只是贾珍虽然心意满足，但里面尤氏又犯了旧疾，不能料理事务，惟恐各诰命来往，亏了礼数，怕人笑话，因此心中不自在。
另外， 宝玉也吐了一口血。
如今从梦中听见说秦氏死了，连忙翻身爬起来，只觉心中似戳了一刀的，不觉的“哇”的一声，直喷出一口血来。
是啊，曹家地位不低的，曹寅的女儿曹佳氏嫁给平郡王作嫡福晋，曹佳氏的儿子继任平郡王。
北静王吗 快写呀
难道是因为被抛弃了，所以自我人格低贱？照现代心理学分析，就是讨好性人格。甭管你多高贵，没妈的孩子就是受人欺负。她就是多不愿意，也不会说“不”。所以下人都说她性格好。她不愿意跟公公睡，可是也不敢说不。她公公那边还以为是真爱呢。后来王熙凤不是来看她的时候还哭了！
《国王的演讲》里不是说因为babysitter 喜欢哥哥，不喜欢弟弟，所以造成了弟弟口吃。所以再高贵的身份，都能被伤害。秦可卿也一样
另一本穿越成了林黛玉，因为知道原著走向力挽狂澜，小心翼翼保住了弟弟没死，所以她娘贾敏也没死，和贾家保持距离，最后林黛玉嫁给北静王做续弦。
两本书文笔情节都还不错。
颜值只在宝玉这好使，拿不到台面上论婚嫁。晴雯再美也嫁不到豪门做正室
她跟贾珍睡有点说不过去， 毕竟是儿媳妇， 大户人家没有去跟太太小姐乱来的， 只跟丫鬟下人乱来。
真闹出来， 贾府还要脸吗， 这起码的体面还得有吧。
贾珍跟尤二姐尤三姐闹还算是正常， 那姐俩没正经样， 不明白尤氏那样的大奶奶， 自家的姐妹那么不体面， 虽说是继母带来的， 在贾府也是尤氏的脸面
秦可卿感觉是个成熟的女子，当时的人结婚早，会不会和贾珍年纪差不多？大胆猜一个，她看上了贾珍但因为身份显赫不能做他的妾，于是嫁给了年幼的嫡长孙 。
当时秦可卿托梦凤姐说的很清楚，还有烈火烹油鲜花着锦的一件喜事（元春封妃）
所以是贾府的体面 反应贾府当年的地位
拿这个发挥秦可卿背景，是刘心武根本不懂清史（或历史）
而且自相矛盾
清代文字狱盛行，牵涉皇家尤其敏感
况且亲王/王子后代明白写进谱牒
哪有那么多发挥。
说不通吧。她看上贾珍啥？而且她年纪肯定比老头年轻
我看的不是小说，还是有理有据的。当然也有人反驳，不过我觉得黛玉真嫁给北静王也没啥不好的
https://www.douban.com/group/topic/22586577/
案上设着武则天当日镜室中设的宝镜，【甲戌侧批：设譬调侃耳，若真以为然，则又被作者瞒过。】一边摆着飞燕立着舞过的金盘，盘内盛着安禄山掷过伤了太真乳的木瓜。上面设着寿昌公主于含章殿下卧的榻，悬的是同昌公主制的联珠帐。宝玉含笑连说：“这里好！”【摆设就合着他的意。】秦氏笑道：“我这屋子大约神仙也可以住得了。”说着亲自展开了西子浣过的纱衾，移了红娘抱过的鸳枕，【甲戌侧批：一路设譬之文，迥非《石头记》大笔所屑，别有他属，余所不知。】
那是李鸿章糊涂，把女儿乱嫁
猜测：秦是真实的贾家媳妇，本来十分美好风流，是很多男孩比如作者的性幻想对象，但是和其他人有了不伦之恋，事情传出谣言后只能自尽，作者十分怜惜写成了仙女的妹妹，身世也虚构了，这样除了当年的知情人没人知道是曹家具体哪个女人
扒灰这个事我觉得没有铁板钉钉写实，
秦可卿被公公性骚扰，有压力不爽，不是说她就一定从了。比如晴雯尤三姐，生的好招人妒忌就担了虚名，事实上纯粹是冤枉的。
她是个官宦人家的女孩子，长的应该是非常的漂亮，才得与嫁入豪门。
求小说名字
北静王前几十回频频出现的时候，我就觉得这人在书里肯定要起大作用。可惜后来高鹗把这个隐藏boss完全遗忘了...... ---发自Huaren 官方 iOS APP
尤老娘是续弦不是妾，妾就算没正房也没有资格出门去亲家吊礼，贾蓉也不会尊称她是老娘，乱了礼了，不清楚的话参见探春怎么称呼赵姨娘的兄弟的。秦业是个官员也是书香人家，算得上门当户对，怎么看出来他俩在贾家没地位的。丫头都是被买来或者家奴生的，能买穷了的官家小姐当丫头就不是贾家了，没根基的暴发户才有可能。贾母给宝玉说亲的时候就说了，只要姑娘好，不在乎家里穷，最多补人家几两银子。贾母喜欢可卿是因为她做孙媳妇人很妥当，怎么出来了连老太太都敬仰她了。。。贾敏是贾母最爱的女儿，在王夫人口里在家里是如何的金尊玉贵，照旧嫁给了林如海，是侯门后代但是没神马富贵啊，真正书香门第的大家是看人本身不看钱的，老太太讨厌大儿子，就是因为他根本不是一路人，他的女儿迎春就是被嫁给了经济情况好但根本不门当户对的中山狼。
你这个解释也有道理。
这楼好看。
没想到楼里那么多的红学家。