盘点了一下,觉得中国最牛的皇帝是唐太宗!

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fishball
楼主 (北美华人网)
1武力值在皇帝里面能排前三。
2政治能力一流。
3开创中国历史上最强的大唐文明贞观之治。
4没有杀功臣。
5接班人也解决的比较好,只可惜碰到一个bug一样的武则天。

 

🔥 最新回帖

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henshuhen
108 楼


成吉思汗是中国皇帝哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

miho21 发表于 11/19/2019 10:08:37 AM

韭菜最喜欢把自己和强者绑在一起
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funnyhaha
107 楼
不杀建成和元吉就会被那二人杀死。李渊做错的地方也不少(儿女问题上)。
李世民当真是千古一帝,名副其实。始皇帝差在二代太矬。
快乐小新
106 楼
竟然没人提汉武帝。。。
miho21 发表于 11/19/2019 10:12:50 AM


汉武帝和那么多皇帝比起来, 还真的是一般般, 中央集权大政府禁锢思想唯儒独尊。 疆土大小和百姓的关系不大,只有他自己最看重疆域。 轮台罪己诏也算他一点点反思吧。 好在子孙昭宣中兴,回光返照些些。
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nestie
105 楼


那个腰子脸的图是鞑清造谣黑他的好吗

miho21 发表于 11/19/2019 10:14:45 AM


所以朱元璋长什么样?
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miho21
104 楼


所以这人也是特别地坏,疑心狂,暴力狂,相由心生,丑得要死,称得上中国历史上几位最坏皇帝之一了,要不怎么毛太祖最欣赏他呢,毛跟朱是一脉相承。知识分子最应该痛恨的就是这个朱元璋,大兴文字狱和连坐比秦始皇和元朝都残酷。

iloveGelato 发表于 11/18/2019 4:02:54 PM


那个腰子脸的图是鞑清造谣黑他的好吗

 

🛋️ 沙发板凳

驫龘麤靐
我觉得最传奇的是耶律大石,虽然严格的说不是中国皇帝。
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coalpilerd
他手下也够牛。

想想王玄策一个人就把印度国王给活捉了回来……
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FerrariF12

1武力值在皇帝里面能排前三。
2政治能力一流。
3开创中国历史上最强的大唐文明贞观之治。
4没有杀功臣。
5接班人也解决的比较好,只可惜碰到一个bug一样的武则天。
fishball 发表于 11/18/2019 3:11:44 PM


快而利落的解决跟匈奴一样势力庞大的突厥问题,是"天可汗“巨大功绩
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FerrariF12
他手下也够牛。

想想王玄策一个人就把印度国王给活捉了回来……
coalpilerd 发表于 11/18/2019 3:22:31 PM


别提王玄策了,受伤的还是大唐,带回来的烙印妖僧把太宗忽悠死了
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starrynight
开个帖子讲讲耶律大石呗
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FerrariF12


开个帖子讲讲呗

starrynight 发表于 11/18/2019 3:27:17 PM


大唐是开挂的年代 你google王玄策啊
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iloveGelato
要不怎么丝绸之路沿线各国心甘情愿尊其为Great Khan呢。
可口可耐
寿命太短,51就挂了,要是跟康熙或者乾隆一样命长,武则天再能估计也蹦不出什么水花
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henshuhen
寿命太短,51就挂了,要是跟康熙或者乾隆一样命长,武则天再能估计也蹦不出什么水花
可口可耐 发表于 11/18/2019 3:31:54 PM

早点挂了才有英明神武的人设 年纪大了都糊涂 看康熙晚年九龙夺嫡和乾隆晚年和珅那破事
可口可耐

早点挂了才有英明神武的人设 年纪大了都糊涂 看康熙晚年九龙夺嫡和乾隆晚年和珅那破事

henshuhen 发表于 11/18/2019 3:34:36 PM

也是,唐玄宗也是,50以后跟换了个人似的
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theking
大唐也就风光了百来年 安史之乱后一段时间丢了很多领土西域都被吐蕃和回紇占领了疆域面积比现在中国小多了
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FerrariF12
要不怎么丝绸之路沿线各国心甘情愿尊其为Great Khan呢。
iloveGelato 发表于 11/18/2019 3:30:15 PM


李世民也是天神护体,平天下的时候都是自己直接上阵冲杀,还自己当过斥候,多次险境都化险为夷,命也真是大
太宗的昭陵六骏浮雕看了描述真是佩服,多少只箭插在战马身上
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tobeornottobe
他的接班人不行吧, 而且李家和长孙家牛基因没产生啥好后代, 看看他爹他妈, 他的亲兄弟个个牛人。
快乐小新
我觉得最传奇的是耶律大石,虽然严格的说不是中国皇帝。
驫龘麤靐 发表于 11/18/2019 3:15:51 PM


一直跑到塔吉克斯坦的那位吗? 挺传奇的,但是不算是最牛啦。
驫龘麤靐
大唐也就风光了百来年 安史之乱后一段时间丢了很多领土西域都被吐蕃和回紇占领了疆域面积比现在中国小多了
theking 发表于 11/18/2019 3:35:46 PM

吐蕃那时候也是一个异类,突然就崛起了,不过如果没有吐蕃在西边顶着阿拉伯帝国,绿教势力渗透进中国会更快。
驫龘麤靐


一直跑到塔吉克斯坦的那位吗? 挺传奇的,但是不算是最牛啦。

快乐小新 发表于 11/18/2019 3:42:00 PM

我觉得挺牛了,辽国灭亡前带200人跑去西域,最后建立起一个比宋金面积都大的中亚霸主。这种无根基万里开国,还不牛?
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FerrariF12
他的接班人不行吧, 而且李家和长孙家牛基因没产生啥好后代, 看看他爹他妈, 他的亲兄弟个个牛人。
tobeornottobe 发表于 11/18/2019 3:41:22 PM


他妹妹平阳公主也是开了挂一样存在 貌似缺部影视剧以她为主角的 《大唐双龙》里的李秀英那种的不算
快乐小新
很多皇帝都很牛的, 最喜欢康熙, 不喜欢乾隆。 隋文帝, 秦始皇, 宋仁宗, 文景之治那两位,朱棣, 唐朝的李世民, 武则天都不错,曹操算不算?也很厉害
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nbixxibn
我觉得是包子是最厉害的,遗香万年
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2018xixi

早点挂了才有英明神武的人设 年纪大了都糊涂 看康熙晚年九龙夺嫡和乾隆晚年和珅那破事

henshuhen 发表于 11/18/2019 3:34:36 PM

有道理,老了容易糊涂
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henshuhen
很多皇帝都很牛的, 最喜欢康熙, 不喜欢乾隆。 隋文帝, 秦始皇, 宋仁宗, 文景之治那两位,朱棣, 唐朝的李世民, 武则天都不错,曹操算不算?也很厉害
快乐小新 发表于 11/18/2019 3:48:33 PM

武则天还不错。。。。能杀自己娃还不止一个的都是。。。。当然她已经超脱女人的范畴要用帝王的眼光来评价了
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lambofgod168
我觉得朱元璋也很厉害,真正的最底层屌丝,一无所有,逆袭成了皇帝。
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NataliePortman
很多皇帝都很牛的, 最喜欢康熙, 不喜欢乾隆。 隋文帝, 秦始皇, 宋仁宗, 文景之治那两位,朱棣, 唐朝的李世民, 武则天都不错,曹操算不算?也很厉害
快乐小新 发表于 11/18/2019 3:48:33 PM


和你的喜好大抵相似。 不过康乾盛世是个谎言吧
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iloveGelato
我觉得朱元璋也很厉害,真正的最底层屌丝,一无所有,逆袭成了皇帝。
lambofgod168 发表于 11/18/2019 3:57:17 PM

所以
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nyc15
李世民起点高啊,而且隋文帝打的底子很好,没有李世民也会有别人收拾杨广的烂摊子统一中国。相比起来朱元璋更厉害一些。中国当时已经亡国百年,汉人都是猪狗一样的四等人。朱元璋乞丐出身,硬碰硬地打败蒙古铁骑推翻元朝,还收复了丢失几百年的燕云地区。拿到今天的话相当于老毛靠着一帮土八路干翻全部列强,血洗东京,收复外东北,重建远东朝贡体系。
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iloveGelato
我觉得朱元璋也很厉害,真正的最底层屌丝,一无所有,逆袭成了皇帝。
lambofgod168 发表于 11/18/2019 3:57:17 PM


所以这人也是特别地坏,疑心狂,暴力狂,相由心生,丑得要死,称得上中国历史上几位最坏皇帝之一了,要不怎么毛太祖最欣赏他呢,毛跟朱是一脉相承。知识分子最应该痛恨的就是这个朱元璋,大兴文字狱和连坐比秦始皇和元朝都残酷。
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mindstorm
中国牛的皇帝其实很多吧。论上面的几条,唐太宗怎么比不过成吉思汗。

其实我以为,论眼光论才能论头脑,隋文帝杨坚才是千古一帝,仅次于秦始皇吧。开创的科举,沿用近2000年,现代录取制度从用工到上学到当官,最好的录取方式,还是科举的各种变化。开建的运河沿用至解放初还是最主要的运输方式,比今天的高铁牛比多了。重民生废酷刑,死刑要三审才能杀人,不能一审就死了。设粮仓库, 隋朝灭亡 20年,还没用完。精兵简政,只设州县,不许太多人当官。定下的三省六部国家机器沿用到清朝灭亡,近2000年。统一琉球,恢复汉人社会统治地位,无论人口还是国土面积都远大于唐朝唐太宗。

这人缺点就是手下能人太多,人人能造反,不能弱民弱兵弱将,跟秦一样,没有搞好维稳工作,结果给手下弄灭亡了。。。。
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theking


他妹妹平阳公主也是开了挂一样存在 貌似缺部影视剧以她为主角的 《大唐双龙》里的李秀英那种的不算

FerrariF12 发表于 11/18/2019 3:47:13 PM

中国的电视剧看看就好了很多不符合历史史实
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mindstorm
美国大学好象最近要连SAT也不要了,感觉西方文明在用人上好不容易的进步,又要倒回了隋唐以前了。LOL. 美国一直推崇并沿用的推荐制,其实是刘备汉晋三国以前才用的东西。。。
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tobeornottobe
中国牛的皇帝其实很多吧。论上面的几条,唐太宗怎么比不过成吉思汗。

其实我以为,论眼光论才能论头脑,隋文帝杨坚才是千古一帝,仅次于秦始皇吧。开创的科举,沿用近2000年,现代录取制度从用工到上学到当官,最好的录取方式,还是科举的各种变化。开建的运河沿用至解放初还是最主要的运输方式,比今天的高铁牛比多了。重民生废酷刑,死刑要三审才能杀人,不能一审就死了。设粮仓库, 隋朝灭亡 20年,还没用完。精兵简政,只设州县,不许太多人当官。定下的三省六部国家机器沿用到清朝灭亡,近2000年。统一琉球,恢复汉人社会统治地位,无论人口还是国土面积都远大于唐朝唐太宗。

这人缺点就是手下能人太多,人人能造反,不能弱民弱兵弱将,跟秦一样,没有搞好维稳工作,结果给手下弄灭亡了。。。。
mindstorm 发表于 11/18/2019 4:04:30 PM


运河是他儿子杨广搞的, 虽然是功在千秋, 但是耗尽了国力而且也是民不聊生的, 白白给李家做嫁衣。
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mindstorm


运河是他儿子杨广搞的, 虽然是功在千秋, 但是耗尽了国力而且也是民不聊生的, 白白给李家做嫁衣。

tobeornottobe 发表于 11/18/2019 4:09:53 PM


其实当时未必真的民不聊生,手下造反而已,打仗了,才会真正民不聊生。历史是后人写的,他家在位一共没几年,后人都是新皇帝的手下,没什么人写他们好话。他们家做的东西,都是真正了不起的开创的东西。
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FerrariF12
李世民起点高啊,而且隋文帝打的底子很好,没有李世民也会有别人收拾杨广的烂摊子统一中国。相比起来朱元璋更厉害一些。中国当时已经亡国百年,汉人都是猪狗一样的四等人。朱元璋乞丐出身,硬碰硬地打败蒙古铁骑推翻元朝,还收复了丢失几百年的燕云地区。拿到今天的话相当于老毛靠着一帮土八路干翻全部列强,血洗东京,收复外东北,重建远东朝贡体系。
nyc15 发表于 11/18/2019 4:02:26 PM


元末已经烂了,蒙古铁骑不再;按你这么说,没有朱元璋,那还有陈友谅,张士诚, 基本谁统一了江南,谁统一华夏
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northernpike
杀兄弟逼父亲,不过皇帝不论私德,一半儿是他老爹糊涂
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theking
中国牛的皇帝其实很多吧。论上面的几条,唐太宗怎么比不过成吉思汗。

其实我以为,论眼光论才能论头脑,隋文帝杨坚才是千古一帝,仅次于秦始皇吧。开创的科举,沿用近2000年,现代录取制度从用工到上学到当官,最好的录取方式,还是科举的各种变化。开建的运河沿用至解放初还是最主要的运输方式,比今天的高铁牛比多了。重民生废酷刑,死刑要三审才能杀人,不能一审就死了。设粮仓库, 隋朝灭亡 20年,还没用完。精兵简政,只设州县,不许太多人当官。定下的三省六部国家机器沿用到清朝灭亡,近2000年。统一琉球,恢复汉人社会统治地位,无论人口还是国土面积都远大于唐朝唐太宗。

这人缺点就是手下能人太多,人人能造反,不能弱民弱兵弱将,跟秦一样,没有搞好维稳工作,结果给手下弄灭亡了。。。。
mindstorm 发表于 11/18/2019 4:04:30 PM

成吉思汗是中国皇帝?你是搞笑吧?元太祖是忽必烈追认的,忽必烈本来以为1259年大蒙古国的蒙哥汗死了后他可以继承蒙古大汗的位置,结果蒙古其他汗国不同意于是10年后他就改国号为元朝了就是自己统治的蒙古汗国改国号为元朝

1260年,忽必烈称帝,自立为第五代大蒙古国大汗,后于1271年取儒士刘秉忠建议,定汉文国号为“大元”,改蒙古语国号大蒙古国大元大蒙古国
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mindstorm


其实当时未必真的民不聊生,手下造反而已,打仗了,才会真正民不聊生。历史是后人写的,他家在位一共没几年,后人都是新皇帝的手下,没什么人写他们好话。他们家做的东西,都是真正了不起的开创的东西。
mindstorm 发表于 11/18/2019 4:12:47 PM


我搜到的:

“隋文帝于公元584年开始组织修建大运河。。。”
“隋朝已灭亡了20年,隋文帝已经死了33年,仓库的粮食布帛还未用完。“
”1969年在洛阳发现了一座隋朝粮仓——含嘉仓遗址。面积达45万多平方米,内探出259个粮窖。其中还有一个粮窖还留有已经炭化的谷子50万斤。由此可见的隋朝的富裕与强盛。”
"隋文帝初登基时全国人口400万户,隋炀帝登基时已达890万户,而唐太宗直到驾崩才有380万户。"

这么有钱有粮有人有地,还说民不聊生,真心不懂啊。。LOL...
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mindstorm

成吉思汗是中国皇帝?你是搞笑吧?元太祖是忽必烈追认的,忽必烈本来以为1259年大蒙古国的蒙哥汗死了后他可以继承蒙古大汗的位置,结果蒙古其他汗国不同意于是10年后他就改国号为元朝了就是自己统治的蒙古汗国改国号为元朝

1260年,忽必烈称帝,自立为第五代大蒙古国大汗,后于1271年取儒士刘秉忠建议,定汉文国号为“大元”,改蒙古语国号大蒙古国大元大蒙古国

theking 发表于 11/18/2019 4:16:17 PM


牛比的就要算,你傻不傻?这么牛的人不算中国人?
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theking


牛比的就要算,你傻不傻?这么牛的人不算中国人?
mindstorm 发表于 11/18/2019 4:22:33 PM

斯德哥尔摩综合症晚期患者
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joanna63


运河是他儿子杨广搞的, 虽然是功在千秋, 但是耗尽了国力而且也是民不聊生的, 白白给李家做嫁衣。

tobeornottobe 发表于 11/18/2019 4:09:53 PM


开运河也是为了摆脱中原世家大族和关陇集团的控制的控制 就像东汉没能摆脱关陇集团最后也是被控制 可惜隋炀帝动了太多人的蛋糕 给搞死了
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nyc15
杀兄弟逼父亲,不过皇帝不论私德,一半儿是他老爹糊涂
northernpike 发表于 11/18/2019 4:15:17 PM

仗本来就是李世民打的。李世民功高盖主赏无可赏,自己弄了个秦王府管着大半个中国,要么被弄死要么自己做皇帝,没有第三条路。
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FerrariF12


我搜到的:

“隋文帝于公元584年开始组织修建大运河。。。”
“隋朝已灭亡了20年,隋文帝已经死了33年,仓库的粮食布帛还未用完。“
”1969年在洛阳发现了一座隋朝粮仓——含嘉仓遗址。面积达45万多平方米,内探出259个粮窖。其中还有一个粮窖还留有已经炭化的谷子50万斤。由此可见的隋朝的富裕与强盛。”
"隋文帝初登基时全国人口400万户,隋炀帝登基时已达890万户,而唐太宗直到驾崩才有380万户。"

这么有钱有粮有人有地,还说民不聊生,真心不懂啊。。LOL...
mindstorm 发表于 11/18/2019 4:21:37 PM


这么富裕,那农民为啥起义啊,吃饱了没事干掉脑袋的事么 贞观,开元的时候怎么没有老百姓起义啊
义军领袖N个都是彻头彻尾的农民兄弟,譬如最后做大的窦建德
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mindstorm


开运河也是为了摆脱中原世家大族和关陇集团的控制的控制 就像东汉没能摆脱关陇集团最后也是被控制 可惜隋炀帝动了太多人的蛋糕 给搞死了

joanna63 发表于 11/18/2019 4:26:27 PM


RE. 同意。应当就是动了别人蛋糕死的。
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tobeornottobe

我搜到的:

“隋文帝于公元584年开始组织修建大运河。。。”
“隋朝已灭亡了20年,隋文帝已经死了33年,仓库的粮食布帛还未用完。“
”1969年在洛阳发现了一座隋朝粮仓——含嘉仓遗址。面积达45万多平方米,内探出259个粮窖。其中还有一个粮窖还留有已经炭化的谷子50万斤。由此可见的隋朝的富裕与强盛。”
"隋文帝初登基时全国人口400万户,隋炀帝登基时已达890万户,而唐太宗直到驾崩才有380万户。"

这么有钱有粮有人有地,还说民不聊生,真心不懂啊。。LOL...
mindstorm 发表于 11/18/2019 4:21:37 PM


唐太宗接手的时候人口200万户, 看看杨广的减员量有多大, 大运河是起义的诱因之一, 就是老杨太急了, 又要建立伟大功业, 又跑去被高丽揍。
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joanna63
仗本来就是李世民打的。李世民功高盖主赏无可赏,自己弄了个秦王府管着大半个中国,要么被弄死要么自己做皇帝,没有第三条路。
nyc15 发表于 11/18/2019 4:27:56 PM

但我觉得真正的李建成没那么差 被丑化了而已 李建成比李世民大不少 之前也打过仗 后来不打了 那是因为太子做接班人要开始学习监国学习帝王术了 打打杀杀的只能是别人去
驫龘麤靐
仗本来就是李世民打的。李世民功高盖主赏无可赏,自己弄了个秦王府管着大半个中国,要么被弄死要么自己做皇帝,没有第三条路。
nyc15 发表于 11/18/2019 4:27:56 PM

我比较受不了的是玄武门之变后,李二跑去求老爹原谅,“跪而吮上乳, 號慟久之”。这个吸男人乳头的动作实在匪夷所思,也许是鲜卑人习俗?反正他们家算鲜卑化的汉人,或者汉化的鲜卑人。
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joanna63


我搜到的:

“隋文帝于公元584年开始组织修建大运河。。。”
“隋朝已灭亡了20年,隋文帝已经死了33年,仓库的粮食布帛还未用完。“
”1969年在洛阳发现了一座隋朝粮仓——含嘉仓遗址。面积达45万多平方米,内探出259个粮窖。其中还有一个粮窖还留有已经炭化的谷子50万斤。由此可见的隋朝的富裕与强盛。”
"隋文帝初登基时全国人口400万户,隋炀帝登基时已达890万户,而唐太宗直到驾崩才有380万户。"

这么有钱有粮有人有地,还说民不聊生,真心不懂啊。。LOL...
mindstorm 发表于 11/18/2019 4:21:37 PM

大概是国富民穷吧
t
tobeornottobe
仗本来就是李世民打的。李世民功高盖主赏无可赏,自己弄了个秦王府管着大半个中国,要么被弄死要么自己做皇帝,没有第三条路。
nyc15 发表于 11/18/2019 4:27:56 PM


这是老李自己写的史书啊, 他哥哥可不是无能之辈。
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FerrariF12

但我觉得真正的李建成没那么差 被丑化了而已 李建成比李世民大不少 之前也打过仗 后来不打了 那是因为太子做接班人要开始学习监国学习帝王术了 打打杀杀的只能是别人去

joanna63 发表于 11/18/2019 4:30:50 PM


他家3兄弟1妹妹应该都不差,只是里头有了bug一样存在的李二
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longbows


我搜到的:

“隋文帝于公元584年开始组织修建大运河。。。”
“隋朝已灭亡了20年,隋文帝已经死了33年,仓库的粮食布帛还未用完。“
”1969年在洛阳发现了一座隋朝粮仓——含嘉仓遗址。面积达45万多平方米,内探出259个粮窖。其中还有一个粮窖还留有已经炭化的谷子50万斤。由此可见的隋朝的富裕与强盛。”
"隋文帝初登基时全国人口400万户,隋炀帝登基时已达890万户,而唐太宗直到驾崩才有380万户。"

这么有钱有粮有人有地,还说民不聊生,真心不懂啊。。LOL...
mindstorm 发表于 11/18/2019 4:21:37 PM

三征高勾丽,挖运河,动用了太多民力,尤其前者,算上后勤,耗费巨大。战事失败更是雪上加霜。不然隋末怎么起义风起云涌?
g
ggbreeze
他杀了自己的儿子自己的兄弟,夜晚会梦到恶鬼索命。再次证明心不狠当不了专权者
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longbows

但我觉得真正的李建成没那么差 被丑化了而已 李建成比李世民大不少 之前也打过仗 后来不打了 那是因为太子做接班人要开始学习监国学习帝王术了 打打杀杀的只能是别人去

joanna63 发表于 11/18/2019 4:30:50 PM

李建成绝对不差,要是放其他朝代做第二代领导人应该也是个很不错的人选,无奈和开挂的老二挤在一起了
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mindstorm

大概是国富民穷吧
joanna63 发表于 11/18/2019 4:33:07 PM


应当不是。民穷,户口上不来的。中国人口增多的都是盛世。
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longbows


这是老李自己写的史书啊, 他哥哥可不是无能之辈。

tobeornottobe 发表于 11/18/2019 4:33:23 PM

这是讹传,他只是看(改)了起居录
征伐打仗这些要改几乎很难不留痕迹,因为涉及太多人的传记,要对好所有的"口供",不留痕迹是做不到的
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FerrariF12


应当不是。民穷,户口上不来的。中国人口增多的都是盛世。
mindstorm 发表于 11/18/2019 4:41:30 PM


你说的这些都无法解释隋末农民起义此起彼伏的事实
有盛世此景的么?
l
luming
隋炀就是继承隋文帝诺大家业,迅速败光。
隋文户口繁盛

但是从隋炀帝到唐初,下降了一半以上。唐初户口数不到三百万。
唐太宗时休养生息慢慢恢复
一直到开元盛世,才恢复/超过隋文时
所以隋唐之际,隋炀帝的败家导致过半户口流失,户口流失等同于大规模流亡以致部分死亡,不过死亡份额多少不清楚。可能有部分隐藏户口。
粮仓丰足,却不能赈济百姓,因为粮仓放赈掌握在中央政府手里,不能及时下达,还是导致大批饥民流亡,所以隋末豪强经常用攻打粮仓得到补给并且吸引民心。



我搜到的:

“隋文帝于公元584年开始组织修建大运河。。。”
“隋朝已灭亡了20年,隋文帝已经死了33年,仓库的粮食布帛还未用完。“
”1969年在洛阳发现了一座隋朝粮仓——含嘉仓遗址。面积达45万多平方米,内探出259个粮窖。其中还有一个粮窖还留有已经炭化的谷子50万斤。由此可见的隋朝的富裕与强盛。”
"隋文帝初登基时全国人口400万户,隋炀帝登基时已达890万户,而唐太宗直到驾崩才有380万户。"

这么有钱有粮有人有地,还说民不聊生,真心不懂啊。。LOL...
mindstorm 发表于 11/18/2019 4:21:37 PM
F
FerrariF12

这是讹传,他只是看(改)了起居录
征伐打仗这些要改几乎很难不留痕迹,因为涉及太多人的传记,要对好所有的"口供",不留痕迹是做不到的

longbows 发表于 11/18/2019 4:43:36 PM


几年前网上流行过一段黑李二潮流,全方位的,还讨论李二最爱到底是长孙还是杨氏,我了个去。。。
m
mindstorm
隋炀就是继承隋文帝诺大家业,迅速败光。
隋文户口繁盛

但是从隋炀帝到唐初,下降了一半以上。唐初户口数不到三百万。
唐太宗时休养生息慢慢恢复
一直到开元盛世,才恢复/超过隋文时
所以隋唐之际,隋炀帝的败家导致过半户口流失,户口流失等同于大规模流亡以致部分死亡,不过死亡份额多少不清楚。可能有部分隐藏户口。
粮仓丰足,却不能赈济百姓,因为粮仓放赈掌握在中央政府手里,不能及时下达,还是导致大批饥民流亡,所以隋末豪强经常用攻打粮仓得到补给并且吸引民心。

luming 发表于 11/18/2019 4:44:15 PM


明明是打仗打掉的,非说隋朝败的。寃啊。
f
flowingsue
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我觉得最牛的是武则天,不要想封建社会了,就现在一个女人成为中国的主席可以想象吗?李世民多多少少都靠了父兄的帮助。武则天治理下的大唐之开明繁盛可不亚于李世民。
m
mindstorm


你说的这些都无法解释隋末农民起义此起彼伏的事实
有盛世此景的么?

FerrariF12 发表于 11/18/2019 4:44:05 PM


上面不是说了吗?动了蛋糕。手下能人太多。隋唐多少英雄。。
l
luming
李世民可没那么大能量自己写史书
旧唐书五代后唐编的
新唐书欧阳修编的
加上野史笔记
加上司马光资治通鉴等等
倒是越往后,控制的越厉害
否则清朝几位也没那么英明神武



这是老李自己写的史书啊, 他哥哥可不是无能之辈。

tobeornottobe 发表于 11/18/2019 4:33:23 PM
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wenhaoduoduo
耶律大石,以前听袁腾飞讲历史知道了他,对他无比敬佩。带着两百人一路西征,建立了辽阔的西辽,一腔复国热血和坚韧让人感动。可惜历史谈论太少,影视剧里就没出现过。
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mindstorm
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我觉得最牛的是武则天,不要想封建社会了,就现在一个女人成为中国的主席可以想象吗?李世民多多少少都靠了父兄的帮助。武则天治理下的大唐之开明繁盛可不亚于李世民。
flowingsue 发表于 11/18/2019 4:47:46 PM


后面的确牛,不过前面是通过嫁人继承的,不是自已打的天下。
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henshuhen
回复 1楼fishball的帖子

我觉得最牛的是武则天,不要想封建社会了,就现在一个女人成为中国的主席可以想象吗?李世民多多少少都靠了父兄的帮助。武则天治理下的大唐之开明繁盛可不亚于李世民。
flowingsue 发表于 11/18/2019 4:47:46 PM

她不是靠老公就是靠儿子啊
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tobeornottobe

这是讹传,他只是看(改)了起居录
征伐打仗这些要改几乎很难不留痕迹,因为涉及太多人的传记,要对好所有的"口供",不留痕迹是做不到的

longbows 发表于 11/18/2019 4:43:36 PM


李唐前期, 大多数仗都是兄弟一起打的, 而且李一是主帅。 攻下城池以后安抚百姓也是李一的事。 后来立国, 的确是李二在外打仗, 李一坐镇京城。 别的不说, 李一促成老爹的起兵, 功劳都写在李二名下了。
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FerrariF12


上面不是说了吗?动了蛋糕。手下能人太多。隋唐多少英雄。。
mindstorm 发表于 11/18/2019 4:48:22 PM


你的意思是隋末之乱跟安史之乱一样罗 几位隋将把盛世搞乱来争天下
事实是这样的么?
我是马甲


这是老李自己写的史书啊, 他哥哥可不是无能之辈。

tobeornottobe 发表于 11/18/2019 4:33:23 PM

Re.我觉得他最大的污点除了玄武门就是改史。因为改史,我都不知道哪些事真是他做的,哪些是强加的。
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longbows


李唐前期, 大多数仗都是兄弟一起打的, 而且李一是主帅。 攻下城池以后安抚百姓也是李一的事。 后来立国, 的确是李二在外打仗, 李一坐镇京城。 别的不说, 李一促成老爹的起兵, 功劳都写在李二名下了。

tobeornottobe 发表于 11/18/2019 4:53:02 PM

应该有替他前期美化,太原起兵首倡, 吹成自己是主要功劳,这个应该是抢李渊的.
还有,包括潜水员第一次败仗,过失也是下属替他担责了
但说他改历史把主要战功都改到自己身上,那是矫枉过正了
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mindstorm
历史是任人打扮的小姑娘。实际如何,只看数字就是了
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longbows

Re.我觉得他最大的污点除了玄武门就是改史。因为改史,我都不知道哪些事真是他做的,哪些是强加的。

我是马甲 发表于 11/18/2019 4:54:24 PM

我觉得,对于帝王来说,玄武门不算啥污点,事后波及面甚小,迅速的完成了权力交接,帝王家事,对百姓没啥影响。
史书这个,虽然只是涉及起居录,但开了不好的头,影响深远,污点较大。好比大麻合法化。。
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nyc15

这是讹传,他只是看(改)了起居录
征伐打仗这些要改几乎很难不留痕迹,因为涉及太多人的传记,要对好所有的"口供",不留痕迹是做不到的

longbows 发表于 11/18/2019 4:43:36 PM


李唐前期, 大多数仗都是兄弟一起打的, 而且李一是主帅。 攻下城池以后安抚百姓也是李一的事。 后来立国, 的确是李二在外打仗, 李一坐镇京城。 别的不说, 李一促成老爹的起兵, 功劳都写在李二名下了。

tobeornottobe 发表于 11/18/2019 4:53:02 PM

唐朝开国以后也就是个地方割据政权,后来统一全国主要靠李世民
弹指芳华
主要是天时也好
弹指芳华

我比较受不了的是玄武门之变后,李二跑去求老爹原谅,“跪而吮上乳, 號慟久之”。这个吸男人乳头的动作实在匪夷所思,也许是鲜卑人习俗?反正他们家算鲜卑化的汉人,或者汉化的鲜卑人。

驫龘麤靐 发表于 11/18/2019 4:30:57 PM

他把兄弟都杀了,他爸被迫退位了。他还修了大明宫准备给他爸住的,他爸可是一辈子都没原谅他,可以说是郁郁而终了。他哥他弟都是相当牛的。
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FerrariF12

他把兄弟都杀了,他爸被迫退位了。他还修了大明宫准备给他爸住的,他爸可是一辈子都没原谅他,可以说是郁郁而终了。他哥他弟都是相当牛的。

弹指芳华 发表于 11/18/2019 5:26:02 PM


李二要不是皇子,早就是又一个韩信

杨文干事件之后,夺位之争就再无可逆的余地了 不是鱼死就是网破
李二无论是内战,外战还是政变,都是精 准 狠
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burnettyan
李世民的确牛b~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
抹茶红豆包
我同意李二是千古2帝(一帝显然是始皇帝)。虽然现在流行翻案,但是基本上历史上板上钉钉(所有史学家皇帝公认的牛皇帝)比他哥哥强太多了。如果他不是功高盖世,又怎么会被封天策上将单独建立小朝廷。李渊也不是菜鸟,被自己儿子干翻的开国皇帝也是极其少见的。 只能说这就是一山更比一山高。 看看类似的例子:杨广,功高盖世,把自己亲哥哥干掉,结果皇帝这份工作干得一塌糊涂。 再看看明成祖三子汉王朱高燧,也是靖难之役的大功臣。一个年轻人,能够比自己的开国老爹武功更高,能够比自己镇守国都(搞关系)的太子哥哥拥有更多的粉丝。 至于武则天。。。。。。水平我个人觉得顶多跟自己老公差不多吧。在皇位继承上很突破,但是在治理国家上怎么可能跟太宗皇帝比。
子非渔
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
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kate0000
他不是把自己亲哥给杀了吗?
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FerrariF12
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我觉得最牛逼的是:

弑储杀弟囚父奸嫂,灭兄弟直系和抄斩满府。

犯堕无间之罪,赢千古圣君名。

子非渔 发表于 11/18/2019 7:06:04 PM


您这位是看电视剧学历史吧 还是戏说的那种 奸嫂都来了
我是马甲


您这位是看电视剧学历史吧 还是戏说的那种
奸嫂:哪位啊?
弑储: 又哪位啊?

FerrariF12 发表于 11/18/2019 7:32:56 PM

储难道不就是他哥吗?那时候是太子(储君)。奸嫂不知道有没有,把弟妹收入后宫倒是肯定的。就是巢王妃杨氏。
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dodgers
明明最牛的是蒋经国,能开放报禁党禁。

中国所有皇帝都一样,能力有点区别,但和P民一点关系都没有。
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singingIris

早点挂了才有英明神武的人设 年纪大了都糊涂 看康熙晚年九龙夺嫡和乾隆晚年和珅那破事

henshuhen 发表于 11/18/2019 3:34:36 PM
s
singingIris
我同意李二是千古2帝(一帝显然是始皇帝)。虽然现在流行翻案,但是基本上历史上板上钉钉(所有史学家皇帝公认的牛皇帝)比他哥哥强太多了。如果他不是功高盖世,又怎么会被封天策上将单独建立小朝廷。李渊也不是菜鸟,被自己儿子干翻的开国皇帝也是极其少见的。 只能说这就是一山更比一山高。 看看类似的例子:杨广,功高盖世,把自己亲哥哥干掉,结果皇帝这份工作干得一塌糊涂。 再看看明成祖三子汉王朱高燧,也是靖难之役的大功臣。一个年轻人,能够比自己的开国老爹武功更高,能够比自己镇守国都(搞关系)的太子哥哥拥有更多的粉丝。 至于武则天。。。。。。水平我个人觉得顶多跟自己老公差不多吧。在皇位继承上很突破,但是在治理国家上怎么可能跟太宗皇帝比。

抹茶红豆包 发表于 11/18/2019 7:05:14 PM

武则天开创了科举,如果没有她的人才储备就没有后来的开元盛世。李治是很聪明的皇帝,如果武没有才能,不会后来放手让她管事。
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guitu
寿命太短,51就挂了,要是跟康熙或者乾隆一样命长,武则天再能估计也蹦不出什么水花
可口可耐 发表于 11/18/2019 3:31:54 PM

时也命也
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jajabin


别提王玄策了,受伤的还是大唐,带回来的烙印妖僧把太宗忽悠死了

FerrariF12 发表于 11/18/2019 3:26:10 PM

烙印自古以来就能忽悠
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lululun


和你的喜好大抵相似。 不过康乾盛世是个谎言吧

NataliePortman 发表于 11/18/2019 3:58:41 PM

绝对是, 鞑虏后人美化他们老祖宗历史的结果, 看看中国在那个时候如何积弱就知道。
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Wliu112
完美皇帝必须是刘秀啊
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henshuhen


您这位是看电视剧学历史吧 还是戏说的那种 奸嫂都来了

FerrariF12 发表于 11/18/2019 7:32:56 PM

收了兄弟的老婆入后宫是真的 不过鲜卑人也不在乎这个 他儿子直接把老爸的女人也收了
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mindstorm

武则天开创了科举,如果没有她的人才储备就没有后来的开元盛世。李治是很聪明的皇帝,如果武没有才能,不会后来放手让她管事。

singingIris 发表于 11/18/2019 8:00:41 PM


她只是加了武举,科举是隋文帝开创的
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ggbreeze


您这位是看电视剧学历史吧 还是戏说的那种 奸嫂都来了

FerrariF12 发表于 11/18/2019 7:32:56 PM

他收了兄弟的老婆,他杀了他哥他爹的太子,杀了自己的太子
霍伯森的选择
他后宫不少人妻,拖油瓶都给封号的,弄个弟媳不算啥
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theking
明明最牛的是蒋经国,能开放报禁党禁。

中国所有皇帝都一样,能力有点区别,但和P民一点关系都没有。
dodgers 发表于 11/18/2019 7:49:02 PM

这个确实是
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aiyaaiya9411
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我觉得最牛的是武则天,不要想封建社会了,就现在一个女人成为中国的主席可以想象吗?李世民多多少少都靠了父兄的帮助。武则天治理下的大唐之开明繁盛可不亚于李世民。
flowingsue 发表于 11/18/2019 4:47:46 PM

我也觉得武则天最牛
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joanna63
他后宫不少人妻,拖油瓶都给封号的,弄个弟媳不算啥
霍伯森的选择 发表于 11/18/2019 9:20:37 PM

跟曹操那家子蛮像的 偏爱人妻
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51apple
回复 92楼aiyaaiya9411的帖子

我也觉得武则天最牛+1. 中国历史上唯一的女皇啊~~要多有头脑多有手段才能做到这一点。
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evereal
文能治国武能安邦,自己又是厮杀战场平天下的将军,功绩又这么大的也就李世民了,真找不出第二个了。
别提康熙,死了那么多人好不容易打赢了老毛子还割地,而且当时中国在他的统治下国力是越来越差的,跟列强的差距也越来越大。
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evereal
中国牛的皇帝其实很多吧。论上面的几条,唐太宗怎么比不过成吉思汗。

其实我以为,论眼光论才能论头脑,隋文帝杨坚才是千古一帝,仅次于秦始皇吧。开创的科举,沿用近2000年,现代录取制度从用工到上学到当官,最好的录取方式,还是科举的各种变化。开建的运河沿用至解放初还是最主要的运输方式,比今天的高铁牛比多了。重民生废酷刑,死刑要三审才能杀人,不能一审就死了。设粮仓库, 隋朝灭亡 20年,还没用完。精兵简政,只设州县,不许太多人当官。定下的三省六部国家机器沿用到清朝灭亡,近2000年。统一琉球,恢复汉人社会统治地位,无论人口还是国土面积都远大于唐朝唐太宗。

这人缺点就是手下能人太多,人人能造反,不能弱民弱兵弱将,跟秦一样,没有搞好维稳工作,结果给手下弄灭亡了。。。。
mindstorm 发表于 11/18/2019 4:04:30 PM

对,隋文帝确实也很强很开明,头脑也不简单,怎奈这人过于要强了,不懂得循序渐进,每项措施单独拎出来都是好的,但同时密集实施起来就造成当时老百姓却疲于奔命,这也间接造成了隋朝的短命,到头来这些成果还是给他人做了嫁衣。
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yamasaki27
难道最牛逼的不是毛泽东
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Wliu112
回复95楼evereal的帖子
刘秀就比李世民强啊 刘秀不光做了这些 老婆和继承人也比李世民强 就不明白整个贴每一个人知道吗 奇怪了