大家讨论下为什么安乐死在美国不合法?

今生无悔
楼主 (北美华人网)
有人认为是因为担心被坏人利用,有人认为是因为背后巨大的经济利益。我认为是后者,因为前者可以通过严格的程序要求避免,像安乐死合法化的国家比如瑞士等国家所采取的程序。
绝大多数人担心养老,是因为担心长期的卧床所产生的巨大费用。如果安乐死合法化,我觉得长期卧床没有生活质量的很多人可能会寻求安乐死,那么相应的产业的利益就会直接被影响到。
我本人是支持安乐死合法化的,因为我希望能够有尊严地活着,有尊严地离开人世。如果没有自理能力,连如厕都需要人帮忙,什么有趣的事情都做不了,却要承受痛苦,说不定还被人虐待,真的是可怕的折磨,
J
Joymom
我也怀疑是经济利益作祟

如果要求安乐死的要求必须本人提出,并且必须当着公证人员做的话,第一条被坏人利用的风险是会小很多的

可是相应的医疗机构会少赚很多钱,有个统计数据好像说大部分钱都是在最后几年花掉的
s
shuaidou
美国有几个州可以安乐死,外州的人去了应该也可以吧
l
lvk
回复 1楼今生无悔的帖子

美国绝对是利益至上的。所以不会有的。
l
lvk
回复 3楼shuaidou的帖子

哪个州?
U
Uniqlo
Assisted Death在美国已经九个州是完全合法:District of Columbia, Hawaii, Maine, New Jersey, Oregon, Vermont and Washington这七个周病人自己决定;Montana and California由法庭决定。虽说美国heathcare拉动GDP,但是医学伦理道德还是有的,没有什么完全不合法这回事。

p.s再加一个Maine缅因州,2020年1月1号开始也将合法。
A
AbeLoveMe
美国有几个州可以安乐死,外州的人去了应该也可以吧
shuaidou 发表于 11/18/2019 10:54:59 AM


安乐死要求很苛刻,必须要有医生同意只有半年生命的时候才行。
n
noodlewo
我保持乐观,安乐死跟同性婚姻差不多都是民意基础越来越大。估计到我70、80的时候,就合法了。
b
bluebluerain
安乐死不是联邦基本法 在美国可以独立由州政府立法。很难做到全国统一。看过这题材的纪录片 里面提到了很多复杂的争议点。印象非常深刻是malpractice和贫富悬殊. 一些因为unequal healthcare access被协助了死亡很大可能就不一定是因为没有了治疗方案了。
扶苏
安乐死就是自杀,自己下不了手,又怕痛苦,所以要别人做。可是别人做,就成了谋杀,所以要立法。就是这么回事吧。其实你要自杀,没有哪条法律可以阻止你。为什么不自杀呢?

美国是不是有利益集团阻扰我不知道,中国也不允许吧。那么中国是不是也有利益集团阻挠呢?想来中国医疗主要靠国家和自费,安乐死不应该阻挠什么利益集团啊?

杀人就是杀人,不论杀自己还是其他人。不论是西方还是东方哲学都视作犯罪,极端的罪恶。你自杀,至少还一人做事一人当,安乐死就是我要自杀,还必须把其他人一起拖下水,让你们也背负杀人的罪孽。
U
Uniqlo
安乐死就是自杀,自己下不了手,又怕痛苦,所以要别人做。可是别人做,就成了谋杀,所以要立法。就是这么回事吧。其实你要自杀,没有哪条法律可以阻止你。为什么不自杀呢?

美国是不是有利益集团阻扰我不知道,中国也不允许吧。那么中国是不是也有利益集团阻挠呢?想来中国医疗主要靠国家和自费,安乐死不应该阻挠什么利益集团啊?

杀人就是杀人,不论杀自己还是其他人。不论是西方还是东方哲学都视作犯罪,极端的罪恶。你自杀,至少还一人做事一人当,安乐死就是我要自杀,还必须把其他人一起拖下水,让你们也背负杀人的罪孽。
扶苏 发表于 11/18/2019 11:11:10 AM

谋杀Murder的定义是:Murder is the unlawful killing of another human without justification or valid excuse, especially the unlawful killing of another human with malice aforethought.自卫是谋杀吗?意外助力死亡是谋杀吗?
n
neutra
立这种法归各个州管吧。轮不到联邦政府出面。
U
Uniqlo
安乐死不是联邦基本法 在美国可以独立由州政府立法。很难做到全国统一。看过这题材的纪录片 里面提到了很多复杂的争议点。印象非常深刻是malpractice和贫富悬殊. 一些因为unequal healthcare access被协助了死亡很大可能就不一定是因为没有了治疗方案了。

bluebluerain 发表于 11/18/2019 11:10:30 AM

你说到了点子上,前面说医疗费用的未免有点阴谋论了。主要是安乐死会产生一个manipulative circumstance,尤其是病人自己无法拥有sound mind的情况下,assisted death是否等同于suicide这点才激发了争议。
U
Uniqlo


安乐死要求很苛刻,必须要有医生同意只有半年生命的时候才行。

AbeLoveMe 发表于 11/18/2019 11:03:44 AM

你说的其实是美国对Assisted Death的规定,和Euthanasia(安乐死)是有差别的。
扶苏

谋杀Murder的定义是:Murder is the unlawful killing of another human without justification or valid excuse, especially the unlawful killing of another human with malice aforethought.自卫是谋杀吗?意外助力死亡是谋杀吗?

Uniqlo 发表于 11/18/2019 11:15:42 AM

你说的是法律上谋杀定义。哪怕从法律上来说,目前的美国法律(那几个州,我就不清楚了)并无法保证协助安乐死会没事。

至于杀生,那就上升到道德,宗教,信仰的高度了。就跟乱伦一样,人本能的排斥,这种本能到底是什么,是否人生来就有道德感,这是一个到目前也没有定论的课题。

如果自杀无所谓,说实话那么有人自杀干嘛要劝呢?干嘛要干预阻止呢?其实很多是出于人的本心,觉得自杀不好,想要救人。这说起来就太复杂,同时我能力有限说不清楚。
U
Uniqlo

你说的是法律上谋杀定义。哪怕从法律上来说,目前的美国法律(那几个州,我就不清楚了)并无法保证协助安乐死会没事。

至于杀生,那就上升到道德,宗教,信仰的高度了。就跟乱伦一样,人本能的排斥,这种本能到底是什么,是否人生来就有道德感,这是一个到目前也没有定论的课题。

如果自杀无所谓,说实话那么有人自杀干嘛要劝呢?干嘛要干预阻止呢?其实很多是出于人的本心,觉得自杀不好,想要救人。这说起来就太复杂,同时我能力有限说不清楚。

扶苏 发表于 11/18/2019 11:27:48 AM

那你所指的是他杀,他杀和谋杀是有本质区别的
另外你反对的似乎是非正常死亡这一大概念,和协助死亡/安乐死无法一并而论。
扶苏

那你所指的是他杀,他杀和谋杀是有本质区别的
另外你反对的似乎是非正常死亡这一大概念,和协助死亡/安乐死无法一并而论。

Uniqlo 发表于 11/18/2019 11:33:50 AM

杀人是有等级的,比如一级谋杀,二级谋杀,三级谋杀。除了谋杀还有伤害别人身体导致死亡,误杀等等,各种等级的判刑。如果一个人有意愿,比如说你开枪打死我吧。然后你开枪了,这个人死了,那么是不是杀人?杀人到底是什么?比如一个人从10楼跳下来,而跳的过程中经过3楼,正好有人开枪打到他死了,然后再坠地。那么三楼开枪的这个人是不是杀人了?
a
asvs
安乐死在Oregon合法
U
Uniqlo

杀人是有等级的,比如一级谋杀,二级谋杀,三级谋杀。除了谋杀还有伤害别人身体导致死亡,误杀等等,各种等级的判刑。如果一个人有意愿,比如说你开枪打死我吧。然后你开枪了,这个人死了,那么是不是杀人?杀人到底是什么?比如一个人从10楼跳下来,而跳的过程中经过3楼,正好有人开枪打到他死了,然后再坠地。那么三楼开枪的这个人是不是杀人了?

扶苏 发表于 11/18/2019 11:54:55 AM


杀人分为自杀和他杀,
他杀下面又有谋杀,意外他杀,自卫他杀种种
自杀下面也有传统自杀Suicide,他人协助自杀种种

现在美国安乐死没有完全合法的争议点就在于,他人协助自杀(Physician-assisted Death/Assisted Death)是否能保证完全是自杀(Suicide),会不会被有他杀意图(包括谋杀)的人manipulate而变成包裹了自杀外衣的他杀?

为什么这些term都在法律上有严格定义,就是防止类似你这种情绪驱动混淆概念的讨论。。。。。。
M
MingKu
生存和死亡都是人的基本权利。
今生无悔
Assisted Death在美国已经九个州是完全合法:District of Columbia, Hawaii, Maine, New Jersey, Oregon, Vermont and Washington这七个周病人自己决定;Montana and California由法庭决定。虽说美国heathcare拉动GDP,但是医学伦理道德还是有的,没有什么完全不合法这回事。

p.s再加一个Maine缅因州,2020年1月1号开始也将合法。

Uniqlo 发表于 11/18/2019 11:02:43 AM

我查过俄勒冈州的安乐死法。大致要求是有无法治愈的疾病,并且医生证明未来六个月会死去。长期卧床无法自理不在此列。
今生无悔

你说到了点子上,前面说医疗费用的未免有点阴谋论了。主要是安乐死会产生一个manipulative circumstance,尤其是病人自己无法拥有sound mind的情况下,assisted death是否等同于suicide这点才激发了争议。

Uniqlo 发表于 11/18/2019 11:22:50 AM

肯定是程序上要求很严格,并且是病人头脑清醒时候做的决定,类似遗嘱的性质
今生无悔
安乐死就是自杀,自己下不了手,又怕痛苦,所以要别人做。可是别人做,就成了谋杀,所以要立法。就是这么回事吧。其实你要自杀,没有哪条法律可以阻止你。为什么不自杀呢?

美国是不是有利益集团阻扰我不知道,中国也不允许吧。那么中国是不是也有利益集团阻挠呢?想来中国医疗主要靠国家和自费,安乐死不应该阻挠什么利益集团啊?

杀人就是杀人,不论杀自己还是其他人。不论是西方还是东方哲学都视作犯罪,极端的罪恶。你自杀,至少还一人做事一人当,安乐死就是我要自杀,还必须把其他人一起拖下水,让你们也背负杀人的罪孽。
扶苏 发表于 11/18/2019 11:11:10 AM

在中国我觉得还真的不能安乐死合法化,真的可能被坏人利用,因为中国不是一个法制社会。
G
GABA
人在清醒时也可能被挟持, 不一定是暴力, 可以是亲情, 经济, 公证人, 医生可以被收买, 太多漏洞。
小娇
没有安乐死还可以自杀。注射大剂量可卡因就可以死了。而且是high死的,不痛苦。没必要合法化
阿凡达
在医院治病治不下去的时候,把氧气管子拔了不就算是安乐死吗
今生无悔
人在清醒时也可能被挟持, 不一定是暴力, 可以是亲情, 经济, 公证人, 医生可以被收买, 太多漏洞。
GABA 发表于 11/18/2019 4:40:40 PM

这样说就没啥意思了。任何法律文件都会有这个问题。
安乐死合法化的国家这个问题难道就不存在?
今生无悔
没有安乐死还可以自杀。注射大剂量可卡因就可以死了。而且是high死的,不痛苦。没必要合法化

小娇 发表于 11/18/2019 4:41:16 PM

从哪里可以用合法途径获得大量可卡因?完全不能自理的人如何给自己注射?
z
zbbhateswbb
有的州已经是合法的了。我个人觉得安乐死真的是很必须的。与其在最后被病痛折磨,不如死得有尊严,对自己和对家人都减少痛苦。
小娇
回复 28楼今生无悔的帖子
在自己能自理的时候先给自己预备好。
千夜
有些宗教是说自杀了就不能上天堂了。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
y
ysll

这样说就没啥意思了。任何法律文件都会有这个问题。
安乐死合法化的国家这个问题难道就不存在?

今生无悔 发表于 11/18/2019 4:45:59 PM

我觉得她说的是对的,不是任何法律文件都会面对同等程度这样的问题哦毕竟安乐死的对象大部分情况下都满足以下两点条件:1.病人基本terminally ill,如果安乐死将能停止人力物力财力资源的消耗;2.如果安乐死将马上产生wealth transfer
而以上两点的受益者不见得是病人的直系亲属,反而是旁系之类的

安乐死没这么容易合法就是不是所有terminal ill的人都想死,一旦合法他们就很容易被自杀。。。
I
Ishadow
有人认为是因为担心被坏人利用,有人认为是因为背后巨大的经济利益。我认为是后者,因为前者可以通过严格的程序要求避免,像安乐死合法化的国家比如瑞士等国家所采取的程序。
绝大多数人担心养老,是因为担心长期的卧床所产生的巨大费用。如果安乐死合法化,我觉得长期卧床没有生活质量的很多人可能会寻求安乐死,那么相应的产业的利益就会直接被影响到。
我本人是支持安乐死合法化的,因为我希望能够有尊严地活着,有尊严地离开人世。如果没有自理能力,连如厕都需要人帮忙,什么有趣的事情都做不了,却要承受痛苦,说不定还被人虐待,真的是可怕的折磨,

今生无悔 发表于 11/18/2019 7:52:31 AM

楼主有点想多了。如果你对天主教或是基督教有一定的了解,你就不会这样说了。
美国是一个以基督教为基础的国家,国家的很多法律也是按照基督教义来的。起码是不能违背基督教教义。
m
mingrimingyue
可是贫富差距这条 就算没有安乐死 有治疗方案没钱也付不起啊 与其活受罪 不如让人选择


安乐死不是联邦基本法 在美国可以独立由州政府立法。很难做到全国统一。看过这题材的纪录片 里面提到了很多复杂的争议点。印象非常深刻是malpractice和贫富悬殊. 一些因为unequal healthcare access被协助了死亡很大可能就不一定是因为没有了治疗方案了。

bluebluerain 发表于 11/18/2019 11:10:00 AM
千夜
不是有一个安乐死到一半病人开始反抗,家属和医生也很无奈,按住执行了…

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
w
wyfyw
美国宗教干涉政治太多。很多保守的州堕胎都违法,安乐死更别提。
m
muzzyhy
同意,有尊严的死去是最大的福气