香港高等法院今天裁定“禁蒙面法”违宪

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artdong
楼主 (北美华人网)
香港高等法院今天(18日)裁定,《紧急法》在危害公安的情况下使用属违反《基本法》,而“禁蒙面法”对基本权利的限制超乎合理需要,判定“禁蒙面法”违宪。
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DKDLLL
沒事,人大出來釋法就解決了
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neutra
禁了也没用吧,还是一样蒙。
这个法就当屁一样放了吧。
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theking
回复 2楼DKDLLL的帖子

小平同志会见李嘉诚的时候说过香港50年不变50年之后更没变的道理
当初的意思应该是50年之后大陆和香港一样实行了民主香港就不需要变了
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theking
禁了也没用吧,还是一样蒙。
这个法就当屁一样放了吧。
neutra 发表于 11/18/2019 1:01:03 AM

违宪的法当然没人遵守了
星球大战
给市场一点信心啦
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DKDLLL
回复 2楼DKDLLL的帖子

小平同志会见李嘉诚的时候说过香港50年不变50年之后不需要变



theking 发表于 11/18/2019 1:02:34 AM


也許以前是那樣,現在李嘉誠都看破不玩了,講這個有什麼用?
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theking


也許以前是那樣,現在李嘉誠都看破不玩了,講這個有什麼用?

DKDLLL 发表于 11/18/2019 1:05:12 AM [/url]


这个不就证明我D食盐了么?港人被骗了
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dingdingdddd
这个新闻要正确理解含义,香港最高法院是反对蒙面法的,支持人们有权利蒙面的,所以才说禁蒙面法违宪,打了林郑的脸。
但是港府不会善罢甘休,下一步就是对法院法官也会下手的,我想他们干的出来
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theking
这个新闻要正确理解含义,香港最高法院是反对蒙面法的,支持人们有权利蒙面的,所以才说禁蒙面法违宪,打了林郑的脸。
但是港府不会善罢甘休,下一步就是对法院法官也会下手的,我想他们干的出来
dingdingdddd 发表于 11/18/2019 1:08:59 AM

不敢 自从上个星期美国国会CECC发推要TG考虑一旦对港动粗会招致美国限制中国进入全球金融系统等制裁TG就软下来了!不让中国进入美国的金融系统不能做美元业务的后果就是直接经济奔溃人民币变草纸
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DKDLLL


这个不就证明我D食盐了么?港人被骗了

theking 发表于 11/18/2019 1:06:10 AM


寫在基本法的都可以視若無睹 (跨境執法),

沒寫在基本法上的怎能算食言?

退一步,食言又如何?要不是港民貪得無厭,D 怎麼會食言?
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theking


寫在基本法的都可以視若無睹 (跨境執法),

沒寫在基本法上的怎能算食言?

退一步,食言又如何?要不是港民貪得無厭,D 怎麼會食言?

DKDLLL 发表于 11/18/2019 1:13:01 AM [/url]


循序渐进最终实行双普选都是基本法赋予香港人的基本法45条是特首的普选,68条是立法会的普选,97以后对基本法的释法都是属于D对香港的食盐

港人治港高度自治说明香港是一个自治区 而且比国内的自治区还要自治,高度自治给予了说明
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oct_wang
呵呵。以后如果出台一个禁止公共场合裸体的法案,应该也是违宪的吧。
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Sunnydu
世界上有没有禁蒙面法的国家?
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oct_wang
世界上有没有禁蒙面法的国家?

Sunnydu 发表于 11/18/2019 3:32:17 AM


这个倒是没有研究,不过世界上有很多禁止不蒙面的国家。
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theking
呵呵。以后如果出台一个禁止公共场合裸体的法案,应该也是违宪的吧。
oct_wang 发表于 11/18/2019 3:13:07 AM

你那么能 怎么不去当香港法官?
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yckfng
回复 12楼theking的帖子

手动点赞
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boshi

香港高等法院今天(18日)裁定,《紧急法》在危害公安的情况下使用属违反《基本法》,而“禁蒙面法”对基本权利的限制超乎合理需要,判定“禁蒙面法”违宪。

artdong 发表于 11/18/2019 12:52:10 AM


不错,谁蒙面去把法官打一顿就好了
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boshi
这个新闻要正确理解含义,香港最高法院是反对蒙面法的,支持人们有权利蒙面的,所以才说禁蒙面法违宪,打了林郑的脸。
但是港府不会善罢甘休,下一步就是对法院法官也会下手的,我想他们干的出来
dingdingdddd 发表于 11/18/2019 1:08:59 AM


一定要蒙面再下手
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boshi
呵呵。以后如果出台一个禁止公共场合裸体的法案,应该也是违宪的吧。
oct_wang 发表于 11/18/2019 3:13:07 AM


必须的
大海的方向
把宪法改一下就行了
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henshuhen
世界上有没有禁蒙面法的国家?

Sunnydu 发表于 11/18/2019 3:32:17 AM

有啊 你先普选再来讲民主国家的法律吧
小喵呜
世界上有没有禁蒙面法的国家?

Sunnydu 发表于 11/18/2019 3:32:17 AM

有很多。你google一下禁蒙面法。维基上有,主要集中在欧洲。台湾也有类似的。
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completefull
本来禁蒙面法就是狗屁,林政注定被钉在耻辱柱上
c
completefull
这个新闻要正确理解含义,香港最高法院是反对蒙面法的,支持人们有权利蒙面的,所以才说禁蒙面法违宪,打了林郑的脸。
但是港府不会善罢甘休,下一步就是对法院法官也会下手的,我想他们干的出来
dingdingdddd 发表于 11/18/2019 1:08:59 AM

下一步的斗争焦点是区议会选举,tg肯定要搞很多幺蛾子出来阻挠
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completefull

不敢 自从上个星期美国国会CECC发推要TG考虑一旦对港动粗会招致美国限制中国进入全球金融系统等制裁TG就软下来了!不让中国进入美国的金融系统不能做美元业务的后果就是直接经济奔溃人民币变草纸

theking 发表于 11/18/2019 1:12:53 AM

tg软了吗?我看winnie都疯了
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coolcream
可惜这几个100%投支持票不给党添麻烦的boshi neutra cherrychocolate cremebrulee之流也叛逃敌国,不去香港高院卧底,不然不但能屠杀反抗者,还能精确屠杀。
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sisi12
百姓确实有权力蒙面,可是蒙面犯罪这怎么解决?哎
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summerfall
土问这里说的违宪是违法哪里或者哪国的宪法?是hk的宪法吗?
政治科代表
百姓确实有权力蒙面,可是蒙面犯罪这怎么解决?哎
sisi12 发表于 11/18/2019 10:36:36 AM

问题是难道有“禁蒙面法”,犯罪就主动不蒙面了?
香港警署已经说过了只有3个case只是单项指控蒙面,其他的拘捕有其他指控。
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lookupon
可惜这几个100%投支持票不给党添麻烦的boshi neutra cherrychocolate cremebrulee之流也叛逃敌国,不去香港高院卧底,不然不但能屠杀反抗者,还能精确屠杀。
coolcream 发表于 11/18/2019 10:16:46 AM


这个怎么讲?能稍微解释一下吗?
冰是睡着的水
现在什么法都不管用了,要革命还管你什么法
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lookupon


不错,谁蒙面去把法官打一顿就好了

boshi 发表于 11/18/2019 9:57:07 AM

来看看谁比较喜欢用暴力当暴徒
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artdong
美国和其他西方国家有法治,所以民众游行不需要佩戴面具,因为根本没有可能有秋后算账这种事。

香港示威民众需要带面罩,是因为要防范一个极权政府没有法治程序下的秋后算账。

其实这么简单的道理,谁不懂啊? 装傻扮懵的。 有种你不带面具去天安门示威看看?
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goldengate

美国和其他西方国家有法治,所以民众游行不需要佩戴面具,因为根本没有可能有秋后算账这种事。

香港示威民众需要带面罩,是因为要防范一个极权政府没有法治程序下的秋后算账。

其实这么简单的道理,谁不懂啊? 装傻扮懵的。 有种你不带面具去天安门示威看看?
artdong 发表于 11/18/2019 12:40:52 PM

就算这样Antifa也蒙面的。美国也没有出个不准蒙面的法。
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huarenniming
假新闻,香港就没有宪法,只有基本法
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huarenniming

就算这样Antifa也蒙面的。美国也没有出个不准蒙面的法。

goldengate 发表于 11/18/2019 12:48:50 PM

加拿大有不准蒙面的法律
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beckhamer
其实蒙不蒙面根本不重要,香港警察对于违法乱纪的行为毫无处罚行为,司法根本不作为,有了蒙面法也没用
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artdong

加拿大有不准蒙面的法律
huarenniming 发表于 11/18/2019 12:50:58 PM


加拿大还有法治!
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xiaoyagaga

加拿大有不准蒙面的法律
huarenniming 发表于 11/18/2019 12:50:58 PM

支持。
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namamae
就算这样Antifa也蒙面的。美国也没有出个不准蒙面的法。

goldengate 发表于 11/18/2019 12:48:50 PM


真心少放屁。。自己美国法律去扫扫盲。。。
美国蒙面游行一样违法。。

https://youtu.be/-I3IQZ_pqLY

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artdong
回复 42楼namamae的帖子

美国也有法治!
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theking
回复 37楼huarenniming的帖子

多读点书基本法就是香港的小宪法
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theking
土问这里说的违宪是违法哪里或者哪国的宪法?是hk的宪法吗?
summerfall 发表于 11/18/2019 10:58:26 AM

科普一下基本法就是香港的小宪法
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beckhamer
回复 42楼namamae的帖子[/url]

美国也有法治!
artdong 发表于 11/18/2019 1:07:39 PM

香港也有法治,而且是欧美承认的法治。
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artdong

香港也有法治,而且是欧美承认的法治。

beckhamer 发表于 11/18/2019 1:11:00 PM


欧美后面有个中共政府可以随时抓人随时搞失踪的吗?
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henshuhen


真心少放屁。。自己美国法律去扫扫盲。。。
美国蒙面游行一样违法。。

https://youtube.com/v/-I3IQZ_pqLY


namamae 发表于 11/18/2019 1:06:30 PM

民主国家的法律不是你共的挡箭牌
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DKDLLL
如果蒙面法是如其他民主国家一樣經過立法會立的,有民意基礎, who cares?

可笑的是警方自己蒙面/沒有編號/沒有 id 去執行蒙面法,雙標的可以。
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theking


真心少放屁。。自己美国法律去扫扫盲。。。
美国蒙面游行一样违法。。

https://youtube.com/v/-I3IQZ_pqLY


namamae 发表于 11/18/2019 1:06:30 PM


自己去看结果美国警察抓有什么用?美国法院判无罪!美国警察过度使用暴力法院还判赔偿示威者
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beckhamer


欧美后面有个中共政府可以随时抓人随时搞失踪的吗?

artdong 发表于 11/18/2019 1:12:39 PM


你不承认香港是英美体系的法律吗?如果不承认的话,可以呼吁取消欧美对于香港的特殊定位,看看香港人民感激你不?
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theking


你不承认香港是英美体系的法律吗?如果不承认的话,可以呼吁取消欧美对于香港的特殊定位,看看香港人民感激你不?

beckhamer 发表于 11/18/2019 1:32:16 PM

美国警察抓但是法官判无罪!看看占领华尔街的美国法院的判罚99%的人都无罪释放很多示威者因为警察过度执法还拿了赔偿,这就是民主国家的rule of low,这是你专制国家出来的人不会理解的
2
2018xixi
赞一下高等法院。
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artdong


你不承认香港是英美体系的法律吗?如果不承认的话,可以呼吁取消欧美对于香港的特殊定位,看看香港人民感激你不?

beckhamer 发表于 11/18/2019 1:32:16 PM


英美体系又如何? 中共就不敢碰香港了? 枪杆子里出政权啊。
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huarenniming
唉,基本法的解释权不在香港高等法院,而在全国人民代表大会。自己玩得很happy。。。。。。。。。。
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huarenniming
说香港基本法是宪法的,基本上是对国家和特区没有概念的人。

不是我没读过书,而是你要多读书。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95
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henshuhen


英美体系又如何? 中共就不敢碰香港了? 枪杆子里出政权啊。

artdong 发表于 11/18/2019 1:50:35 PM

你以为当年老毛是打不下香港么?
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CleverBeaver
现在形式是要和89年殊途同归了吗?

为学生们祈祷不要有事
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huarenniming
现在形式是要和89年殊途同归了吗?

为学生们祈祷不要有事
CleverBeaver 发表于 11/18/2019 1:58:55 PM

学生?暴徒?

自作自受。不好好教育下一代,香港给全世界做了表率
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artdong

你以为当年老毛是打不下香港么?
henshuhen 发表于 11/18/2019 1:55:41 PM


啊?这是啥?马后炮?
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oct_wang

你那么能 怎么不去当香港法官?

theking 发表于 11/18/2019 3:49:30 AM


你们一贯就是不就事论事,最后扯到人身攻击上。我就是因为没有法官的水平才会发问呀。禁止裸体,禁止反对同性恋之类的算不算违宪呢?
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theking
说香港基本法是宪法的,基本上是对国家和特区没有概念的人。

不是我没读过书,而是你要多读书。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95

huarenniming 发表于 11/18/2019 1:53:41 PM


中华人民共和国宪法在香港又不适用,那么基本法当然是香港的宪法了,TG自己的解释说中华人民共和国宪法就是香港宪法是自相矛盾的
你给我的链接里不说了基本法的作用和宪法相同么?自己打脸么?(基本法是在一个国家地区拥有最高效力的法律,它的实际作用与宪法相同。“基本法”一词所意味的是不永久并权宜之计,在没有实施宪法的情况下,达到有法维持宪政秩序之效果。)

香港基本法虽依国家宪法而制定,但附件三明确规定宪法在港不适用,那就意味着对于香港而言,基本法就是宪法。把两者视为上下位关系仿佛关公战秦琼,搭不到一起去
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henshuhen

中华人民共和国宪法在香港又不适用,那么基本法当然是香港的宪法了,TG自己的解释说中华人民共和国宪法就是香港宪法是自相矛盾的

香港基本法虽依国家宪法而制定,但附件三明确规定宪法在港不适用,那就意味着对于香港而言,基本法就是宪法。把两者视为上下位关系仿佛关公战秦琼,搭不到一起去

theking 发表于 11/18/2019 2:04:20 PM

有个后门 香港基本法的释法权在全国人大
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theking

有个后门 香港基本法的释法权在全国人大

henshuhen 发表于 11/18/2019 2:06:34 PM

那不就是TG和香港人在玩哩个浪么?欺骗香港人么?
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DKDLLL


你们一贯就是不就事论事,最后扯到人身攻击上。我就是因为没有法官的水平才会发问呀。禁止裸体,禁止反对同性恋之类的算不算违宪呢?

oct_wang 发表于 11/18/2019 2:02:29 PM


如果你是認真想討論的,問題不在蒙面法本身,在特首用緊急法繞過立法會啟動蒙面法是否站得住腳。
裸體本身是禁止的,為什麼特首需要使用緊急法?

反對同性戀在香港不犯法,如果特首緊動緊急法去認定反對同性戀非法,法官會看禁止反對同性戀有否 violate 基本法。

如果你不是認真討論,請忽略。
a
artdong

有个后门 香港基本法的释法权在全国人大

henshuhen 发表于 11/18/2019 2:06:34 PM


唉,the ugly truth.
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DKDLLL

那不就是TG和香港人在玩哩个浪么?欺骗香港人么?

theking 发表于 11/18/2019 2:07:47 PM


一向如此,還不清醒嗎?
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oct_wang
回复 65楼DKDLLL的帖子

非常好,我就是希望这样的有建设性有knowledge有数据的讨论。我反讽的也是版上整天的扣帽子谩骂和言之无物。
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AbeLoveMe

那不就是TG和香港人在玩哩个浪么?欺骗香港人么?

theking 发表于 11/18/2019 2:07:47 PM


以前的港剧里经常把人大释法拿出来嘲笑,现在不知道敢不敢了。
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theking


你们一贯就是不就事论事,最后扯到人身攻击上。我就是因为没有法官的水平才会发问呀。禁止裸体,禁止反对同性恋之类的算不算违宪呢?

oct_wang 发表于 11/18/2019 2:02:29 PM

多去学习香港高院指的是特首绕过立法会推出禁蒙面法违宪 现在懂了么?
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AbeLoveMe

多去学习香港高院指的是特首绕过立法会推出禁蒙面法违宪 现在懂了么?

theking 发表于 11/18/2019 2:41:31 PM


你说的太文邹邹,这个ID听不懂。简单说,程序不合法。
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theking


以前的港剧里经常把人大释法拿出来嘲笑,现在不知道敢不敢了。

AbeLoveMe 发表于 11/18/2019 2:32:11 PM

那不就是TG向全世界证明香港的一国两制彻底失败么?香港人权民主法案马上来了到时候废掉香港特殊关税区丧失金融中心地位让香港和内地城市一样拿回香港有什么用?
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DKDLLL

那不就是TG向全世界证明香港的一国两制彻底失败么?香港人权民主法案马上来了到时候废掉香港特殊关税区丧失金融中心地位让香港和内地城市一样拿回香港有什么用?

theking 发表于 11/18/2019 2:44:16 PM


當中央認為香港民主自由對國家幣多於利,只能忍痛放棄。
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artdong


你说的太文邹邹,这个ID听不懂。简单说,程序不合法。

AbeLoveMe 发表于 11/18/2019 2:43:33 PM


哈哈哈
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theking


當中央認為香港民主自由對國家幣多於利,只能忍痛放棄。

DKDLLL 发表于 11/18/2019 2:47:34 PM

并不会
小红鞋


你们一贯就是不就事论事,最后扯到人身攻击上。我就是因为没有法官的水平才会发问呀。禁止裸体,禁止反对同性恋之类的算不算违宪呢?

oct_wang 发表于 11/18/2019 2:02:29 PM [/url]


香港高院法官不执行反蒙面法有两个依据,违宪和违反基本人权自由。媒体重点报道的是1。你提出的裸体反同是2。
1)违宪。
先来谈香港基本法是不是宪法:
首先,什么是宪法。宪法就是一个国家或地区的政府如何执政的法律依据。往低了说,一个学校、机构、公司都有自己的constitution。学校开除学生不遵守自己制定的程序也是unconstitutional。
其次,香港的基本法是不是宪法。香港基本法决定了港府如何工作,如何限制监督政府权力,所以香港基本法是香港的宪法。这一点请不要看中文维基的解释。因为哪怕是临时的,甚至不成文的(比如一些小国家以色列新西兰都是没有written constitution),你都不能说它不是或没有宪法。基本法存在的意义决定了它就是constitution,否则港府依据什么存在和工作。
第三,人大对基本法的解释权。我没查英文,但大概“解释”是指clarify并且它的clarification是binds HK courts。这点涉及到三权分立中议会立法、法院解释和应用的概念。理论上说,任何一个国家的议会,都可以通过立新的法律,来推翻法院对某个法案条例的解释和案件的判决—虽然已经决定的判决不会被影响但会影响后续同类案件。现在香港高院是承认人大是有这样的立法权力的。
接下来就是反蒙面法为什么会被说“违宪”。上面已经有回帖说了,很简单,违反程序(包括越俎代庖侵犯到法院解释法律的权力)。在此不赘述。我补充的一点是,反蒙面法从宪法角度,触及了两个宪法行政法中最忌讳的问题:给政府过大的权力,和blanket ban。什么才是emergency是由政府定义的,这样导致反蒙面法涉及范围过广。
一般来说,对于这样的判决,政府有两个选择,一是修改违宪的法律,让它更有针对性同时建立限制和监督政府执行此项权力的机制,二是通过议会立法宣布说法院错了此法不违宪。这就是为什么香港法律工作者期待法院能对人大的“解释权”进行否定。这次判决法院认可了人大的“解释权”。但是这是不是人大或议会erode和限制了法院的管辖范围也有待争议。这样的争议在任何三权分立的common law法律体系都存在,不只是香港面对的问题。
2)违背基本的个人和集会自由。
这个才是类比你说的裸体、反同自由。大多数情况下,这些自由是基本人权,但也不是unconstrained。自由都有一个限度:不能违背其它法律。如果这种自由和已有法律责任冲突或和其它人的自由或权力冲突,那么法院需要来weigh and balance这种自由。人人都有生的权力,杀了人可能会受到死刑的惩罚被剥夺这种权力,但是如果是正当防卫,在使用适当的force under the circumstances保护个人和他人生命财产安全又允许你剥夺侵害你的人的生的权力。
公众场合裸体违反公共秩序,反同与他人的性选择自由冲突。你有集会游行的自由,但这种自由并不保障你可以破坏他人生命财产安全。所以,蒙面是自由,打砸抢烧杀不是。
在我没看到英文的判决书的情况下,是这样理解的。不知道有没有解释清楚你的疑惑。
版上卧虎藏龙,有能看到英文原文判决书的牛人们,应该能说得更准确一些。
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namamae
如果你是認真想討論的,問題不在蒙面法本身,在特首用緊急法繞過立法會啟動蒙面法是否站得住腳。
裸體本身是禁止的,為什麼特首需要使用緊急法?

反對同性戀在香港不犯法,如果特首緊動緊急法去認定反對同性戀非法,法官會看禁止反對同性戀有否 violate 基本法。

如果你不是認真討論,請忽略。

DKDLLL 发表于 11/18/2019 2:14:01 PM


紧急法在港英用了上百年都没问题,一个完全空降/香港人没有任何表达意见的总督,拥有近乎独裁的权力

但现在虽然不是普选但好歹还是有点民意代表的行政长官就是不行。
要说这些法官没政治目的,真是鬼才信
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namamae
自己去看结果美国警察抓有什么用?美国法院判无罪!美国警察过度使用暴力法院还判赔偿示威者

theking 发表于 11/18/2019 1:29:16 PM


有用没用看结果,欢迎你在美国蒙面游行,被警察暴揍后申请索赔
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zicklingrad
可惜这几个100%投支持票不给党添麻烦的boshi neutra cherrychocolate cremebrulee之流也叛逃敌国,不去香港高院卧底,不然不但能屠杀反抗者,还能精确屠杀。
coolcream 发表于 11/18/2019 10:16:46 AM


是啊。他们几位活雷峰居然嘴说着爱党,可是双腿却不听话的滑溜到外国了。
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theking


有用没用看结果,欢迎你在美国蒙面游行,被警察暴揍后申请索赔

namamae 发表于 11/18/2019 3:58:00 PM

又自说自话了?看法院结果没用?警察负责抓人有罪没罪法院负责审判,法院判无罪就是无罪警察如果过分使用武力就该赔偿,这就是rule of law
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minqidev
支持香港法院, 做的好。 这也是香港法制优越性的体现。 法院并不以特首的意志为转移。
香港警察今天也立即停止执行蒙面法。
r
riveroam


以前的港剧里经常把人大释法拿出来嘲笑,现在不知道敢不敢了。

AbeLoveMe 发表于 11/18/2019 2:32:11 PM

你觉得自己很幽默,其实暴露出自己对法律的无知和对法律精神的藐视。中国在大部分时候都是有法律的,人大释法本身也没有什么问题。问题在于去释法的人不会按照法律精神办事,党和政府无法无天的事情太多了。今天是一个释法明天又是一个说法,堂堂高院院长拿宪法当擦脚布。这才是事件根源