孙杨听证会

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plmm1234
楼主 (北美华人网)
还是那句话,小孩才讲对错。

如同国际泳联的报告所说,孙杨是否服用禁药已经不可能知道。因此这一次的听证针对的也仅仅是孙杨的行为是否合适以及是否应该为这个行为受到惩罚。虽然国际泳联认为孙杨可以不受到惩罚,但对于孙杨的行为,国际泳联其实是有态度的,认为孙杨的行动是拿自己的职业生涯开玩笑。

那么就这个行为是否应该受到惩罚。在这个问题上孙杨其实有两个劣势,一个是国家机器的背书,虽然这一次有体制内的人为他作证,但是拒绝背书拒绝扯上关系连一个官方声明都没有的行为显然给反兴奋剂组织一个暗示。第二个劣势就是证人,这三个证人,反兴奋剂中心副主任,孙杨妈妈,医生的作证表现都不能算好甚至不能算专业。

譬如法律顾问问韩主任是否威胁护士,他居然说我没有威胁只是举了一个例子。韩当晚只打电话不到场协调并且作证说自己只说“我们千万不能拒绝检查,但我们要求对方出具授权书和资格证书后才能继续检查。”,韩一直坚持自己既没有下指示也没有威胁更没有下令抗检,但是对于这点,巴震的说法却是完全相反,他说自己向韩汇报情况,对方在直接与主检察官核实情况后指示,“由于检查人员不能提供有关资质,所以本次检查不能继续完成”。甚至巴震改口称,是韩指示要求将血样留下。“我打电话给韩,他的指示是要把血样留下来,韩是一个资深的专家,我是按照他的指示做的。”

这种花式甩锅是不是很熟悉?能不能在国内先对好锅再作证?

还有孙杨的母亲,完全把国内那一套搬到瑞士去,责怪法官没有给她这个秋菊诉苦的机会,这样的作证还不如不做,反过来另外三个主检一个都没有出场,只是提交证词,不管出于什么原因,但是wada亲自出场应对保证了专业性和准确性,避免了多个证人作证出现的漏洞。

对于是否已经干预三个主检,我觉得很奇怪。如果真是干预,让他们做有利于孙杨的证词不是更好吗。真如传言说进行调查导致扣着不放应该不是最佳选择才对,这点搞不懂。

当然,功夫在场外,对于国内来说,风向还是在媒体的口中,不过虽然已经放出被陷害的风声,历史上应该还没有出现判罚不执行的先例吧,
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plmm1234
孙杨估计真的要输了,他要的清白很难实现了。孙杨的清白压根洗不净了,因为清白的含义每人认识都不同,你认为问心无愧,证据确凿,可是诺顿等人只需要莫须有就可以尽情的骂人了。孙杨提供的证据只能证明检测官有很多失职地方,但别人的错误不等于自己有利。很简单的现实是,警察执法时不文明甚至粗鲁骂人干私活,但公民抗拒警察执法的后果很严重,除非警察重大违法。

听证会证明了孙杨本人的自主权特别是在兴奋剂检查中的自主权不属于孙杨本人,或者说孙杨放弃了自己的自主权,而是属于自己的带队领导和队医,这是很致命的问题。孙杨的所作所为基本上是按照领导的指示规矩来的,这是很坑人的。说句难听点,孙杨要是失败了,这是准备让领导背黑锅还是让孙杨自己背黑锅。在这个问题上,孙杨自己判断上其实犯了不少错误。正如听证会上所言,领导的指示和队医的指示实际上很可能把孙杨推入万丈深渊,孙杨本人要么意识不到要么就是太听话了。

还有就是孙杨抗拒兴奋剂检查这个事件的严重性超过多数人的意料,假如警察敲门检查,公民是否拒绝检查呢?当警察亮出身份的时候,公民只有服从的份,质疑也可以有,但那是不能违背警察执法的情况下,公然抗拒执法是很危险的,反兴奋剂机构的飞检其实跟警察执法的性质一样厉害。你可以针对警察的执法进行投诉甚至可以质疑警察的身份,但是公开抵制警察执法性质很严重,抓你坐牢都没有商量。以孙杨事件的的性质来说,真要是严格较真起来,孙杨终身禁赛也不为过。世界反兴奋剂机构的权威不容质疑,特别是针对运动员,上面来人来检查,你公然抗拒质疑,甚至怀着阴暗的 心理怀疑有人陷害你,这思维会害死任何一个运动员。正如听证会所言,一万多起检查中,只有孙杨提出了这种某明奇怪的控告甚至公开抗拒,这真是万里挑一的刺头,找一个同盟军都很难。容忍孙杨这么一次,就是鼓励其他运动员质疑检测官的身份或者用所在的法律规避国际规定,可以寻找各种稀奇古怪的理由逃避飞检或抗拒检查。

最后,就是孙杨真的有点自不量力了,动不动就与国家绑架在一起了。或许是中国媒体宣扬的过错,孙杨的很多新闻总是与国家绑架,这不是什么好事。国家利益有那么好绑架的吗?当年的刘翔如日中天时,呼风唤雨,后来呢?零八年奥运会狼狈不堪、一二年奥运会差点身败名裂。此次听证会,孙杨总算摆正了自己的位置,没有扯什么国家民族之类的精神兴奋剂,只是呼吁保护自己的合法权益。但是恶劣的影响已经种下了。知道为什么有很多人看不惯孙杨吗?主要原因是孙杨老是代表中国来宣扬自己,宣扬的太过分了。孙杨的成绩好了,国家为此骄傲可以理解,但主要的荣誉还是属于孙杨自己,绑架国家其实很得罪人。有些西方人甚至很多中国人都看不惯孙杨代表中国霸气的样子。你孙杨嚣张个啥啊?谁都能代表中国,普通人都可以!当孙杨站在领奖台上,如果此时你觉得孙杨真的完全代表了中国,那就大错特错了。领奖台的上上首先代表的是孙杨自己,其次荣誉才归于中国。不然的话新加坡为什么引进优秀运动员呢?人其实就是很奇怪的动物,一旦当起代表来,无形中就得罪人。仔细想想,姚明、李娜、郭晶晶、邓亚萍、郎平、李宁等不少中国的运动员在赛场上有强大的霸气,在赛场下他们基本上都是低调,没有吃饱撑着天天代表中国炫耀自己。相反,如果你寄托了太多人的希望和期望,一旦实现不了,那就很危险。刘翔就是一个最简单的例子,被太多人寄寓了希望,结果北京奥运会和伦敦奥运会下来,伤了很多人的心。孙杨的问题就在于这一点。此次听证会如果孙杨被禁赛八年,估计很多人会反过来彻底咒骂孙杨。
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rice1989
这种细微末节的东西会有孙杨方提供的CCTV作证,也被仲裁委员会看了,你就不用操心了。我全程看了hearing。实在难以想象任何一个不带偏见,有基本判断常识,能听懂英语人会不支持孙杨。现在都认为孙杨要求public hearing是极其正确的决定,至少普罗大众都为WADA的不专业感到震惊。tweeter 去现场的体育记者都普遍认为此次appeal无法推翻国际泳联的决定。
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plmm1234
很多人非常朴素的用因果关系去解释这个事件,把这事变成你不仁所以我不义的逻辑,然后去纠结所谓的采样有效性,也就是你不仁,然后就被对方律师的提问搞得云里雾里,为啥对方律师要那么多次重复那么多没意义的细节?为啥人家不和你唇枪舌战的去辩论有效性?人家说实在的也不是傻瓜,我认为现在问题不是采样是否有效的问题,而是这种行为如何定性,举个例子辛普森案件关键证据白手套被因为程序瑕疵被法庭排除了,那是不是意味着辛普森有权利因为怀疑程序不正义拒绝警方带走证据,并当场烧掉呢?那次检验是否有效和孙杨的做法是否合理并不是完全相关的事件,换言之,孙杨是否有权利代替法院自行排除瑕疵证据才是问题,就像你拿个大锤去拆人家房子说人家是违建,这个是与不是,和你是否有执法权是两个问题,所以我倒是认为我们辩论的方向一开始就出现了偏差,纠结在对方行为的定性,似乎默认了自己代为执法的事实。所以这里程序正义不是说因果链上的你不仁所以我不义,而应该重点放在把自己的行为放在拒绝检验上,而不是分开,先承认接受了取样再说自己想排除瑕疵证据,我估计对方律师缕缕强调细节,就是为了把两种行为分开,先让你承认一开始接受了检验,然后再让你自己把行为变成由于怀疑而自行代权威机构处理瑕疵证据,这才是人家的目的。人家知道检验过程存在瑕疵,就这方面做文章不一定好做,但是如果把两者分开,那前面错误不影响后面定性,最多影响定量,那人家目的就达到了。一般人人思维和法律人思维是两码事,所以不要想当然要找律师对律师就是这个原因,那这样检查人员不出席也是情有可原,因为他们之间的细节并不是这次听证会的重点,对方的任务就是把你前后行为做一个划分,然后前面不规范的地方该改的改,下不为例,后面你的行为的性质就直接会决定审查的结果,这才是人家的策略。而前面国际泳联的结论是建立在一系列的操作都是为了拒绝检验上面的,而不是代替权威机构排除自己认为的瑕疵样品,所以孙杨才会无事。
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plmm1234
判断一件事情是否合理,主要看几个方面的情况:1.类似情况是否首次出现或首次被提出?(是第一次出现还是偶尔出现还是经常出现甚至是惯例)2.此人以往是否曾面临类似情况,并如何处理,与本次是否反差极大。(孙杨吃过药吗?以往每次检查都如同本次一样要求检测人员提出全部证件吗?没提供的情况下是否依旧配合了检测?)3.其他人以往是否曾面临类似情况,并如何处理,与此人是否反差极大。(其他人碰到这样的情况,有没有这样做?)4.是否存在其他的争议较小且在规则范围内的解决方式。(如果当天提供了血样,有没有可能后续不承认本次检测结果?)

从上述四点来看,孙杨的几乎所有行为都可以归类为不合理。简单来说,就是瑕疵是否构成关键性的程序崩坏,且存在其他方式的时候,孙杨选择的方式,其最严重结果,应该等于或者轻于忽视本次瑕疵所产生的最轻的结果。简单来说,就是毁灭血样可能导致处罚,但这个处罚要么和接受处罚可能导致的处罚一样,要么更轻。因此此处的疑点利益应归于反兴奋剂组织。也就是说,推定孙杨服药,且其服药行为的情节至少应受到暴力抗检以上的处罚。
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plmm1234
听证会中孙杨方表现的整体印象:大型翻车现场,愚蠢低级,惨不忍睹。尤其孙妈与医生,看的尴尬症都犯了。一再回避重要问题,一直讲立场喊口号,大玩文字游戏,居然还能出现串供串的前后不一的低级失误,直接被人说是作伪证。事先都不排练的吗???
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plmm1234
一直纠结于资质问题的让我们冷静一点好吗?检查漏洞肯定有一点,但助理不带资质证明只是惯例好不好?大家都心知肚明的,大家也都习惯这种做法,用资质全的主检察官来证明助理的资质,一直都这样啊。当然都带证明是更好的,而且公司也是这样指导的,但并非强烈的硬性规定。但你也没必要鸡蛋里挑骨头啊,如果挑了还给砸了不是有鬼是什么?以前检查那么多次,哪次不是只有主检察官带全资质证明?哪次又砸了?大家都理解又接受的事情做了那么多遍为什么只有这次砸?为什么没有任何其他运动员出来说三个人必须全部有资质证明?因为大家都知道有一个主检察官资质全备就够了嘛。如果主检察官有问题还则罢了,揪着助理的问题砸血样,你不理亏谁理亏啊?

这事就好比晚上八点开车遇到交警查酒驾,距离老远就看到几辆警车闪着警灯有交警穿着制服拿着测酒棒让你吹,旁边有辅警维持秩序帮忙监督,你中午十二点喝了三两感觉应该没事就吹了,刚吹完心里又没底赶紧给医生打电话,医生说不行,还有可能是酒驾,想办法赶紧处理掉测酒棒。你能怎么办?为了保险只能说辅警没有执法权然后把测酒棒给砸了。
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plmm1234
昨天听证会,当孙杨几次说了翻译听不懂不准确之后,国内媒体又开始了,各种铺天盖地通稿,微博上全是恶心TAS,为孙杨叫屈,觉得又是洋人的阴谋诡计,熟悉的饭圈恶臭女孩四处出动。。没想到今天早上,TAS直接道歉,同时申明翻译是当事人自己找的。这就比较好笑了。还有一个细节,队医回答有关于上一次所谓误服事件时,翻译居然不知道曲美他嗪怎么翻译????闹呢
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plmm1234
有一点我搞不清,为什么国内的人都认为程序不正义?WADA(反兴奋剂组织)坚持程序没有问题,孙杨坚持程序有问题。这都是法官决定的事,是谁就已经下了程序不正义的结论?

摆几个法庭里讲的事实:

1 给孙杨提供检查的机构,IDTM, 向法庭陈述:给孙杨的文件是标准的文件,是已经被国际游泳监管机构认证过的文件。
2 IDTM 用这个文件,在2018年一年就收集了3200个样品,没有收到任何运动员的投诉
3 孙杨总共做过180次检测,而其中同一公司IDTM 给孙杨做过60次检测。所有的这些检测都是相同的程序。唯独这一次,孙杨坚持要letter of authorization.

程序正义是很重要,但是正不正义法官都还没说,你们怎么就先下结论了?谁告诉你们的?
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plmm1234
看看过程描述就明白了。开始让采血,与领队电话后不让取尿样了,后来连血样也不让带走了。运动员是否经得起飞检他自己未必知道而队医(私人医生)、领队等相关人员会明白的,因为运动员根本弄不了那些高科技的辅助玩意儿。
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Cyabce

很帅!
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plmm1234



很帅!
Cyabce 发表于 11/16/2019 9:50:15 AM

孙杨整了牙之后,帅了很多。以前一口烂牙,不能张口笑。
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plmm1234
其实在中国你说你干的某某事是经过领导授权的是不管用的,到了正式场合尤其是这种国际仲裁现场是不会有任何一个有最终拍板权的领导站出来为你负责的。

我刚进单位我的部门经理就教育过我了,要勇于承担责任,要有担当,做错事了别甩锅给领导。说白了,做下属的要主动为领导背锅,就像秦桧严嵩一样。你主动为领导承担责任,即便领导暂时处罚你一下,他还是会记得你的,过个时间把你调岗仍旧会重用你的。说句难听话,哪怕他保不住你了,你和你的家人也会被妥善安置。你要是甩锅你就惨了,轻则罢官丢饭碗,重则掉脑袋。

像孙杨这种说他经过上面领导授权的就是没脑子,具体哪个领导你名字说出来?你又说不出来,电话授权有屁用。要知道如果有领导承认他授权你砸血瓶,一旦坐实你有罪就等于承认中国官方支持下面运动员服药。这还了得?这处罚起来可不是罚孙杨一个人,甚至不是单单游泳队,而是俄罗斯在冬奥会的下场,整个国家的运动员会被一起停赛。谁敢背这个锅?不要命啦?他要是为你背锅到时候会有坐牢的风险,他要是不承认,你就是诽谤领导。
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plmm1234
只有刑事审判才遵循无罪推定原则,民事审判中遵循的是优势证据原则。比如辛普森杀妻案,因为在取证阶段警方的某些行为是不符合程序的,所以存在辛普森被栽赃嫁祸的合理怀疑,所以刑事法庭判辛普森无罪。但是在民事审判中辛普森被认定为和他妻子的非正常死亡有关系,他被判支付给被害人父母巨额损害赔偿。因为民事法庭认定辛普森杀害他妻子的证据比他无罪的证据要充足,所以判他输。所以哪怕反兴奋剂组织的程序有瑕疵,只要他们提供的证据够充分,还是可以判他们胜诉。
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plmm1234
孙杨的事,最关键的地方在于:
“三个人的药检队伍只有一个人有证件,而且抽血的的人没有护士证”
这件事到底正不正常?
这个问题现在没人给过正面回答,我不是运动员,所以我也不知道。
但是我们可以假设,我们生活在一个能确认这件事是不正常的平行世界里。
在这个世界里,环球时报一定会找一个连的运动员,描述自己接受药检的过程,来反衬孙杨的这次药检程序反常。
如果孙杨的人缘差到没有一个运动员愿意出来说话,那他也可以自己说:“我某年某日在某地接受的药检,所有人都有证件,而且抽血的人有护士证。”
但是在我们的世界里,环球时报没有这样做,也没有任何一个运动员站出来说,甚至孙杨自己都没有说,这次药检和一般的药检的过程有多大的差别。
难道是他们没想到?
所以按常理推断,比较接近事实全貌的的描述是:
1.检测机构在这次药检中有很大的程序问题。
2.这种程序问题是普遍存在的,一般来说,不会以抗检来应对。
3.这次药检的程序问题,不是孙杨抗检的原因,而是借口。
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jackych
回复 2楼plmm1234的帖子

纯粹的带立场的软文,基调就是要黑孙杨。最关键的对孙杨有利点不提,还拿警察做比喻。警察要是不出示合法证件是不是执法行为无效?避而不谈。
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plmm1234
从侧面说下,官方风向已经变了,都是当没这事一样冷处理,就是发的新闻标题内容也不像以前一样搞各种类似爱国渲染,评论也不怎么删帖控评了,估计大概率会是知道什么结果了。
然后昨天陆陆续续看了各种新闻跟进,最大的感触就是这几个人搞砸了,证词都有前后不一样的这种低级失误出来了,串供都串不好?感觉他医生也不想背锅了…
其实到这一部,大家心理也都知道怎么回事了
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Puma2019
这个事情出来的时候我就预料到是这个结果。你上面的分析写的很好,赞一个
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Puma2019
从侧面说下,官方风向已经变了,都是当没这事一样冷处理,就是发的新闻标题内容也不像以前一样搞各种类似爱国渲染,评论也不怎么删帖控评了,估计大概率会是知道什么结果了。
然后昨天陆陆续续看了各种新闻跟进,最大的感触就是这几个人搞砸了,证词都有前后不一样的这种低级失误出来了,串供都串不好?感觉他医生也不想背锅了…
其实到这一部,大家心理也都知道怎么回事了
plmm1234 发表于 11/16/2019 10:32:50 AM

国内还是会用这个事情来煽动民族主义,看着吧
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pinpang
A:我提出过,我可以等到天亮,等你们回去拿有效的证件,或更换有资质的人来检查,但是他们没有这样做。
其实就是双方杠上而已!斗气!
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pinpang
一个居高临下,一个故意找茬!
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plmm1234
从听证会的表现来看,反兴奋组织的准备是十分充足,摆出了一副吃定孙杨的气势,这是很可怕的。当初孙杨提出公开听证会后,反兴奋组织没有乱了阵脚,反而申请延期听证,充分说明了对手的可怕与强大,丝毫不怕舆论说他们心虚。事实上,中国媒体为此还沾沾自喜一阵子。结果听证会一开始,听证会的节奏基本上被反兴奋组织给控制了。从策略上,中国的三个检测官没有出席听证看了对孙杨有利,问题是反兴奋组织对于检测官的失误和错误直接承认,反而从其他角度来论证孙杨违规,这就危险了。不出所料,反兴奋组织的律师真的是变态的强大和狡诈,通过其询问的技巧和策略,竟然让孙杨方面的人狼狈不堪甚至会做出明显自相矛盾的地方,这就意味着孙杨即使不被禁赛也要脱一层皮。本人看过孙杨的证词,明显是矛盾的地方,一些证词前后不一。孙杨的领队和队医表现也是一塌糊涂,真要认真起来,两人都不及格,甚至有人在明显推卸责任,真是无语了。孙杨的妈妈其实压根不该来听证会,她没有经验,表达也不清晰,基本上起到了副作用。孙杨最后的总结发言,勉强及格,但道德说教味道过于浓厚,简直就是孤独可怜的受害者形象,表演的有点过火了。正如仲裁的主席说的那样:没有人指控孙杨撒谎!暗含的潜台词是我会公平审理此案的。问题是,大家都不是聋子瞎子,自己都会判断!本人的感觉,从策略上来说,孙杨的团队本身都是错误的。孙杨的领队应该坚持国内的法律法规高于国际法至少应该两者冲突时优先适用国内法,这是孙杨起死回生的唯一希望。只有把孙杨事件变成国内法与国际法的冲突,把这个责任推给领队,以法律的形式捍卫自己的权利,孙杨才有可能摆脱惩罚。问题是孙杨的领队坚持认为国内的规矩来源于国际,两者不冲突,结果被对方律师怼的狼狈不堪。很简单的事实:判断是否有资质的解释权基本上在于世界反兴奋剂组织手中,这是它的内部事务,外人的理解错误它不负责。此时,每个人都有自己的判断,孙杨或许有很多委屈,但可以肯定孙杨处理问题方法百分之百是错误的。领队其实就是瞎指挥,拿着孙杨的职业生涯来冒险,孙杨竟然没有异议,领队也敢指示,简直就是官僚主义害死人!想想看,如果孙杨没有强大的体育部门做后台没有领导和队医的指示做后盾,给他一百个胆子他也不敢闹出这样的麻烦。
竹影
没带证件谁知道你是啥,阿猫啊狗的都跑去要抽管血,运动员都要变干尸了。
谁见过警察敲开门不亮警徽,却来一句“我是警察,我朋友证明我是我就是” ? ??
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plmm1234
没带证件谁知道你是啥,阿猫啊狗的都跑去要抽管血,运动员都要变干尸了。
谁见过警察敲开门不亮警徽,却来一句“我是警察,我朋友证明我是我就是” ? ??
竹影 发表于 11/16/2019 11:13:43 AM

孙杨抗拒兴奋剂检查这个事件的严重性超过多数人的意料,假如警察敲门检查,公民是否拒绝检查呢?当警察亮出身份的时候,公民只有服从的份,质疑也可以有,但那是不能违背警察执法的情况下,公然抗拒执法是很危险的,反兴奋剂机构的飞检其实跟警察执法的性质一样厉害。你可以针对警察的执法进行投诉甚至可以质疑警察的身份,但是公开抵制警察执法性质很严重,抓你坐牢都没有商量。以孙杨事件的的性质来说,真要是严格较真起来,孙杨终身禁赛也不为过。世界反兴奋剂机构的权威不容质疑,特别是针对运动员,上面来人来检查,你公然抗拒质疑,甚至怀着阴暗的 心理怀疑有人陷害你,这思维会害死任何一个运动员。正如听证会所言,一万多起检查中,只有孙杨提出了这种奇怪的控告甚至公开抗拒,这真是万里挑一的刺头,找一个同盟军都很难。容忍孙杨这么一次,就是鼓励其他运动员质疑检测官的身份或者用所在的法律规避国际规定,可以寻找各种稀奇古怪的理由逃避飞检或抗拒检查。
竹影

孙杨抗拒兴奋剂检查这个事件的严重性超过多数人的意料,假如警察敲门检查,公民是否拒绝检查呢?当警察亮出身份的时候,公民只有服从的份,质疑也可以有,但那是不能违背警察执法的情况下,公然抗拒执法是很危险的,反兴奋剂机构的飞检其实跟警察执法的性质一样厉害。你可以针对警察的执法进行投诉甚至可以质疑警察的身份,但是公开抵制警察执法性质很严重,抓你坐牢都没有商量。以孙杨事件的的性质来说,真要是严格较真起来,孙杨终身禁赛也不为过。世界反兴奋剂机构的权威不容质疑,特别是针对运动员,上面来人来检查,你公然抗拒质疑,甚至怀着阴暗的 心理怀疑有人陷害你,这思维会害死任何一个运动员。正如听证会所言,一万多起检查中,只有孙杨提出了这种奇怪的控告甚至公开抗拒,这真是万里挑一的刺头,找一个同盟军都很难。容忍孙杨这么一次,就是鼓励其他运动员质疑检测官的身份或者用所在的法律规避国际规定,可以寻找各种稀奇古怪的理由逃避飞检或抗拒检查。

plmm1234 发表于 11/16/2019 11:15:08 AM


亮不出证件,说再多也废话
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jackych

孙杨抗拒兴奋剂检查这个事件的严重性超过多数人的意料,假如警察敲门检查,公民是否拒绝检查呢?当警察亮出身份的时候,公民只有服从的份,质疑也可以有,但那是不能违背警察执法的情况下,公然抗拒执法是很危险的,反兴奋剂机构的飞检其实跟警察执法的性质一样厉害。你可以针对警察的执法进行投诉甚至可以质疑警察的身份,但是公开抵制警察执法性质很严重,抓你坐牢都没有商量。以孙杨事件的的性质来说,真要是严格较真起来,孙杨终身禁赛也不为过。世界反兴奋剂机构的权威不容质疑,特别是针对运动员,上面来人来检查,你公然抗拒质疑,甚至怀着阴暗的 心理怀疑有人陷害你,这思维会害死任何一个运动员。正如听证会所言,一万多起检查中,只有孙杨提出了这种奇怪的控告甚至公开抗拒,这真是万里挑一的刺头,找一个同盟军都很难。容忍孙杨这么一次,就是鼓励其他运动员质疑检测官的身份或者用所在的法律规避国际规定,可以寻找各种稀奇古怪的理由逃避飞检或抗拒检查。

plmm1234 发表于 11/16/2019 11:15:08 AM


亮不出合法证件,你执个屁法啊。你是不是谁上你家搜查都放行啊?
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plmm1234


亮不出合法证件,你执个屁法啊。你是不是谁上你家搜查都放行啊?

jackych 发表于 11/16/2019 12:10:14 PM

无知的五毛粉红。满口脏话。主检查官有资质有证明并且出示了所有的合法证件。而且以前检查过孙杨。孙杨已经签字同意并且抽血了。后来打电话请示领导后,开始找茬,一会是抽血的护士没护士证, 一会是取尿样的护士没身份证。最后还把血样给砸了。

WADA的检查只要主检查官提供资质证明就行,这么执行了几十年了,都没问题。这一拨人这次出动也查了不少中国运动员,也没出问题,结果就在孙杨这出了妖蛾子。

正确的类别是,警察来查你,并且出示了警官证和搜查证。结果你以辅警没有证件为由暴力对抗执法。
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plmm1234


亮不出证件,说再多也废话

竹影 发表于 11/16/2019 12:04:40 PM

无知的五毛粉红。满口脏话。主检查官有资质有证明并且出示了所有的合法证件。而且以前检查过孙杨。孙杨已经签字同意并且抽血了。后来打电话请示领导后,开始找茬,一会是抽血的护士没护士证, 一会是取尿样的护士没身份证。最后还把血样给砸了。

WADA的检查只要主检查官提供资质证明就行,这么执行了几十年了,都没问题。这一拨人这次出动也查了不少中国运动员,也没出问题,结果就在孙杨这出了妖蛾子。

正确的类别是,警察来查你,并且出示了警官证和搜查证。结果你以辅警没有证件为由暴力对抗执法。
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jackych

无知的五毛粉红。满口脏话。主检查官有资质有证明并且出示了所有的合法证件。而且以前检查过孙杨。孙杨已经签字同意并且抽血了。后来打电话请示领导后,开始找茬,一会是抽血的护士没护士证, 一会是取尿样的护士没身份证。最后还把血样给砸了。

WADA的检查只要主检查官提供资质证明就行,这么执行了几十年了,都没问题。这一拨人这次出动也查了不少中国运动员,也没出问题,结果就在孙杨这出了妖蛾子。

正确的类别是,警察来查你,并且出示了警官证和搜查证。结果你以辅警没有证件为由暴力对抗执法。

plmm1234 发表于 11/16/2019 12:26:05 PM


你才满口脏话,无知加粗俗,说不过就喷。不合规执行几十年就是合规的了?抽血的没有护士证是不是合法合规?有孙杨这样较真的才能帮助WADA正规化,否则只会一直不合规下去,害人害己。

就算警察办案要验尸,法医没有资格证,这种检验是合法有效的吗?你完全是屁股决定脑袋在这里胡搅蛮缠
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tempted
回复 23楼竹影的帖子

他前面的帖子 说了: 主要人员有出示身份证明,辅助人员没有
竹影
回复 23楼竹影的帖子

他前面的帖子 说了: 主要人员有出示身份证明,辅助人员没有
tempted 发表于 11/16/2019 1:03:05 PM

他说错了,护士证不等于血检资格证明
竹影

他说错了,护士证不等于血检资格证明

竹影 发表于 11/16/2019 1:16:22 PM

Q:血检官给你出示了证件,对吗? A:血检官只有护士证,但是没有IDTM授权的检查官证明。尿检官只有身份证。
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plmm1234

Q:血检官给你出示了证件,对吗? A:血检官只有护士证,但是没有IDTM授权的检查官证明。尿检官只有身份证。
竹影 发表于 11/16/2019 1:21:36 PM


还在胡搅蛮缠,对主检查官所有资质证明俱全忽视不见,只对血检助理和尿检助理纠缠不休。WADA说了,IDTM一年检查运动员几万次,都是只需主检查官提供资质证明就够了。就孙杨特殊?
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plmm1234


你才满口脏话,无知加粗俗,说不过就喷。不合规执行几十年就是合规的了?抽血的没有护士证是不是合法合规?有孙杨这样较真的才能帮助WADA正规化,否则只会一直不合规下去,害人害己。

就算警察办案要验尸,法医没有资格证,这种检验是合法有效的吗?你完全是屁股决定脑袋在这里胡搅蛮缠

jackych 发表于 11/16/2019 12:31:12 PM

就你这修养,真不愧是五毛。WADA在孙杨出生前就存在了,全世界都没疑问,也不需要一个有磕药前科的暴力抗检的孙杨来帮助。你们五毛粉红还是多操心把红旗插遍全世界吧。
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plmm1234

Q:血检官给你出示了证件,对吗? A:血检官只有护士证,但是没有IDTM授权的检查官证明。尿检官只有身份证。
竹影 发表于 11/16/2019 1:21:36 PM


WADA的检查,只需给主检查官,也就是DCO(Doping Control Officer)授权。所谓的"血检官"和"尿检官"(正确称呼是血检助理BCA和检查助理DCA),不需要WADA授权,只是DCO主检查官找了来的帮手。 在给孙杨检查的时候,主检查官(DCO)出示了身份证明和WADA的授权。WADA对自己的规则有绝对的解释权,不需要孙杨用暴力抗检的方式来申冤。
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plmm1234
另外, 称DCO主检查官的助手为血检官和尿检官,也不恰当,是国内媒体洗地的一个伎俩。 因为他(她)们根本不需要WADA的授权,也不必是IDTM的雇员。所以他们根本不是什么官员(officer),而只是助理(assistant)。国内惯例称之为血检助理BCA和尿检助理或检查助理(DCA)。
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plmm1234
纠缠于血检助理和尿检助理有没有资质和证明,而忽略WADA授权的主检查官出示的资质和证明,从而暴力抗检,就好像警官出示了警官证和搜查令,要搜查你的时候,你以辅警和司机没有资质和证明暴力反抗警察执法。
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Puma2019
这个帖子写得好,除了一个五毛不自量力出来搅浑水外,其他的都只能选择性无视....
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jackych

就你这修养,真不愧是五毛。WADA在孙杨出生前就存在了,全世界都没疑问,也不需要一个有磕药前科的暴力抗检的孙杨来帮助。你们五毛粉红还是多操心把红旗插遍全世界吧。

plmm1234 发表于 11/16/2019 1:52:41 PM


你这素质,给一毛都嫌多。
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Puma2019


你这素质,给一毛都嫌多。

jackych 发表于 11/16/2019 2:29:48 PM

谢谢你现身说法,帮忙顶帖。
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jackych

谢谢你现身说法,帮忙顶帖。

Puma2019 发表于 11/16/2019 2:30:57 PM


你又挣了一毛,是吗。恭喜发财
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crystal88
这种细微末节的东西会有孙杨方提供的CCTV作证,也被仲裁委员会看了,你就不用操心了。我全程看了hearing。实在难以想象任何一个不带偏见,有基本判断常识,能听懂英语人会不支持孙杨。现在都认为孙杨要求public hearing是极其正确的决定,至少普罗大众都为WADA的不专业感到震惊。tweeter 去现场的体育记者都普遍认为此次appeal无法推翻国际泳联的决定。
rice1989 发表于 11/16/2019 9:16:24 AM

那晚发生的事都有录像记录下来了,而且WADA那三个检察官都没有出庭来当庭对峙,孙杨方肯定是有把握才要求public hearing的,现在就等结果吧
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rosetree
我的天啊,这么长,没看的必要 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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theking
这种细微末节的东西会有孙杨方提供的CCTV作证,也被仲裁委员会看了,你就不用操心了。我全程看了hearing。实在难以想象任何一个不带偏见,有基本判断常识,能听懂英语人会不支持孙杨。现在都认为孙杨要求public hearing是极其正确的决定,至少普罗大众都为WADA的不专业感到震惊。tweeter 去现场的体育记者都普遍认为此次appeal无法推翻国际泳联的决定。
rice1989 发表于 11/16/2019 9:16:24 AM [/url]


你看的是腾讯直播的听证会吧?还有主持人和所谓专家带节奏的这种?为什么我身边的中国人都觉得孙杨丢中国人的脸了呢?
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kingsland
回复 1楼plmm1234的帖子

多谢总结
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chenminer
这次庭辩对细节纠缠争执不多,主要是在法律角度争论。

控方律师认为根据现有法律条款,只有在物理上不可能、卫生上不允许、道义上不支持的情况下拒检;否则就算检查过程有问题,只能事后走法律程序申述,不能拒绝采样,否则所有运动员都有1万种理由拒绝采样,这事就没办法进行了。

孙方和国际泳联律师认为,1. 运动员权益要得以保护。2. 这次检查是一次特殊事件。3. WADA不能只有权力不尽义务。仅靠一个身份证就有资格检查运动员是不合理的。

律师和法官看问题的角度是和市井不一样的。普通群众知道的信息很少,却往往喜欢根据一些过滤后的零星细节高谈阔论。

在听证会上的所有人,其实心里都门清。他们掌握的信息比你多十倍。欠的只是一个法律上的justification。

当年“猎杀”百米飞人约翰逊的过程,后来出了专门的报告,足以拍成连续剧。WADA的扬律师,就是专门搞这个的。一切都不是无的放矢。

那一天、那一个时间点,WADA匆忙到仅纠集一个只带身份证的男验尿官,都一定要赶时间过去查;孙先接受了采样,咨询了医生后又一定要毁掉,然后频繁上厕所,要求等“有资质”的人来齐了再重新检查......相信你的智商吧,当晚双方心里都是门清。

就算是霍顿之流,他们掌握的信息和知识也绝对比你我多得多。

在法庭上争论的,只是也只能是法律依据。
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rice1989


你看的是腾讯直播的听证会吧?还有主持人和所谓专家带节奏的这种?为什么我身边的中国人都觉得孙杨丢中国人的脸了呢?

theking 发表于 11/16/2019 7:57:48 PM


你不会不知道public hearing 可以在CAS自己的网站上看吧。
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rice1989


WADA的检查,只需给主检查官,也就是DCO(Doping Control Officer)授权。所谓的"血检官"和"尿检官"(正确称呼是血检助理BCA和检查助理DCA),不需要WADA授权,只是DCO主检查官找了来的帮手。 在给孙杨检查的时候,主检查官(DCO)出示了身份证明和WADA的授权。WADA对自己的规则有绝对的解释权,不需要孙杨用暴力抗检的方式来申冤。

plmm1234 发表于 11/16/2019 2:04:31 PM


WADA对自己的规定有没有绝对解释权,需不需要同时遵守,这由 CAS仲裁决定。不由WADA决定,当然更不用你决定了。
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plmm1234

国内还是会用这个事情来煽动民族主义,看着吧

Puma2019 发表于 11/16/2019 10:36:32 AM

感觉国内媒体只对此次听证会进行了片面报道。需要指出的是:
孙杨存在“翻供”行为,对fina声称血样是他自己递给保安,此次听证会上却说是队医巴震递给保安的。(题外话:14年孙杨因为队里没有及时更新违禁药品手册而被检出阳性就有这个巴大夫的责任,他在14和15年曾两次被处罚)
孙杨母亲事后对中国媒体哭诉自己没有被给机会说清真相,而在听证会上她曾表示没有别的话需要添加了。
孙杨主张见到当天三位检测官出席听证会但未如愿,而这三人声称因为遭受到“恐吓”而不敢出席。
Hao Chen,中国游泳协会会长承认,当晚他曾对首席检测官一个“友好的建议”:不要使用“拒绝”这个词。
wada方非常肯定一个事实:即使检测当天其中一位检测官存在“粉丝”拍摄行为,但他的资质、证件是没有问题的,也不是国内媒体报道的临时选来的,而是已经多次参加现场尿检工作的人员。
wada方声称,同样资质水平的团队在全世界范围内已经开展数万次检查,只有孙杨出现了类似的抗拒行为。
孙杨方主张的是检测的资质证明的最高要求,而wada方认为已经达到了资质证明的标准要求。 我只是罗列了几点国内媒体没有cover的一些细节,结合正面报道来看,这样应该更加客观些。另外,我个人不认为孙杨目前的局势很乐观。
第一,wada高薪聘请的著名体育律师R. Young,是一个曾经把很多世界体坛名将拉下神坛的厉害人物,看得出wada这次是下了狠心了。
第二,此次wada的主张是孙杨抗检需要禁赛,当然不是孙杨服药需要禁赛。因此,即使孙杨最终胜诉,也只会裁定他当时的行为不属于抗检,不予禁赛(也就是可以充分备战东京奥运会),但这并不会还孙杨一个清白,drug cheat的嫌疑还是没有洗清。而一旦孙杨被判定抗检被禁赛,他虽然可以上诉,但东京奥运会因为时间问题不知道是否会受到影响,而抗检一般被视作比检测出阳性更加恶劣的行为,这在体坛几乎算是被认为服禁药了。
因此我认为这是孙杨的背水一战。
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miaommiaomm
支持孙杨。
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jackych
这个帖子写得好,除了一个五毛不自量力出来搅浑水外,其他的都只能选择性无视....
Puma2019 发表于 11/16/2019 2:28:32 PM


你的一毛挣的很爽快,恭喜了。
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rice1989

“粉丝”拍摄行为,但他的资质、证件是没有问题的,也不是国内媒体报道的临时选来的,而是已经多次参加现场尿检工作的人员。
plmm1234 发表于 11/16/2019 9:53:34 PM


哪一个WADA方成员说的,Popa or Kemp or Soderstrom?在几分钟时说的。现在发现public hearing的好处了。
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rice1989
孙杨母亲事后对中国媒体哭诉自己没有被给机会说清真相,而在听证会上她曾表示没有别的话需要添加了。

plmm1234 发表于 11/16/2019 9:53:34 PM

#CAS chair, judge Frattini, says ‘thank you you can leave.’ She( Ming Yang) says, ‘I am not finished’.

造谣好容易啊。还好有public hearing的全程record。
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plmm1234
WADA律师总结:孙杨多次改证词 推迟尿检或有隐情

体坛周报全媒体原创

当地时间11月15日,世界反兴奋剂机构(WADA)起诉孙杨及国际泳联(FINA)听证会在瑞士蒙特勒举行。在听证会的第四个环节,WADA的律师团队总结陈述。律师团对孙杨更改证词、提出等到早上再尿检的举动表示怀疑。

在WADA指派律师理查德·杨、同时也是WADA反兴奋剂规则条例起草人之一看来,即便运动员对检查人员资质情况有异议,也应该提供样本,而他的投诉同样会被记录。“孙杨这样一味依靠其医生指示的行为,是非常不负责任的,在国际兴奋剂检查管理公司(IDTM)进行的1万9千次检查中,采取的都是同样的方法,这是第一次受到了如此投诉。”

由于翻译状况不佳的原因,WADA的律师认为他们无法判断孙杨究竟是没有听明白问题,还是故意混淆答案,此次争议事件中孙杨给出的理由,都是他在按照自己的规则操作(Sun Yang playbook)。

理查德·杨随后指出,孙杨在当晚的行为已经属于干扰采样(Tempering)。“根据规则,一定要拥有极其有说服力的理由,运动员才可以干扰采样。但是说工作人员在拍照以及对授权文件和身份证明提出不同意见,并不能被视为是极具说服力的理由。当孙杨团队坚决拒绝检查人员带走血样时,他们的行为就是违反反兴奋剂条例的。”

针对孙杨关于工作人员并没有告知他事情严重性的说法,理查德·杨继续说到:“如果你翻看反兴奋剂检查记录单,会看到在孙杨的签名旁边就是拒绝检查的警告,他已经签过60多次了,他知道后果是什么。对方所说的‘他不知道后果’,完全是无稽之谈。”

关于禁赛期限,理查德·杨表示,“如果是拒绝上交样本,那么期限为两年;如果是干扰采样,依照现行的规则,则是八年。而这个案件的情况就是干扰采样。”

另一名律师布伦特·赖切纳则对孙杨的证词提出了质疑,“在承载血样的瓶子被砸毁后,证词中显示,兴奋剂检查官想要拍照留下证据,但是孙杨说‘你不能这么做’。然而在下一段证词中,孙杨表示‘兴奋剂检查官同意我留下血样’。”赖切纳指出,孙杨在两次听证会前给出的证词出现了改动,在本次听证会的证词中,孙杨删除了自己阻止检查官留下血样的内容。“这样证词改动的情况在他描述巴震医生的举动时也出现过(孙杨曾在第一份证词中表示自己随机拿了血样瓶子,后改口说是巴震医生拿了瓶子)。此外还有一处证词改动,孙杨在首次给出证词时表示发生上述对话时主检官在房间里,之后又说主检官不在房间里。”

最后理查德·杨表示,孙杨的另一个疑点在于,他曾向主检官说出“为什么你不等到早上(等到有资质的人员来)?这正是我所想要的。”

“他已经在没有陪同的情况下多次出入卫生间,”理查德·杨说到,“兴奋剂检查中之所以规定要在没有预先通知的情况下收集第一次的尿样,就是为了避免干扰采样的情况。想要检测出违禁药物,尤其是如果运动员使用计量不大的话,采样的时间是非常关键的。因为在服用八九个小时、到了早上之后,所提供的样本有可能就无法检测出来。”

文/蜗壳
t
theking

#CAS chair, judge Frattini, says ‘thank you you can leave.’ She( Ming Yang) says, ‘I am not finished’.

造谣好容易啊。还好有public hearing的全程record。

rice1989 发表于 11/16/2019 10:11:35 PM

孙杨那个小市民母亲完全不懂规则 对方律师要它回答yes or no它BB88解释一堆还手舞足蹈
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plmm1234
这个新闻也很有意思:当时孙杨的律师伊恩米金先生向他们两人展开了盘问,其中有几个问题是相当有意思的,比如当伊恩米金问,世界反兴奋剂机构以及IDTM这次派出的人员是不是都有合法的证件知识?结果这两位官员回答说,由于IDTM还会在运动员所在的国家去聘请外包的人员,所以并不是所有的人员都持有IDTM的资质,而不管他们是不是有相关的资质,这都是在IDTM合法授权范围内的,除了主检官以外,像主检官的助理和尿警官,也都没有义务向孙杨去出示他们的执法资质。不单如此,他们还言之凿凿的提出质疑,认为过去这19,000多次检查的过程当中,有超过1万名运动员的检查,他们都没有对IDTM的检查要求提出任何的质疑,结果就你孙杨一个人提出问题,那么很明显问题出现在你身上,因为你自己心虚。

这是新闻的片段,大家看明白其中的意思吗?孙杨目前面对的问题是国际泳联的潜规则制度,这已经变成了执行的规则制度,是执行多年很多运动员和国家都认可的制度,以前孙杨也执行过这样的制度,目前孙杨挑战的是规则制度,质疑的是规则制度不合理。不客气的讲,除非孙杨能够用事实和证据指出这个制度的不合理,否则孙杨面对的始终和拥有合法资质的检测官和助手,也就意味着孙杨拒绝缴纳样本是违规。

在这里,不得不说孙杨的律师真的很蠢,他要是不问这个问题,估计很多人还搞不清楚如何判断是否符合资质的问题。结果这样一问,听证会上的观众和记者立刻就会判断出国际泳联的检测官和助手完全是合法行动。如此愚蠢的行为,真的搞不懂孙杨胜利的信心在那里?

听证会上:世界反兴奋组织的观点很明确,检测官和两个助手资质合法,证件齐全。孙杨的所作所为本身就是干扰采样!世界泳联在上次的裁判中也明确了检测官和两个助手的资质合法,证件齐全,只是在处理上却判孙杨没有责任,确实自相矛盾。国际体育仲裁第一次裁判文章的一部分:孙杨的随从人员不断提出,IDTM的DCA应该给运动员出示DCO证书和相关的授权证件。这当然是不必要的——尽管他们在证言中指出,在中国,所有出现在样本采集过程中的工作人员都应该接受与DCO相关的培训。从ISTI以及中国其他样本收集机构进行检查的情况来看,DCA以及随从人员在不具备DCO的证书下履行他们有限的职责,是完全合适的。孙杨团队的观点就是:被冤枉了,要请清白,检测官和两个助手证件不全,抗拒交出样品合理合法,可真正的实力证据真不多。相反,队医却推卸责任给领队,领队说规定是按照国际标准来的,问题是国际反兴奋剂组织专家压根不认可,倒是孙杨,一点主见都没有,事事都听领导的,这么大的人了,其思维却跟孩子一样,到时候被人卖了说不定还帮人数钱!

有一种黑暗说法是:孙杨的领队提出的国内规则其实比国际规则高的多,但国际规则是只要一份授权文件即可,国内自己定的规则3人都必须授权,把标准抬得高高的,这样一旦服药的时候被抽查了好给自己留个后路,天朝领导的套路,见的多了,只不过这次孙杨失误了,巴震给他吃药了他自己都不知道,然后先让人抽了血,巴震知道了以后吓坏了赶紧给韩打电话,韩说把血样留下,然后孙就把血样砸了,搞个死无对证,但是砸血样是绝对的违规红线,孙杨死定了。 这种黑暗说法说明了啥?说明流言已经开始传播,孙杨本人已经被很多人怀疑了,甚至直接涉及领队和医生一大群人。可见这事闹的多么恶劣。

准确来说:国际反兴奋剂组织其实不在乎孙杨是否冤枉,在乎的是孙杨是否违规!如果证据证明了孙杨违规,那怕事实上孙杨虽然是冤枉的,这种冤枉孙杨也必须承受。一句话:孙杨认为自己的清白最重要,可是反兴奋剂组织压根不在乎这个孙杨的清白。

还有一点要声明的的是:第一次的裁判书按照规则规定除非孙杨同意,否则不得泄露,问题是泄露了!国外的人一下子看到了孙杨的很多错误,搞得国际反兴奋组织和国际泳联非常尴尬,一下子吸引了很多人的眼球,欧美等不少人立刻舆论上讨伐孙杨。这里面的思维逻辑很有意思:早就怀疑你作弊!

目前孙杨已经是输家。孙杨因为这事,不但在国外被外国人骂和怀疑,也被国内人骂和怀疑,距离身败名裂也不远了。还有这次听诊会,费神费力,要多惨有多惨,害得亲妈妈都委屈的哭泣。孙杨即使仲裁胜利免于处罚,但孙杨的名誉已经毁了一半。应该有人注意到,国际体育仲裁的机密资料外泄,里面对孙杨有激烈的批评,这足够让很多人怀疑甚至鄙视孙杨。很多人不在乎资料的外泄,他们在乎的孙杨怎么有这么多黑点?在此次听证会上,或许仲裁结局有利于孙杨,但群众的眼睛是雪亮的,有不少人关注听证会,关注的是孙杨的缺点,压根不在乎真相。孙杨和他的团队在面对对方律师提问时,表现得其实不是很好,这足以给人留些恶劣的印象。最乐观估计:孙杨即使免于禁赛,精神上也要被扒一层皮,以后类似诺顿的精神骚扰和攻击不仅不会断,搞不好还会更多!

实事求是的说:孙杨估计真的要输了,他要的清白很难实现了。终身禁赛很难,因为检测官本身也犯有错误,帽子扣得太大,会引发极大的争议,最起码中国的许多观众是不服,最终损害的是世世界反兴奋剂组织和国际泳联的权威。所以起诉者很有自知之明,要求禁赛2-8年,这是很聪明务实的做法。从听证会的表现来看,本人认为证据还是很充分的,孙杨已经处于劣势,唯一的问题在于逻辑贯通方面需要谨慎处理。在听证会后,还会有一些证据比如视频和照片以及整个证据链方面,都需要仲裁官好好判断,要理清整个证据链。整个听证会本身其实就是一个交流的平台,是给孙杨一个敞开心扉发言的机会,让孙杨或世界反兴奋剂组织输的心服口服!如何才能心服口服?群众都在看着,这裁决书一定要慎重,不处罚的可能性很小,处罚的可能性很大,关键在于度,关键在于说理,真正让输家无话可说才是高明的裁判者。毕竟全世界都在看着,怎么处罚或不处罚都要慎重处理,真要是仲裁不公,全世界的舆论可不是闹着玩的。

孙杨目前的问题之一是绑架舆论,异想天开,这种思维很危险。孙杨事件本身应该是一个法律问题,应该在法律的框架内解决。问题是孙杨老觉得有人要害自己,怀疑检测官栽赃嫁祸害自己,挑人家证件有错误,还诉诸舆论来鸣冤,这是很危险的事情。舆论这东西是一把双刃剑,伤人伤己。孙杨事件的新闻被不少人上升到爱国的角度,这事实上引起西方很多人的愤怒以及世界反兴奋组织的恼火,欧美人和机构最不喜欢这样的舆论。舆论本身带着巨大的信任,可以一旦证明孙杨本身有过错,舆论的反杀伤力绝对会秒杀孙杨。本次的听证会,孙杨要求公开听证,全世界作证,这又是一个绑架舆论的招数,还在想着有人要暗害孙杨,希望舆论主持公道,这也是一把双刃剑。事实上,世界反兴奋组织绝非浪得虚名,看到孙杨要求公开听证,立马决定听证会延期,要好好准备此次听证会。目前听证会已经结束,看了听了大部分内容,感觉孙杨团队的准备很不充分,主要打感情牌和道德牌,稍微懂点法律常识的人就会明白舆论已经变了。如果听证会是封闭的,孙杨即使输了,中国也可以以欧美歧视嫉妒中国为借口继续保护捍卫孙杨,孙杨还是中国的英雄。可是此次听证会公开后,网上的一个网站评论投票,至少有一半以上的认为孙杨有问题,孙杨在舆论上已经输了。

孙杨是受害者吗?孙杨一直以受害者的形象来展示自己,始终坚持自己没有错,这正是世界反兴奋组织坚定要起诉孙杨的原因之一。事情闹得这么大,孙杨始终坚持自己掌握真理,不会输,真的很霸气!本来世界泳联已经做出结论,按理说应该风平浪静,可是孙杨却觉得这个裁定结论理所当然,这本身都是判断失误。世界泳联的裁判结论里有对孙杨的激烈批评,可见孙杨的所作所为肯定多少有问题。此时,孙杨要是能发表一下对此事的看法,稍微表现一下自己失误的地方,或许也不会有这么多麻烦。但问题是孙杨是谁?孙杨压根认为自己没有丝毫错误。这种超级自信让世界反兴奋组织非常恼火,也惹怒了很多嫉妒孙杨的人。

孙杨的证据策略和舆论手段其实也有很多问题。孙杨一直强调自己有视频证据和照片,说自己完全可以公开视频和照片,声明自己受了很大委屈。问题是证据这类东西需要法院和仲裁来确定来看,能否作为证据以及证据的效力也是法院和仲裁来判定,普通人是没有判断的权力的,舆论更是不行。孙杨公开要求说要公开视频和照片却最终没有公开,原因在于孙杨要是真的公开了,那是彻底违反规定,孙杨完全有可能被终身禁赛,这简直就是想用舆论绑架仲裁庭。一个检测官和两个助手受到了委托来为孙杨飞检,他们得隐私权其实也是受法律保护的,公开视频事实上侵犯了检测官和两个助手的隐私,这是公开打世界泳联和世界反兴奋组织的脸面。这好比警察执法的视频,虽然有,但是一般都不会公开,原因之一也在于保护他们的隐私权,免得带来很多麻烦。问题是三个人之中的一个人的姓名已经被泄露了,甚至还明确对方的护士证过期以及地域不符合要求,这简直就是添堵。中国舆论爽了,孙杨其实就尴尬了。目前的局面,检测官和助手不出庭其实就是为了保护他们的隐私权甚至安全,这是规则的规则,除非中国人想不遵守规则。事实上,以目前的中国舆论,检测官和两个助手真要是上了听证会作证,三人回国后估计直接会被人当做汉奸骂好多年,三个人的生活和家庭会全部毁掉。如果证明这泄露隐私的事涉及孙杨,孙杨绝对会惹上大麻烦。孙杨不知道那根神经出了问题,竟然提出为什么三人不出席听证会作证?问题是三人是否出庭作证选择权在于他们三个人以及三个人的领导机构,他们三个人也有自己的利益,人家完全可以不出庭。孙杨想要洗白自己,那是你自己的事,跟他们有关吗?当初孙杨要是老老实实当一个啥都懂的小学生,压根都不会有这样的事!

孙杨的清白压根洗不净了,因为清白的含义每人认识都不同,你认为问心无愧,证据确凿,可是诺顿等人只需要莫须有就可以尽情的骂人了。在欧美看来,他们只追求证据下的真相,压根不关心事实真相!如果说真的冤枉了孙杨,那也是制度下的冤枉!孙杨是好比大白杨树大招风,这送上门的把柄被人抓住,其实想洗白真的很难很难。孙杨提供的证据只能证明检测官有很多失职地方,但别人的错误不等于自己有利。很简单的现实是,警察执法时不文明甚至粗鲁骂人干私活,但公民抗拒警察执法的后果很严重,除非警察重大违法。中国的便衣警察和国家安全人员在特殊情况下可以不出示证件直接执法,只要口头声明身份就可以。谁敢怀疑和抗拒直接抓捕,没得商量,执法权威不容侵犯。那些唠唠叨叨和警察纠缠身份的人,好说话的警察也就算了,警察真要是动起手那肯定会吃亏。孙杨此次飞检纠纷,其实就很危险。

孙杨追求所谓的真相,甚至还有视频和照片为证据,问题是孙杨是否违规的焦点在于规则的解读,而不是简单的拿证据。孙杨质疑对方没有资质,但事实上国际泳联承认这个资质,世界反兴奋组织更是不能容忍有人质疑资质,孙杨是主观臆想甚至是恶意的。拿这个说事,忽悠不了解情况的普通百姓或许可以,但忽悠专业的人员那是肯定不行。是否有资质谁了算?世界反兴奋组织说了算,世界泳联说了算,这是人家本职工作,自己有权决定怎么做,它就是派出了一群聋哑人来做检查,你也得忍着鼻子服从。世界反兴奋剂组织基本上完全克制运动员,运动员只有服从的权利,与世界反兴奋剂组织对着干才是脑残。孙杨是什么身份,单纯质疑一次投诉也就罢了,竟然质疑第二次甚至拒检,性质很严重。检测官有问题可以反映,但质疑其身份犯了大忌,拒检说白了无异于谋反,这是挑战制度。挑战制度的人大多数人是没有好下场的,往往会成为众矢之的。历史上,中国曾经有一些人在美国军校,其中发生过这样的事情。美国佛吉尼亚军校当时招收了孙立人和另外一个中国人作为学生。孙立人作为学长明确的告诉他:佛吉尼亚军校的低年级生会被老生任意欺负和教育,非常残酷,为此甚至有人自杀,但这是规矩,你能否忍受,当时那位中国学生说可以。结果呢?当那位中国学生入校后,面对老生的殴打条件发射的抵挡了一下,结果轰动全校,成了挑战制度的典型刺头,这是全校成立以来从没有发生的事情。最后这名中国学生成了全校老生的重点关注对象,天天被殴打惩罚,被迫退学后疯了,举这个例子是说明,孙杨是否被冤枉其实不重要,真相也不重要,重要的是孙杨公开挑战制度本身是犯了忌讳,是一般西方人都不容忍的事情,欧美的运动员更是要人人喊打,孙杨其实就是一个孤独的人,压根没有同盟军。纵容了孙杨,估计以后的运动员各种借口拒检那才是麻烦滚滚而来。中国体育界也有很多运动员和名人,公开支持孙杨的有谁呢?大家或许会同情孙杨,但绝对不支持孙杨这样明目张胆的去挑战制度本身。

从听证会的表现来看,反兴奋组织的准备是十分充足,摆出了一副吃定孙杨的气势,这是很可怕的。当初孙杨提出公开听证会后,反兴奋组织没有乱了阵脚,反而申请延期听证,充分说明了对手的可怕与强大,丝毫不怕舆论说他们心虚。事实上,中国媒体为此还沾沾自喜一阵子。结果听证会一开始,听证会的节奏基本上被反兴奋组织给控制了。孙杨的律师很厉害,但总体来看,没有从对方证人身上挑出什么大的毛病。从策略上,中国的三个检测官没有出席或许对孙杨有利,问题是反兴奋组织对于检测官的失误和错误直接承认,反而从其他角度来论证孙杨违规,这就危险了。不出所料,反兴奋组织的律师真的是变态的强大和狡诈,通过其询问的技巧和策略,竟然让孙杨方面的人狼狈不堪甚至会做出明显自相矛盾的地方,这就意味着孙杨即使不被禁赛也要脱一层皮。本人看过孙杨的证词,明显是矛盾的地方,一些证词前后不一。孙杨的领队和队医表现也是一塌糊涂,真要认真起来,两人都不及格,甚至有人在明显推卸责任,真是无语了。孙杨的妈妈其实压根不该来听证会,她没有经验,表达也不清晰,基本上起到了副作用。孙杨最后的总结发言,勉强及格,但道德说教味道过于浓厚,简直就是孤独可怜的受害者形象,表演的有点过火了。正如仲裁的主席说的那样:没有人指控孙杨撒谎!暗含的潜台词是我会公平审理此案的。问题是,大家都不是聋子瞎子,自己都会判断!本人的感觉,从策略上来说,孙杨的团队本身都是错误的。孙杨的领队应该坚持国内的法律法规高于国际法至少应该两者冲突时优先适用国内法,这是孙杨起死回生的唯一希望。只有把孙杨事件变成国内法与国际法的冲突,把这个责任推给领队,以法律的形式捍卫自己的权利,孙杨才有可能摆脱惩罚。问题是孙杨的领队坚持认为国内的规矩来源于国际,两者不冲突,结果被对方律师怼的狼狈不堪。很简单的事实:判断是否有资质的解释权基本上在于世界反兴奋剂组织手中,这是它的内部事务,外人的理解错误它不负责。此时,每个人都有自己的判断,孙杨或许有很多委屈,但可以肯定孙杨处理问题方法百分之百是错误的。领队其实就是瞎指挥,拿着孙杨的职业生涯来冒险,孙杨竟然没有异议,领队也敢指示,简直就是官僚主义害死人!想想看,如果孙杨没有强大的体育部门做后台没有领导和队医的指示做后盾,给他一百个胆子他也不敢闹出这样的麻烦。

听证会证明了孙杨本人的自主权特别是在兴奋剂检查中的自主权不属于孙杨本人,或者说孙杨放弃了自己的自主权,而是属于自己的带队领导和队医,这是很致命的问题。孙杨的队医有被禁赛的前科,据说有一次误伤禁药被禁赛三个药,队医本身都要责任,此时队医的参与这件事绝对是一个不小的灾难。问题是这次误服处理世界不及时,内部处罚有人感觉有点轻,外界怀疑有黑幕。这就算了,问题是这个队医还继续指导孙杨给孙杨出主意,这下坑哭了孙杨。

孙杨的所作所为基本上是按照领导的指示规矩来的,这真的很坑人。说句难听点,孙杨要是失败了,这是准备让领导背黑锅还是让孙杨自己背黑锅。在这个问题上,孙杨自己判断上其实犯了不少错误。正如听证会上所言,领导的指示和队医的指示实际上很可能把孙杨推入万丈深渊,孙杨本人要么意识不到要么就是太听话了。孙杨不知道拒检的后果吗?说严重点,拒检直接就可以终身禁赛。只是考虑到检测官有失误和错误的地方,国际泳联才高台贵手,问题是世界反兴奋剂组织不放过孙杨,要说不处罚那简直就是打脸世界反兴奋剂组织。放过孙杨其实真的很容易,但是破窗效应很厉害的,以后世界反兴奋剂组织还怎么混?

还有就是孙杨抗拒兴奋剂检查这个事件的严重性超过多数人的意料,假如警察敲门检查,公民是否拒绝检查呢?当警察亮出身份的时候,公民只有服从的份,质疑也可以有,但那是不能违背警察执法的情况下,公然抗拒执法是很危险的,反兴奋剂机构的飞检其实跟警察执法的性质一样厉害。你可以针对警察的执法进行投诉甚至可以质疑警察的身份,但是公开抵制警察执法性质很严重,抓你坐牢都没有商量。以孙杨事件的的性质来说,真要是严格较真起来,孙杨终身禁赛也不为过。世界反兴奋剂机构的权威不容质疑,特别是针对运动员,上面来人来检查,你公然抗拒质疑,甚至怀着阴暗的 心理怀疑有人陷害你,这思维会害死任何一个运动员。正如听证会所言,一万多起检查中,只有孙杨提出了这种奇怪的控告甚至公开抗拒,这真是万里挑一的刺头,找一个同盟军都很难。容忍孙杨这么一次,就是鼓励其他运动员质疑检测官的身份或者用所在的法律规避国际规定,可以寻找各种稀奇古怪的理由逃避飞检或抗拒检查。

最后,就是孙杨真的有点自不量力了,动不动就与国家绑架在一起了。或许是中国媒体宣扬的过错,孙杨的很多新闻总是与国家绑架,这不是什么好事。国家有那么好绑架的吗?当年的刘翔如日中天时,呼风唤雨,后来呢?零八年奥运会狼狈不堪、一二年奥运会差点身败名裂。此次听证会,孙杨总算摆正了自己的位置,没有扯什么国家民族之类的精神兴奋剂,只是呼吁保护自己的合法权益。但是恶劣的影响已经种下了。知道为什么有很多人看不惯孙杨吗?主要原因是孙杨老是代表中国来宣扬自己,宣扬的太过分了。孙杨的成绩好了,国家为此骄傲可以理解,但主要的荣誉还是属于孙杨自己,绑架国家其实很得罪人。有些西方人甚至很多中国人都看不惯孙杨代表中国霸气的样子。你孙杨嚣张个啥啊?谁都能代表中国,普通人都可以,甚至被授权的外国人在某些时候也能代表中国!当孙杨站在领奖台上,如果此时你觉得孙杨真的完全代表了中国,那就大错特错了。领奖台上首先代表的是孙杨自己,其次荣誉才归于中国。当国旗升起的时刻,孙杨的光荣与荣誉分享给中国,这是个人对国家最大的爱。当国旗升起的时候,领奖台的人每个人都关注自己国家的国旗,孙杨也只会关心五星红旗,其余的旗帜他不会关心。

从这个角度来说,澳大利亚名将针对的只是孙杨,不针对中国!无论是在领奖台上还是领奖台下,诺顿肯定是不尊重游泳这项运动,不尊重孙杨甚至还给澳大利亚这个国家丢脸,但要是说不尊重中国,真的太扯了!当国旗升起来的时候,你能指望一个外国人用憧憬的目光看五星红旗吗?诺顿是否尊重孙杨,是诺顿的自由,诺顿自己选择了自己是做好人或坏人,但不能强迫别人做好人或坏人。孙杨觉得诺顿不尊重中国,所以他很生气!这其实很扯淡!首先孙杨代表中国最多是代表中国男子游泳队还是暂时的,压根代表不了中国。另外,不尊重中国的人太多了,欧美的政客满口自由民主人权却一直坐着危害中国人民利益的事情,你孙杨为什么不去打抱不平?世界不平事太多,一些欧美运动员真的不喜欢中国,但你不能强迫对方喜欢中国。诺顿的言语最多算是歧视中国男子游泳队,说歧视中国是言过其实了,孙杨打抱不平的心管的太宽了!此事,中国体育部门的高官以及外交部都没有大力抗议,你孙杨当什么出头鸟?很明显是孙杨过于爱国,过于在乎国家的尊严了。孙杨本次听证会要维护的是自己的名誉,压根与中国的名誉无关。说句掏心窝子的话:无论结果与否,此事事关孙杨的名誉,孙杨真的很重视,听诊会关注的也是孙杨的名誉,压根没有中国名誉的事。人其实就是很奇怪的动物,一旦当起代表来,无形中就得罪人。仔细想想,姚明、李娜、郭晶晶、邓亚萍、郎平、李宁等不少中国的运动员在赛场上有强大的霸气,在赛场下他们基本上都是低调,没有吃饱撑着天天代表中国炫耀自己。因为代表中国真的是一种很危险的负担,它要求你必须完美无瑕,否则砖头和诅咒就会到来。如果孙杨寄托了太多人的希望和期望,一旦实现不了,那就很危险。刘翔就是一个最简单的例子,被太多人寄寓了希望,结果北京奥运会和伦敦奥运会下来,伤了很多人的心。孙杨的问题就在于这一点。此次听证会后如果出现很不利的后果,甚至孙杨被人抓住把柄或证明孙杨撒谎,估计很多人会反过来彻底咒骂孙杨。

从这个角度来看,孙杨是放在火上被人烤,真的很不容易!
会飞的胖达
伦伦们刚在街头发完小传单,换岗了…