懂经济的同学来说说美国国债100%gdp

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yougotit
楼主 (北美华人网)
美国国债大概是100%gdp,利息 1%-2%。有一些人非常担心。。。
做个不一定合适的类比。。。很多同学的负债(房子,车子)都是自己年收入的2-3倍,甚至更多,利息也更高,为什么大家都觉得没问题。
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ltian
不知道你的数据哪里来的。就美国国债来说,美国政府不能随便印钱的,它只能市场销售国债才能发行钞票。所以美国国债是美元的源头,只要经济在增长,就需要更多美元,国债就会增长。只要国债增长速度不超过经济增长速度过多,就不是什么问题
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arabdopsis
GDP可不是政府收入吧 净税收才是 但支出大于税收 感觉这国债永远还不了
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superfan3
车贷房贷是有抵押的,要是还不上贷款银行收走抵押拍卖一般可以收回大部分贷款
真正的负债是 贷款减去抵押物的价值
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namamae
不知道你的数据哪里来的。就美国国债来说,美国政府不能随便印钱的,它只能市场销售国债才能发行钞票。所以美国国债是美元的源头,只要经济在增长,就需要更多美元,国债就会增长。只要国债增长速度不超过经济增长速度过多,就不是什么问题
ltian 发表于 11/6/2019 11:13:21 PM


政府卖出国债,其实是在回笼现金。
你这段话找对很难啊
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ltian
GDP可不是政府收入吧 净税收才是 但支出大于税收 感觉这国债永远还不了
arabdopsis 发表于 11/6/2019 11:17:21 PM


国债还光是什么概念,市场所有的美元都归零,整个经济就垮了。 国债大部分是卖给美联储然后“印”出了美元,所以其实就是一种有价证券从财政部放到美联储,(当然全世界投资者也会买), 是用来维持经济增长过程中的美元流动性的。国债要是萎缩了,要么说明政府税收收的太多了,要么就是政府有意收回美元
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namamae
虽然不是啥好情况,没啥大问题/不至于崩盘,最终无非就是加税么
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ltian


政府卖出国债,其实是在回笼现金。
你这段话找对很难啊

namamae 发表于 11/6/2019 11:25:00 PM


卖国债不是回笼现金, 卖了国债之后,财政部才能印钞票,你去查一下 "how is us money created" 就知道了
没到爆之前,没人care。要爆了,有钱人都先知先觉,早就转移资产或者对冲好了,说不定还赚一笔。现在还没到那时候,只是被黑洞吸引力拉住了而已,时间问题。可是没人care,美国政府给吸进去破产了,老百姓遭殃了,和有钱人一点关系都没有。美国人都非常独立,不管其他人的死活的。
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namamae
卖国债不是回笼现金, 卖了国债之后,财政部才能印钞票,你去查一下 "how is us money created" 就知道了

ltian 发表于 11/6/2019 11:27:48 PM


这都哪和哪。
真要说到政府部门,财政部是负责收支的,通过买入国债创造货币的是央行。
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2sigma
卖国债不是回笼现金, 卖了国债之后,财政部才能印钞票,你去查一下 "how is us money created" 就知道了
ltian 发表于 11/6/2019 11:27:48 PM


求你了,wiki一下美联储,财政部,国债的基本概念再回答。 印美元钞票这事真的不归美国财政部管,是美联储的事,而美联储institutionally是独立的机构,不是联邦政府一部分,不归总统政府管。
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ltian


这都哪和哪。
真要说到政府部门,财政部是负责收支的,通过买入国债创造货币的是央行。

namamae 发表于 11/6/2019 11:33:48 PM


还真不是,“印“钱还真的只能是财政部,而且美国没有央行,只有美联储。 美元流动过程是, 财政部卖国债,美联储买进(大部分), 卖了国债后财政部”印“对应的美元。 然后新增加美元通过投资或其他支出流向市场。
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ltian


求你了,wiki一下美联储,财政部,国债的基本概念再回答。 印美元钞票这事真的不归美国财政部管,是美联储的事,而美联储institutionally是独立的机构,不是联邦政府一部分,不归总统政府管。

2sigma 发表于 11/6/2019 11:36:50 PM

自己去看 https://education.howthemarketworks.com/how-is-money-created/
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whitelephant
不知道你的数据哪里来的。就美国国债来说,美国政府不能随便印钱的,它只能市场销售国债才能发行钞票。所以美国国债是美元的源头,只要经济在增长,就需要更多美元,国债就会增长。只要国债增长速度不超过经济增长速度过多,就不是什么问题
ltian 发表于 11/6/2019 11:13:21 PM

搞错了吧,美国政府发行债券和货币发行是两码事,决定资金发行/回笼的是美联储的公开市场操作,而且向一级市场投放债券是资金回笼的过程,而非货币发行过程

此外,通过调整存款准备金率和实际市场利率依然可以改变市场资金存量,所以能不能印钞票和能不能改变货币存量不存在决定性关系
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ltian

搞错了吧,美国政府发行债券和货币发行是两码事,决定资金发行/回笼的是美联储的公开市场操作,而且向一级市场投放债券是资金回笼的过程,而非货币发行过程

此外,通过调整存款准备金率和实际市场利率依然可以改变市场资金存量,所以能不能印钞票和能不能改变货币存量不存在决定性关系

whitelephant 发表于 11/6/2019 11:43:22 PM


就问一句话你就清楚了,美元能随便凭空发行吗?
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whitelephant


就问一句话你就清楚了,美元能随便凭空发行吗?

ltian 发表于 11/6/2019 11:45:17 PM

你这一句话就暴露了你的无知,你所谓的美元指的是m0 m1 m2 m3 还是m4

如果指的是后者,那不好意思,美元还真的是可以凭空发行的
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ltian


还真不是,“印“钱还真的只能是财政部,而且美国没有央行,只有美联储。 美元流动过程是, 财政部卖国债,美联储买进(大部分), 卖了国债后财政部”印“对应的美元。 然后新增加美元通过投资或其他支出流向市场。

ltian 发表于 11/6/2019 11:40:54 PM


When the government needs to spend money, it gets its revenue through taxes and by selling Treasury Bonds, which is effectively borrowing money from investors and banks, as well as the Federal Reserve Bank. The revenue it receives from sales of bonds to the Federal Reserve Bank is then injected in to all the other banks as the government spends money, which is what creates the initial cash “seed” that all other lending is based on – the economy buys debt from the federal government, which uses the cash to feed back in to the economy.
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ltian

你这一句话就暴露了你的无知,你所谓的美元指的是m0 m1 m2 m3 还是m4

如果指的是后者,那不好意思,美元还真的是可以凭空发行的

whitelephant 发表于 11/6/2019 11:48:23 PM


拜托,那是整个市场上的货币量,我说的是货币的源头。 一句话, In the US, money is created as a form of debt. 你理解不了就算了
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thanksgordon
回复 17楼ltian的帖子

英文不好,哪里写到了财政部发钱?麻烦指出一下
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markfu1022
回复 3楼arabdopsis的帖子

每一年只要财政收入能够付得起利息和当年到期的国债就行了,永远不用还完
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whitelephant


When the government needs to spend money, it gets its revenue through taxes and by selling Treasury Bonds, which is effectively borrowing money from investors and banks, as well as the Federal Reserve Bank. The revenue it receives from sales of bonds to the Federal Reserve Bank is then injected in to all the other banks as the government spends money, which is what creates the initial cash “seed” that all other lending is based on – the economy buys debt from the federal government, which uses the cash to feed back in to the economy.

ltian 发表于 11/6/2019 11:49:02 PM

这要是教材的话作者可以去死了,故意混淆财政和货币的概念,绕了半天其实都是在描述政府支出行为,但偏偏就没把这个字眼说出来,所以就把层主给绕进去了
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ltian
回复 17楼ltian的帖子

英文不好,哪里写到了财政部发钱?麻烦指出一下
thanksgordon 发表于 11/6/2019 11:55:28 PM


这个是我记得的,刚才查了一下,我记得没错

https://www.investopedia.com/ask/answers/082515/who-decides-when-print-money-us.aspThe U.S. Treasury controls the printing of money in the United States.

However, this thought process is technically not true as the Federal Reserve has no control over the printing of currency. (The Treasury controls and operates the printing presses.) Instead, the Fed functions as a bank for all the other banks in the country. It lends money to banks and maintains financial stability by tweaking reserve ratios and interest rates to balance the twin objectives of maximum employment and price stability.
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namamae
这个是我记得的,刚才查了一下,我记得没错
https://www.investopedia.com/ask/answers/082515/who-decides-when-print-money-us.aspThe U.S. Treasury controls the printing of money in the United States.

However, this thought process is technically not true as the Federal Reserve has no control over the printing of currency. (The Treasury controls and operates the printing presses.) Instead, the Fed functions as a bank for all the other banks in the country. It lends money to banks and maintains financial stability by tweaking reserve ratios and interest rates to balance the twin objectives of maximum employment and price stability.

ltian 发表于 11/6/2019 11:57:22 PM


我靠。。同学。。这里的print money是指literally print money /印钞。。。和经济学上的增加货币供应根本是两回事。。。

从头到尾没一个概念搞对的,然后还死不认错,很那啥啊。。。
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ltian


我靠。。同学。。这里的print money是指literally print money /印钞。。。和经济学上的增加货币供应根本是两回事。。。

从头到尾没一个概念搞对的,然后还死不认错,很那啥啊。。。
namamae 发表于 11/7/2019 12:02:05 AM


我都说得很清楚了,”印“钱,我都打了引号了,就是强调这个过程啊,真正增加货币供应的买卖国债这个过程。你别绕,你就说,美元的源头在哪? 是不是债务?
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whitelephant


拜托,那是整个市场上的货币量,我说的是货币的源头。 一句话, In the US, money is created as a form of debt. 你理解不了就算了

ltian 发表于 11/6/2019 11:52:34 PM

还我理解不了就算了,梁静茹给你的勇气说这话的吗?

美联储当然是通过公开市场操作投放资金的,但其投放资金所达成的结果与实际美钞的增量大相径庭,所以说白了,你这个所谓的货币的源头是没有任何无论是理论上还是现实中的意义的
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ltian

这要是教材的话作者可以去死了,故意混淆财政和货币的概念,绕了半天其实都是在描述政府支出行为,但偏偏就没把这个字眼说出来,所以就把层主给绕进去了

whitelephant 发表于 11/6/2019 11:57:14 PM


别废话,美元的源头在哪里?
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namamae
我都说得很清楚了,”印“钱,我都打了引号了,就是强调这个过程啊,真正增加货币供应的买卖国债这个过程。你别绕,你就说,美元的源头在哪? 是不是债务?
ltian 发表于 11/7/2019 12:04:56 AM


你是不是概念有问题?货币是什么?

财政部那几台印刷机就是印纸币用的。。。如果美国今天像中国这样到处支付宝/没人用纸币,难道市场上就没货币了?
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whitelephant


别废话,美元的源头在哪里?

ltian 发表于 11/7/2019 12:06:39 AM

源头是美联储的公开市场操作,正回购回笼资金,逆回购释放资金,够明白了吗
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ltian

源头是美联储的公开市场操作,正回购回笼资金,逆回购释放资金,够明白了吗

whitelephant 发表于 11/7/2019 12:11:23 AM


回购什么? 回购的是不是债务?
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namamae
国债还光是什么概念,市场所有的美元都归零,整个经济就垮了。 国债大部分是卖给美联储然后“印”出了美元,所以其实就是一种有价证券从财政部放到美联储,(当然全世界投资者也会买), 是用来维持经济增长过程中的美元流动性的。国债要是萎缩了,要么说明政府税收收的太多了,要么就是政府有意收回美元

ltian 发表于 11/6/2019 11:25:39 PM


你再好好想想。。国债还光和市场上美元归零有个屁关系。。。

你是不是上宏观经济学的时候都在睡觉?这种理解妥妥当掉的节奏啊。。。
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YRG
中国都300%了不还没崩吗?

中国债务规模已超过GDP的300% 约占全球总债务的15%--IIF

https://cn.reuters.com/article/iif-china-debt-ratio-0718-thur-idCNKCS1UD0NQ

路透7月18日 - 根据国际金融协会(IIF),一项衡量中国债务的关键指标已经超过国内生产总值(GDP)的300%,目前中国当局正为降温中的经济提供更多支持,同时在努力控制金融风险。

IIF本周发布一份报告指出,2019年第一季,中国企业、家庭、以及政府的债务总规模已升至相当于GDP的303%,去年同期为297%;这份报告也强调世界各地的债务水准普遍升高。

IIF总部位于华盛顿,是一家非官方的全球金融行业协会。

“尽管当局努力抑制影子银行放贷(特别是对中小企业),导致非金融企业债务缩减,但其他领域的净借款已经导致中国总债务超过40万亿(兆)美元,约为全球总债务的15%,”该份报告指出。“值得注意的是,境内债券发行显示,今年地方政府和银行业的借款大幅增加。”

中国第二季经济同比增幅放缓至6.2%,至少为27年来最低,因在美国的贸易压力之下,国内外需求放缓。

为了重振投资和保护就业,北京一直在鼓励银行业增加放贷,尤其是对面临困难的小企业。此外中国还实施了规模达数十亿美元的减税和基础设施投资。
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ltian


你是不是概念有问题?货币是什么?

财政部那几台印刷机就是印纸币用的。。。如果美国今天像中国这样到处支付宝/没人用纸币,难道市场上就没货币了?

namamae 发表于 11/7/2019 12:10:46 AM


别回避,货币增量是怎么来的? 再问你一个基本问题,美元能像人民币那样政府凭空发行出来吗?
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whitelephant


回购什么? 回购的是不是债务?

ltian 发表于 11/7/2019 12:13:45 AM

你没有搞清楚重要的是回购这个过程而并非抵押品,如果法律允许的话,美国国债甚至可以替换成中国国债——如果中国政府也可以通过美联储募集资金的话
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ltian


你再好好想想。。国债还光和市场上美元归零有个屁关系。。。

你是不是上宏观经济学的时候都在睡觉?这种理解妥妥当掉的节奏啊。。。

namamae 发表于 11/7/2019 12:13:55 AM


你上的是中国宏观经济学吧,美元和人民币发行是完全不同的过程。人民币是政府可以凭空印的,美元是以债务为基础发行的
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ltian

你没有搞清楚重要的是回购这个过程而并非抵押品,如果法律允许的话,美国国债甚至可以替换成中国国债——如果中国政府也可以通过美联储募集资金的话

whitelephant 发表于 11/7/2019 12:17:34 AM


你别绕,就说回购的是不是国债?
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namamae
你没有搞清楚重要的是回购这个过程而并非抵押品,如果法律允许的话,美国国债甚至可以替换成中国国债——如果中国政府也可以通过美联储募集资金的话
whitelephant 发表于 11/7/2019 12:17:34 AM


买卖美国国债,中国国债,企业债券,甚至买卖石油/大米等大宗货品都可以。。。
最后选择国债无非美国国债市场deep, 买卖方便而已。。。

那家伙根本没搞清楚现在金融体系下货币怎么来的。。
中国都300%了不还没崩吗?

中国债务规模已超过GDP的300% 约占全球总债务的15%--IIF

https://cn.reuters.com/article/iif-china-debt-ratio-0718-thur-idCNKCS1UD0NQ

路透7月18日 - 根据国际金融协会(IIF),一项衡量中国债务的关键指标已经超过国内生产总值(GDP)的300%,目前中国当局正为降温中的经济提供更多支持,同时在努力控制金融风险。

IIF本周发布一份报告指出,2019年第一季,中国企业、家庭、以及政府的债务总规模已升至相当于GDP的303%,去年同期为297%;这份报告也强调世界各地的债务水准普遍升高。

IIF总部位于华盛顿,是一家非官方的全球金融行业协会。

“尽管当局努力抑制影子银行放贷(特别是对中小企业),导致非金融企业债务缩减,但其他领域的净借款已经导致中国总债务超过40万亿(兆)美元,约为全球总债务的15%,”该份报告指出。“值得注意的是,境内债券发行显示,今年地方政府和银行业的借款大幅增加。”

中国第二季经济同比增幅放缓至6.2%,至少为27年来最低,因在美国的贸易压力之下,国内外需求放缓。

为了重振投资和保护就业,北京一直在鼓励银行业增加放贷,尤其是对面临困难的小企业。此外中国还实施了规模达数十亿美元的减税和基础设施投资。
YRG 发表于 11/7/2019 12:14:13 AM


我以前都发过了,如果比企业、家庭、以及政府的债务总规模,美国的是1850%。中国太少了,才300%。
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namamae
别回避,货币增量是怎么来的? 再问你一个基本问题,美元能像人民币那样政府凭空发行出来吗?
ltian 发表于 11/7/2019 12:15:50 AM


fractional reserve banking system 了解一下。。。
我觉得你还是从头重新学一遍宏观经济比较好。。。看你现在各种概念这乱的。。
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ltian


买卖美国国债,中国国债,企业债券,甚至买卖石油/大米等大宗货品都可以。。。
最后选择国债无非美国国债市场deep, 买卖方便而已。。。

那家伙根本没搞清楚现在金融体系下货币怎么来的。。

namamae 发表于 11/7/2019 12:20:51 AM


我现在终于明白了,你根本就是在用人民币的概念往美元套。 问你基本问题,中国央行发行人民币和美国财政部发行美元区别在哪里?
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YRG


我以前都发过了,如果比企业、家庭、以及政府的债务总规模,美国的是1850%。中国太少了,才300%。
睿 发表于 11/7/2019 12:21:28 AM


1850%的数据哪来的?给个出处,脸不怕肿啊!
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ltian


fractional reserve banking system 了解一下。。。
我觉得你还是从头重新学一遍宏观经济比较好。。。看你现在各种概念这乱的。。

namamae 发表于 11/7/2019 12:23:11 AM


永远在绕,就不敢直接回答问题吗: 美元能像人民币那样政府凭空发行出来吗?
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whitelephant


你别绕,就说回购的是不是国债?

ltian 发表于 11/7/2019 12:20:31 AM

说真的,回家好好看看货币银行学吧,我们没义务给你补习经济学知识

当然了,你要是想付费的话咱另说
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ltian

说真的,回家好好看看货币银行学吧,我们没义务给你补习经济学知识

当然了,你要是想付费的话咱另说

whitelephant 发表于 11/7/2019 12:27:25 AM


环顾左右而言他, 除了绕,就不会说别的了吗? 就直接回答问题啊,是还是不是,就这么不敢回答
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YRG


我以前都发过了,如果比企业、家庭、以及政府的债务总规模,美国的是1850%。中国太少了,才300%。
睿 发表于 11/7/2019 12:21:28 AM


打脸信口雌黄的1850%,真是地有多大产人有多大胆,是不是文革还没醒呢?
美国是国债高,中国是企业债高企,而企业债和地方债务都是垃圾债,很多甚至是永续债,等于是烂账

国际金融研究所(IIF)发布的最新报告,全球债务规模在2017年三季度已经飙升至233万亿美元,创历史新高,并还在继续大幅扩大。之前也早有媒体报道,美国国债规模已经突破20.6万亿美元关口,而美国家庭、政府、金融和非金融企业部门所产生债务的总额,已经超过80万美元。可美国的最新GDP也不过19.6万亿美元,美国国债占GDP比重为105%,而全部债务占GDP的比重则多达410%。   相比较而言,中国的债务结构和规模要更为复杂,或者叫不够情绪。   截至2017年末,有机构估算中国债务总规模约为45.5万亿美元(300万亿人民币),但中国国债规模仅为2.2万亿美元,占总债务规模比例较低。其它负债主要集中于家庭、金融和非金融企业部门。中国的最新GDP为12.5万亿美元(80万亿人民币),国债占GDP的比重为17.6%,而全部债务占GDP的比重则多达364%。   其它国家,如日本的国债占GDP比重为246%,德国为65.4%,英国为93%,法国为101.5%。   相比较来看,发达经济体国家的国债占债务总规模的比重较大,而非国债的占比要相对较小。如此对比,表面看中国的债务规模与GDP占比统计还算安全,但如果扣除国债在债务总规模中的占比,中美之间的非国债务总量占GDP的比重相差就较为明显了,美国是305%,中国是346.5%,可见,中美债务结构却存在较大差异。   具体分析,在经历了近10年的债务危机救助之后,当前的美国是私人家庭和政府的债务占比较大,而企业债务占比相对较小。美国的企业也是更多通过发行股票的方式来融资。   中国则恰恰相反,私人家庭和政府债务占比相对较小,且储蓄率却极高。而企业债务规模占比较大,且中国企业主要通过发行债券和借助金融机构举债来融资。有统计数据显示,截至2017年末,中国商业银行的企业贷款余额约为90万亿人民币,而非银行金融机构的社会融资余额高达120万亿人民币,主要是企业债务。   那中美债务结构差异会产生什么问题呢?   我们知道,政府债务(国债)通常是最安全的,但政府不能无限制的发债,这里牵扯到政府管理,信用,和本国货币汇率等诸多问题。而私人家庭债务是有上限的,即个人或家庭收入的增速和资产抵押,会限制债务扩张的速度和规模。因此,政府和私人家庭债务占比较大的国家,其债务杠杆的增速很漫,且总体是可控制和安全的。   但企业债务就要麻烦的多。企业疯狂举债融资,经营盈利的话,会增加企业资产规模,可以进行继续扩张和增加债务规模。而如果亏损的话,就不过是增加了银行等金融结构的坏账,将风险转嫁给全社会。于是就出现了企业盈利不但不急着还债缩减债务规模,反而还会继续扩债务规模,增加社会债务杠杆,而且因为没有规模的限制,其债务杠杆的增速极快。   这就是中国与美国在同样类似高债务规模下的杠杆率风险差异。
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helga345
得多无聊才能跟网评猿讨论经济问题
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ltian


环顾左右而言他, 除了绕,就不会说别的了吗? 就直接回答问题啊,是还是不是,就这么不敢回答

ltian 发表于 11/7/2019 12:30:28 AM


我都给了出处了,话已经清清楚楚, In the US, money is created as a form of debt. 美元不能像人民币那样凭空发行的, 几个只知道人民币发行的一个链接给不出, 问问题又不敢回答, 不跟这种人扯了。 想了解的自行google "how is US money created". 大意都和以下链接差不多
https://www.investopedia.com/ask/answers/082515/who-decides-when-print-money-us.asp
https://education.howthemarketworks.com/how-is-money-created/
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ltian
得多无聊才能跟网评猿讨论经济问题
helga345 发表于 11/7/2019 12:33:13 AM


一语惊醒梦中人啊,我就纳闷那几个人怎么就是回避美元发行和人民币发行的不同之处, 我错了,不应该这么无聊,不回应那几个人了
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namamae
永远在绕,就不敢直接回答问题吗: 美元能像人民币那样政府凭空发行出来吗?

ltian 发表于 11/7/2019 12:27:24 AM


真要说起来,由于中国存在一个强制结汇过程中释放货币的过程,所以人民币背后好歹还有那几万亿外汇储备
美元才是真正凭空发出来的

不过说真,你这种基本概念一片混乱的人,还是从头学个宏观经济再说
一点基本概念都没有,完全不存在讨论基础


1850%的数据哪来的?给个出处,脸不怕肿啊!

YRG 发表于 11/7/2019 12:26:57 AM


你那么急,连回我两次,话好好说嘛,有理还会那么rude?

https://www.rt.com/business/468658-us-debt-report-economy/

In its report, AB Bernstein took debt from a number of sources and compared it to GDP. Using this methodology, federal, state and local government debt combined amounted to 100 percent of GDP. Households and firms accounted for 150 percent, while debt held by financial firms came to 450 percent. Another 27 percent came from trusts for social insurance programs, 484 percent from promises under current social insurance programs, and 633 percent from obligations for social programs. The total debt therefore amounted to 1,832 percent.