新疆发生了什么?——与几位南疆干部的下乡见闻

Orogenes
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最新回帖

namamae
225 楼
有人说李白是在新疆出生的,所以唐朝就已经是中国的了。可是明朝还造长城,巍巍之长城是抵御外族的历史见证。
Hbymm 发表于 11/6/2019 11:47:44 AM

唐朝时西域当然是中国国土。。
你这种真心少来带节奏,那地方游牧民族多,中原王朝虚弱的时候容易失去控制。。只要知道最近几百年一直在中国手上就够了。。
stanleylei2015
224 楼
回复 13楼政治科代表的帖子

好像你很愿意住在现在的塔利班下的阿富汗似的。
en010272
223 楼
恢复成盛唐的状态就可以了
aiyamayayongle
222 楼
回复50楼xwei26
当年左将军就是一个字的回复:杀。
Pussycat
221 楼


如果想同化维族,就必须去伊斯兰化,极端的做法可以学老毛,让清真寺养猪,不极端真是没啥好办法,只能把维族人打散,没法有自己的community,汉化,说普通话,吃猪肉,不信教。美国的中东移民,都是小规模的,住的分散,来了美国很快就同化了,你知道阿加西就是伊朗后裔。纽约街上卖早饭的,开出租的,还有卖热狗Halal饭的都是中东移民,但是没人会觉得他们有威胁,二代基本上不信教也不会说阿拉伯语,就是妥妥的白人二代,比劳模同化的快多了。移民只能一点点的,像欧洲那种一次搞太多不行。

AbeLoveMe 发表于 11/6/2019 10:08:43 AM


宗教清洗你只能用宗教,你用共产主义去清洗宗教是徒劳的
Hbymm
220 楼


这肯定是历史书撒谎,也就是清朝的时候才有行政管辖权,明朝的时候还是异族番邦,语言不通。还不如朝鲜,朝鲜100年以前都是用汉字的。如果不同语言不同宗教根本没法同化,这俩都是必要条件,看马来西亚,已经4,5代了,华人和马来人通婚的都不多。

AbeLoveMe 发表于 11/6/2019 11:35:38 AM

有人说李白是在新疆出生的,所以唐朝就已经是中国的了。可是明朝还造长城,巍巍之长城是抵御外族的历史见证。
AbeLoveMe
219 楼

号称自古就是中国的领土了,中国儒教洗礼那么多年了。

Hbymm 发表于 11/6/2019 11:16:52 AM


这肯定是历史书撒谎,也就是清朝的时候才有行政管辖权,明朝的时候还是异族番邦,语言不通。还不如朝鲜,朝鲜100年以前都是用汉字的。如果不同语言不同宗教根本没法同化,这俩都是必要条件,看马来西亚,已经4,5代了,华人和马来人通婚的都不多。
Hbymm
218 楼

这个和文化吸引力一点关系都没有。民族同化的关键是同化宗教和语言。这招人家基督教伊斯兰教玩了几千年了。占领一个地方就宗教清洗。中国在这方面缺乏斗争经验。

ppnn84 发表于 11/6/2019 11:14:09 AM

号称自古就是中国的领土了,中国儒教洗礼那么多年了。
doser
赞老汉推车
en010272
奥斯维辛
子非渔
回复 1楼Orogenes的帖子

看完就觉得,难得今上乾纲独断,强制世俗化和去极端化。
子非渔
回复 3楼en010272的帖子[/url]

再叫送你去IS那里做性奴。伪善得一逼。

这就是阿拉伯社会复兴党和土耳其凯末尔管理当地的模式。在世俗派阿萨德治下,他带着阿斯玛与基督徒恭贺圣诞。

在民主联军下,基督徒和雅兹迪人纷纷人头落地。
oct_wang
大纪元说新疆再教育营关押上百万人,我相信了,哈哈。
政治科代表
居然看完了,作者写的很冷静!
squirrel40
相对客观。
据说最近几年新疆刑事犯罪率下降了90%多。这一点起码是好事吧。
话说这帮人在昆明火车站搞恐袭的时候,昆明人总没有迫害他们吧。
好像他们本来是要从云南出边境投奔伊斯兰国的。因为边境比较严,没有走掉。
然后决定就地那个啥了。
completefull
昨日新疆,今日香港,昨日香港,明日广东,昨日广东,明日中国
namamae
1)要么集中资源在高危人群
要么像美国这样搞政治正确,全国14亿人一视同仁,劳命伤财还没啥效果

2)支持政府去极端化
沙特为首的瓦哈比派系金牛来不断传教渗透/扩大极端主义,那么自然需要一个系统性的反制措施
有效果,见成效,要比政治正确重要的多
d
dingdingdddd
己所不欲勿施于人,此等高压维稳,不能长久之计,反倒是取祸源头,自己尚不能确定走什么路线,意识形态一塌糊涂,支边民众完全没有可能达到自我造血的情况,需要一代一代往里填,怎么会有人觉得是件好事?不要说二十年,就是今年明年,中国即将到来的人口衰退期就要开始了。
b
bigjohn123
己所不欲勿施于人,此等高压维稳,不能长久之计,反倒是取祸源头,自己尚不能确定走什么路线,意识形态一塌糊涂,支边民众完全没有可能达到自我造血的情况,需要一代一代往里填,怎么会有人觉得是件好事?不要说二十年,就是今年明年,中国即将到来的人口衰退期就要开始了。
dingdingdddd 发表于 11/5/2019 3:32:39 PM

这个完全是自由派知识分子最爱的胡耀邦在邓小平时期的一系列政策造成的:
第一:撤回边疆汉族干部,
第二:汉族一胎化维族敞开了生,你看看热比娅有几个娃.
第三:大量建造清真寺,送阿訇出国学习极端宗教思想,
第四:淡化少数民族年轻人汉语教育,让阿訇给洗脑,大量年轻人不会汉语找不到工作怨政府
第五:放弃阶级斗争和少数民族上层干部一起先富起来,比如热比娅,结果人家不领情,又脱离了底层普通少数民族群众
政治科代表
己所不欲勿施于人,此等高压维稳,不能长久之计,反倒是取祸源头,自己尚不能确定走什么路线,意识形态一塌糊涂,支边民众完全没有可能达到自我造血的情况,需要一代一代往里填,怎么会有人觉得是件好事?不要说二十年,就是今年明年,中国即将到来的人口衰退期就要开始了。
dingdingdddd 发表于 11/5/2019 3:32:39 PM

居然三个踩。点踩的人问问自己愿意住在这种地方吗?
namamae
居然三个踩。点踩的人问问自己愿意住在这种地方吗?
政治科代表 发表于 11/5/2019 4:16:42 PM


废话,当然愿意啊。。
难不成你还愿意住在75暴乱时期的新疆?政府不压制,整天搞恐袭,整天民族暴乱,双方大街上互砍的地方你愿意住?真愿意住很简单,叙利亚/利比亚/伊拉克欢迎你!
namamae
己所不欲勿施于人,此等高压维稳,不能长久之计,反倒是取祸源头,自己尚不能确定走什么路线,意识形态一塌糊涂,支边民众完全没有可能达到自我造血的情况,需要一代一代往里填,怎么会有人觉得是件好事?不要说二十年,就是今年明年,中国即将到来的人口衰退期就要开始了。
dingdingdddd 发表于 11/5/2019 3:32:39 PM

本来就是当初错误的民族/宗教政策惹出的问题,现在自然也要靠新一代的民族/宗教政策来纠正,这有啥问题?
己所不欲勿施于人?
你咋不问问绿教那些人同意不同意这话。。
Orogenes
新疆现在的维稳经费就是天文数字,维汉关系也完蛋了,对新疆的未来很悲观
huarenniming
很简单的道理,如果教育洗脑不从娃娃抓起,香港的今天就是新疆的明天。

为了和平发展,民族融合,国家认同,老百姓安居乐业,没看到这么做的弊端。。。
huarenniming
写这篇文章的人很有意思的一句话:令人忧虑的是,这种政策正得到新疆大部分汉族、甚至一些维吾尔族以外少数民族居民的支持。

老百姓都支持,请问你忧虑个啥。。。。。。。。。。说明你已经先入为主了。。。。。。。。。。
Orogenes
写这篇文章的人很有意思的一句话:令人忧虑的是,这种政策正得到新疆大部分汉族、甚至一些维吾尔族以外少数民族居民的支持。

老百姓都支持,请问你忧虑个啥。。。。。。。。。。说明你已经先入为主了。。。。。。。。。。
huarenniming 发表于 11/5/2019 4:25:34 PM

因为大部分维族人不支持,新疆毕竟是个以维族人为主的省份,以后汉族大规模回流内地是避免不了的,把一个当地人口占多数的民族搞得离心离德,国家怎么可能维持统一
namamae
新疆现在的维稳经费就是天文数字,维汉关系也完蛋了,对新疆的未来很悲观
Orogenes 发表于 11/5/2019 4:23:36 PM

如果你觉得现在这点维稳经费是天文数字,那你有没有算过,如果搞政治正确,全国范围内14亿人范围内都搞安防/放恐,这又将是多大的支出?

集中经费在那几百万高危人群,绝对是花费最少,性价比最高的措施。。

就像美国这里搞安检一样,一大群白人老头老太小孩都要搞一样的安检,纯粹瞎折腾。直接针对绿教不就得了?
namamae
很简单的道理,如果教育洗脑不从娃娃抓起,香港的今天就是新疆的明天。
为了和平发展,民族融合,国家认同,老百姓安居乐业,没看到这么做的弊端。。。
huarenniming 发表于 11/5/2019 4:24:18 PM


已经有这征兆了。。
“老、中、青三代维族人对待汉人的态度似乎有微妙的区别。在一个维族人聚居区的农贸市场买羊肉串,青年人看我的眼神透露着鄙夷,一言不发。中年人装作听不懂汉语,忘记找钱。老年人却很慈祥,走进一条很深的村巷,一个维族老汉开着三轮车,主动将我们带出来,送到了公交站,并拒绝收钱,说了句“一家人”。如果说一些矛盾变成了民族矛盾,似乎是从中、青年一代开始的。
值得回味的是维族小孩。在农贸市场与三个小孩同桌吃羊肉串。我们的先上,他们看着流口水,递过去,一个个摇头拒绝。时任女友给他们递纸巾,他们也摇头拒绝。仿佛是受过“不食嗟来之食”的训练。”
所以政府强行干预绝对有必要!
namamae
新疆这些年来极端化的变化,这本身就是沙特的政府力量在背后推动瓦哈比教义传播造成的
就允许别人用石油美元/用政府力量全球推广极端化伊斯兰教义,不允许本国政府用政府力量进行反制措施?

屁股要不要那么歪。。。

还好你们这些人没生在伊拉克/叙利亚这种地方。。不然多半就是一开始当带路党,兴高采烈推翻极权政府,结果在后续的宗教暴乱中被屠杀。。
h
henshuhen

如果你觉得现在这点维稳经费是天文数字,那你有没有算过,如果搞政治正确,全国范围内14亿人范围内都搞安防/放恐,这又将是多大的支出?

集中经费在那几百万高危人群,绝对是花费最少,性价比最高的措施。。

就像美国这里搞安检一样,一大群白人老头老太小孩都要搞一样的安检,纯粹瞎折腾。直接针对绿教不就得了?

namamae 发表于 11/5/2019 4:33:58 PM


所以中国除了高压维稳没有别的办法 现在新疆模式已经全国铺开了 维族人需要维稳 上访人需要维稳 老兵需要维稳 讨薪拆迁户需要维稳 失独家庭需要维稳 翻墙反动言论也需要维稳 香港人也需要维稳 明天必有一款维稳理由适合你和你的全家
smallyueyue
太长。就仔细看了一下“老汉推车”那一段。标题党!
LaiMei
早就应该普及汉语了,不会汉语不能参加工作。汉语是官方用语。语言是统一的基础。向日本多学点。日本也有少数民族,都被同化了
小喵呜
强迫基层干部和小学老师住到维族人家里去这种做法及其不合适。维族人怎么想先不说,维稳找警察军队。这些普通汉族人凭啥要冒这个风险?首这种待遇?
冰糖梨
稳定自然经济发展,怎么可能以不发展为代价呢,今年新疆前三季度旅游收入创历史新高,涨幅也是新高,开放稳定自然繁荣。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
namamae
所以中国除了高压维稳没有别的办法 现在新疆模式已经全国铺开了 维族人需要维稳 上访人需要维稳 老兵需要维稳 讨薪拆迁户需要维稳 失独家庭需要维稳 翻墙反动言论也需要维稳 明天必有一款维稳理由适合你和你的全家

henshuhen 发表于 11/5/2019 4:43:21 PM

1)中国历史证明,社会稳定才是经济发展的前提。离开疯狂闹腾的阶段过去也没那么久,吃一堑长一智。。。

2)一手维稳,一手治本。。
所以才要在维稳之外,大力系统化推行那些去宗教极端化的政策,包括强制性的爱国主义教育/中文教育,世俗化改革。。

没毛病

像欧美这样,一边在国内增加社会安检措施/增加社会成本,一边对国内极端宗教传播睁一眼闭一眼/不愿意直接干预,背后还在中东大打出手进一步制造矛盾进一步制造极端化土壤,那才是典型的脑子进水。。。
namamae
强迫基层干部和小学老师住到维族人家里去这种做法及其不合适。维族人怎么想先不说,维稳找警察军队。这些普通汉族人凭啥要冒这个风险?首这种待遇?
小喵呜 发表于 11/5/2019 4:45:33 PM

因为很多地区都是纯维族居住区,政府想以这种方式增加各民族间的沟通和交流。。。。
100%维族居住区,不以政府手段强行干预,不觉得会有汉人主动搬进去,久而久之就会成为极端主义温床。欧美那些穆斯林聚集区不就是这样?
小喵呜

因为很多地区都是纯维族居住区,政府想以这种方式增加各民族间的沟通和交流。。。。
100%维族居住区,不以政府手段强行干预,不觉得会有汉人主动搬进去,久而久之就会成为极端主义温床。欧美那些穆斯林聚集区不就是这样?

namamae 发表于 11/5/2019 4:51:43 PM

让你搬你搬么?反恐找专业人员,为什么要普通人付代价。
Pussycat
强迫基层干部和小学老师住到维族人家里去这种做法及其不合适。维族人怎么想先不说,维稳找警察军队。这些普通汉族人凭啥要冒这个风险?首这种待遇?
小喵呜 发表于 11/5/2019 4:45:33 PM


这就是用汉人做肉垫,人们只看见维人仇汉杀汉,一点不去追究背后原因。新疆就是个火药桶,现在的高压政策维持不下去,一定会有更多汉人去死
namamae
让你搬你搬么?反恐找专业人员,为什么要普通人付代价。
小喵呜 发表于 11/5/2019 4:56:36 PM

因为这不是反恐,而是治本,从根子上增加各民族之间的沟通和交流。。体制内/吃公粮的人肯定要带头,不然凭啥援疆干部能优先提拔?而且他们也有特殊的津贴。。

民族融合才是治本。。
既然历史上遗留了不少纯维族居住区,那么要短时间内打破这种环境,只有政府强制干预。。

新加坡组屋制度下的民族配额也是一样的思路。。。就是强行逼迫你们住一起,不得不互相适应。。
namamae
这就是用汉人做肉垫,人们只看见维人仇汉杀汉,一点不去追究背后原因。新疆就是个火药桶,现在的高压政策维持不下去,一定会有更多汉人去死
Pussycat 发表于 11/5/2019 5:00:05 PM

背后原因?不就是沙特石油美元推动的瓦哈比极端教义传播么?

别啥屎盆子都往TG头上扣。。
TG民族政策的问题恰恰是过于优待少数民族。。
前几年猪年春晚,为了照顾穆斯林情绪,竟然一个猪都看不到,真TMD搞笑。。还想如何?

这和民主自由也屁关系都没有。。
欧美够民主自由了,还不是一样各种绿教恐怖分子,甚至土生土长的二代移民都有放弃欧美生活去中东打圣战的。。

有些人真心需要长点脑子。。。
小喵呜

因为这不是反恐,而是治本,从根子上增加各民族之间的沟通和交流。。体制内/吃公粮的人肯定要带头,不然凭啥援疆干部能优先提拔?而且他们也有特殊的津贴。。

民族融合才是治本。。
既然历史上遗留了不少纯维族居住区,那么要短时间内打破这种环境,只有政府强制干预。。

新加坡组屋制度下的民族配额也是一样的思路。。。就是强行逼迫你们住一起,不得不互相适应。。

namamae 发表于 11/5/2019 5:05:33 PM

我不觉得这能治本。如果美国政府说你们华人圈太封闭,要融合。然后派一个老黑或者老墨住你家,女老黑还非和你睡一个床。住半年下来你是更恨老黑老墨了还是彻底和美国社会融合了?
电线小美
挺中肯
Orogenes

背后原因?不就是沙特石油美元推动的瓦哈比极端教义传播么?

别啥屎盆子都往TG头上扣。。
TG民族政策的问题恰恰是过于优待少数民族。。
前几年猪年春晚,为了照顾穆斯林情绪,竟然一个猪都看不到,真TMD搞笑。。还想如何?

这和民主自由也屁关系都没有。。
欧美够民主自由了,还不是一样各种绿教恐怖分子,甚至土生土长的二代移民都有放弃欧美生活去中东打圣战的。。

有些人真心需要长点脑子。。。

namamae 发表于 11/5/2019 5:09:47 PM

谁TM让你优待少数民族了,少数民族犯了罪,该抓就抓该杀就杀,对所有国民不论民族做到一视同仁谁也没意见,之前对少数民族罪犯睁一只眼闭一只眼,现在又对普通少数民族百姓搞这种骚扰,这难道不是政府治理的失败?
namamae
我不觉得这能治本。如果美国政府说你们华人圈太封闭,要融合。然后派一个老黑或者老墨住你家,女老黑还非和你睡一个床。住半年下来你是更恨老黑老墨了还是彻底和美国社会融合了?

小喵呜 发表于 11/5/2019 5:12:00 PM


1)新加坡的例子证明这样强行民族混居能有效降低族裔间的隔阂,增加民族和谐

2)TG目前这种下乡政策肯定是短期的。
长期来看,肯定会撑着旧城区改造的机会,有计划的系统性的增加民族混居,减少纯维族居住区比例。。
namamae
谁TM让你优待少数民族了,少数民族犯了罪,该抓就抓该杀就杀,对所有国民不论民族做到一视同仁谁也没意见,之前对少数民族罪犯睁一只眼闭一只眼,现在又对普通少数民族百姓搞这种骚扰,这难道不是政府治理的失败?
Orogenes 发表于 11/5/2019 5:17:18 PM


1)既然你也同意是之前太优待了,那现在抽紧点有啥问题??
甚至文中那些清真寺也是如此。。
最近20年,新建了多少清真寺?有多少是政府出资建造的?那些地方都是政府财政转移的流入地,全国人民的税收是为了给他们造清真寺用的?
现在拆除点有啥问题?

2)沙特通过石油美元,大规模输出瓦哈比教义,借着宗教机构对民众进行极端化宗教洗脑就没问题。。
政府通过些反制措施就不行?
脑子进水么?
laurenplus
大事不说
小时候新疆小偷到处都是 明目张胆反正十年前新疆小偷就开始绝迹, 最近完全没听说还有小偷这种。
Orogenes


1)既然你也同意是之前太优待了,那现在抽紧点有啥问题??
甚至文中那些清真寺也是如此。。
最近20年,新建了多少清真寺?有多少是政府出资建造的?那些地方都是政府财政转移的流入地,全国人民的税收是为了给他们造清真寺用的?
现在拆除点有啥问题?

2)沙特通过石油美元,大规模输出瓦哈比教义,借着宗教机构对民众进行极端化宗教洗脑就没问题。。
政府通过些反制措施就不行?
脑子进水么?

namamae 发表于 11/5/2019 5:22:29 PM

中共啥烂招都会,就是学不会依法治国
xinshi999

因为大部分维族人不支持,新疆毕竟是个以维族人为主的省份,以后汉族大规模回流内地是避免不了的,把一个当地人口占多数的民族搞得离心离德,国家怎么可能维持统一

Orogenes 发表于 11/5/2019 4:28:10 PM


你这话不对。新疆的人口构成如下,

2000 年新疆主要民族分地区统计

维吾尔族
汉族 哈萨克族 其他
新疆维吾尔自治区45.2%41.6%5.7%7.5%


维吾尔族占新疆人口不到一半的比例,并不是以维族人为主的省份。
l4528
新疆的维汉都挺可怜的,但是能有什么好办法?假设新疆独立,大家想想,新疆土生土长的汉族人有生存的地位吗?
小喵呜


1)新加坡的例子证明这样强行民族混居能有效降低族裔间的隔阂,增加民族和谐

2)TG目前这种下乡政策肯定是短期的。
长期来看,肯定会撑着旧城区改造的机会,有计划的系统性的增加民族混居,减少纯维族居住区比例。。

namamae 发表于 11/5/2019 5:17:55 PM

星加坡混居是派一个马来人住华人家里,一个华人住锡克人家里么?
d
dingdingdddd
新加坡的例子恰恰证明这种方法行不通。因为新加坡以一个小城市,几百万人口,为了强行保证现有种族比例,人为按照比例去吸收外来移民,特别是华人生育率只有马来人一半的水平,只能靠大量从中国招人。而新疆呢,也这么从内地招人?招过来的汉族,还是生育率低下不足以人口替换。80年代以来,新疆兵团早就放开二胎,可是平均生育率仍然只有一个孩子。很多人还希望自己的孩子离开新疆。那时候户口迁出来还需要专门批准,就是离疆证。如今也是,进去了容易,各种各样的优惠奖励,离开可就没那么容易,新疆的汉人觉得维人给管起来好,其实他们也是被管起来的身份证65打头,在内地的时候一样也是重点关注。
namamae
新疆的维汉都挺可怜的,但是能有什么好办法?假设新疆独立,大家想想,新疆土生土长的汉族人有生存的地位吗?
l4528 发表于 11/5/2019 5:28:09 PM


100多年前的甘陕回乱。。双方互相对砍,死了差不多2000万。。。
虽然汉人死得远多于回民,但结果是整个陕西回民基本死光,甘肃回民减员80%。。。
oct_wang

我不觉得这能治本。如果美国政府说你们华人圈太封闭,要融合。然后派一个老黑或者老墨住你家,女老黑还非和你睡一个床。住半年下来你是更恨老黑老墨了还是彻底和美国社会融合了?

小喵呜 发表于 11/5/2019 5:12:00 PM


美国是移民国家,中国不是。
h
henshuhen


美国是移民国家,中国不是。

oct_wang 发表于 11/5/2019 5:53:56 PM


解放后移了那么多汉人去新疆和大规模移民有什么不同 原住民族感觉生存空间遭到了挤压 再加上宗教生活习惯截然不同 有矛盾很正常 这和现在欧洲美国很多反感穆斯林大举入侵没什么不同
en010272
他是怕被陈全国清算才说没亲眼看到的吧,其实那玩意南疆不少,许多以前建的封闭式高中都被改成集中营了,窗户被封死的那种,门口直接军队戒严,而且他写的都是去年的事情了,那个时候集中营还主要建在南疆偏向边境的荒凉地区,不像现在遍地开花,没有现在这样直接拿学校改建的集中营,今年以来那边的集中营规模和数量正在以指数级的增长。
oct_wang

解放后移了那么多汉人去新疆和移民有什么不同

henshuhen 发表于 11/5/2019 6:01:29 PM


移民的意思不是外国人移民去本国吗?
oct_wang


解放后移了那么多汉人去新疆和大规模移民有什么不同 原住民族感觉生存空间遭到了挤压 再加上宗教生活习惯截然不同 有矛盾很正常 这和现在欧洲美国很多反感穆斯林大举入侵没什么不同

henshuhen 发表于 11/5/2019 6:01:29 PM


新疆如果是一个独立国家,你这个说法成立。
x
xwei26
只要高压能永远维持下去,我觉得也没什么不行的,最怕的是一旦维持不住,会不会有更糟糕的后果。

我在新疆旅行的时候,真的,那种各种门禁重点只查维族人的感觉……反正身为汉族,也不生活在那里,我不给维族人叫屈,我就是隐约觉得担心,不知道这种高压能不能一直坚持下去,这种高压政策我不觉得能增强民族融合,就算他们统统只会说汉语了,说不定在他们心里还成了民族屈辱,鬼知道到时候他们是怎么想的,还真能同化成维汉一家亲吗
SteveMM
新疆的维汉都挺可怜的,但是能有什么好办法?假设新疆独立,大家想想,新疆土生土长的汉族人有生存的地位吗?
l4528 发表于 11/5/2019 5:28:09 PM

好奇一下新疆有土生土长的汉人吗
子非渔
回复 10楼namamae的帖子

原来突厥人本来文化就没有那么保守。中东肚皮舞,奥斯曼壁画上面的elephant walk一个个男的捅着屁眼围成一圈。维族也不蒙面。

现在输入的都是瓦哈比教派的文化,是外来文化。
l4528

好奇一下新疆有土生土长的汉人吗

SteveMM 发表于 11/5/2019 6:11:58 PM

清朝就有汉人在新疆吧
子非渔
回复 18楼huarenniming的帖子

哈萨克、藏族、蒙古族都支持啊
政治科代表
从汉西域都护府,到唐安西都护府,到清西域新疆又左收复新疆,到今天新疆,都是在中央政府强盛时才能维持有效统治。可惜中国历史上的这种强盛总体很短暂。
https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/西域
h
henshuhen

清朝就有汉人在新疆吧
l4528 发表于 11/5/2019 6:13:12 PM


百度来是这样的 清末新疆人口是200万左右,汉人只有七万左右,到解放初期新疆人口四百万其中汉人大概三四十万的样子。
新疆现在的汉人基本上都是解放后移民过去的 光新疆建设兵团现在就270万人了
h
henshuhen


新疆如果是一个独立国家,你这个说法成立。

oct_wang 发表于 11/5/2019 6:09:23 PM

民族矛盾就是民族矛盾 和你是独立国家还是一个自治省没有什么关系
oct_wang

清朝就有汉人在新疆吧
l4528 发表于 11/5/2019 6:13:12 PM


其实找本介绍清朝历史的书,关于新疆西藏台湾这些问题都会很清楚。
oct_wang

民族矛盾就是民族矛盾 和你是独立国家还是一个自治省没有什么关系

henshuhen 发表于 11/5/2019 6:21:33 PM


民族矛盾我承认,但拿美国做比较不合适。
en010272
唐朝时期关系是最好了
h
henshuhen
唐朝时期关系是最好了
en010272 发表于 11/5/2019 6:25:04 PM

唐代丝绸之路上很多国家都是信佛的 和唐朝汉人没什么不同
en010272
回复 62楼henshuhen的帖子

不是,我的意思是唐朝时西域的回鹘和沙陀骑兵竟然会帮官府平叛。
回鹘人就是维吾尔人的祖先。
Orogenes
只要高压能永远维持下去,我觉得也没什么不行的,最怕的是一旦维持不住,会不会有更糟糕的后果。

我在新疆旅行的时候,真的,那种各种门禁重点只查维族人的感觉……反正身为汉族,也不生活在那里,我不给维族人叫屈,我就是隐约觉得担心,不知道这种高压能不能一直坚持下去,这种高压政策我不觉得能增强民族融合,就算他们统统只会说汉语了,说不定在他们心里还成了民族屈辱,鬼知道到时候他们是怎么想的,还真能同化成维汉一家亲吗
xwei26 发表于 11/5/2019 6:11:36 PM


只要中国经济不好,政府财政收入减少,这种巨额经费维持的高压稳定肯定保持不住。中国政府平时通过压制示威游行来达到表面的社会和谐,但只要外在压力一减少,整个社会积攒的不满和怒火就会瞬间爆发造成大规模社会动荡。
jiepanxia
回复1楼Orogenes的帖子
前几年在北京街头卖切糕的维族人,说20一块,切一块就要你2000,不给就大刀砍你,当时你们这些人就该被砍死
Orogenes
回复1楼Orogenes的帖子
前几年在北京街头卖切糕的维族人,说20一块,切一块就要你2000,不给就大刀砍你,当时你们这些人就该被砍死
jiepanxia 发表于 11/5/2019 6:34:29 PM

什么逻辑?
namamae
回复 10楼namamae的帖子[/url]

原来突厥人本来文化就没有那么保守。中东肚皮舞,奥斯曼壁画上面的elephant walk一个个男的捅着屁眼围成一圈。维族也不蒙面。
现在输入的都是瓦哈比教派的文化,是外来文化。

子非渔 发表于 11/5/2019 6:12:05 PM


华人这里的老问题了,很多人是逢中必反,故意无视大量的历史事实。。。
en010272
回复 67楼namamae的帖子

马列也是外来文化
namamae
只要中国经济不好,政府财政收入减少,这种巨额经费维持的高压稳定肯定保持不住。中国政府平时通过压制示威游行来达到表面的社会和谐,但只要外在压力一减少,整个社会积攒的不满和怒火就会瞬间爆发造成大规模社会动荡。

Orogenes 发表于 11/5/2019 6:32:56 PM


如果真的没有政府压制,双方放开了杀,你仔细想想,这会是汉人吃亏还是维族吃亏?

甘陕回乱的时候又不是没试过,死掉2000万人后,汉人虽然死得更多,但两省回民基本被屠光。。

政府强行压制矛盾,维护稳定,保护的是弱势群体利益。。
Lady_Furong
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p
patx2449
反正小时候中部城市满大街新疆小偷和卖切糕的现在都看不到了。想当年一新疆小孩偷了我这个可怜的中学生的钱包,导致我身无分文无法回家,他居然又跑来把钱包还给我因为发现里面有一张公交卡。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
znes
日本的做法就很好,什么xx族xx族的,全是大和民族,搞那么多不同民族本来就是在搞事,非得分个不同,不过日本没有佛教之外的宗教大量入侵也对他们定义族群有利,宗教本质上就是在争人们供养的一群废物,历史上以宗教之名的战争就是大量的死人。
子非渔
回复 68楼en010272的帖子

前提必须中国化。佛教就是中国化了,才生存下去的。基督教和伊斯兰教也必须中国化才可以放开。

不过不然就是文化灭绝。
namamae
只要高压能永远维持下去,我觉得也没什么不行的,最怕的是一旦维持不住,会不会有更糟糕的后果。
我在新疆旅行的时候,真的,那种各种门禁重点只查维族人的感觉……反正身为汉族,也不生活在那里,我不给维族人叫屈,我就是隐约觉得担心,不知道这种高压能不能一直坚持下去,这种高压政策我不觉得能增强民族融合,就算他们统统只会说汉语了,说不定在他们心里还成了民族屈辱,鬼知道到时候他们是怎么想的,还真能同化成维汉一家亲吗
xwei26 发表于 11/5/2019 6:11:36 PM


所以光高压肯定是不行的,高压的同时还要强行进行爱国主义教育+民族融合政策
高压个1-2代人,怎么都纠正过来了。。

清末革命时也曾大规模排满,大量满族为了避免被歧视,主动改汉名,融入汉族,区区50年,基本就满汉一体了。。你看那英这种,哪还能看出区别。。。
h
henshuhen
回复 62楼henshuhen的帖子

不是,我的意思是唐朝时西域的回鹘和沙陀骑兵竟然会帮官府平叛。
回鹘人就是维吾尔人的祖先。
en010272 发表于 11/5/2019 6:28:42 PM

回鹘当年也是信佛教的
cathayet
回复 51楼xwei26的帖子

想想大清国。。。不就是满汉同化了吗。。。
只要时间够久,我觉得可以。
namamae
日本的做法就很好,什么xx族xx族的,全是大和民族,搞那么多不同民族本来就是在搞事,非得分个不同,不过日本没有佛教之外的宗教大量入侵也对他们定义族群有利,宗教本质上就是在争人们供养的一群废物,历史上以宗教之名的战争就是大量的死人。
znes 发表于 11/5/2019 6:44:47 PM

法国也一样。。甚至美国,族裔也一直是选填项。。

所以TG建国后引进苏联那套少民体系,真正是罪恶之源,人为制造民族矛盾,人为把原本很多已经融合的民族再次强行划分出来。。。。
Lady_Furong
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namamae
回复 68楼en010272的帖子[/url]

前提必须中国化。佛教就是中国化了,才生存下去的。基督教和伊斯兰教也必须中国化才可以放开。
不过不然就是文化灭绝。

子非渔 发表于 11/5/2019 6:46:41 PM


英国为了降低外部教廷的影响,自己搞了个圣公会
欧洲为了降低外部教廷的影响,打了残酷之极的30年战争

所以中国搞些宗教改革,降低教廷/降低麦加等地对中国民众的影响力,完全没毛病。。
Lady_Furong
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znes

法国也一样。。甚至美国,族裔也一直是选填项。。

所以TG建国后引进苏联那套少民体系,真正是罪恶之源,人为制造民族矛盾,人为把原本很多已经融合的民族再次强行划分出来。。。。

namamae 发表于 11/5/2019 6:50:35 PM

就是蠢,自己给不想融合的那些少部分人理由捣乱,我爸妈学校有同事是傣族人,跟我们有啥不同?非得分出来,人家自小跟汉族一样的学习成长工作结婚,除了挂个少数民族的头衔。
政治科代表
回复 62楼henshuhen的帖子

不是,我的意思是唐朝时西域的回鹘和沙陀骑兵竟然会帮官府平叛。
回鹘人就是维吾尔人的祖先。
en010272 发表于 11/5/2019 6:28:42 PM

那个时候的回鹘生活在蒙古一带,后来才搬到新疆,和现在的维吾尔人文化上差老远了。
l4528

所以光高压肯定是不行的,高压的同时还要强行进行爱国主义教育+民族融合政策
高压个1-2代人,怎么都纠正过来了。。

清末革命时也曾大规模排满,大量满族为了避免被歧视,主动改汉名,融入汉族,区区50年,基本就满汉一体了。。你看那英这种,哪还能看出区别。。。

namamae 发表于 11/5/2019 6:47:33 PM

这个基本同意,所以除了民族强行融合外,听说下乡还要送钱、扶贫,发展经济还是很重要,据说当年能发展大量维族恐怖分子的原因之一也是以宗教名义下乡送粮,轻松获得民心
onlooker
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看完就觉得,难得今上乾纲独断,强制世俗化和去极端化。

子非渔 发表于 11/5/2019 2:05:46 PM


新疆的世俗化在改开前根本不是什么问题,分离思想根本没有市场,那时大批汉人轮流去支疆,还是一种荣耀。改开后中共一系列错误政策及路线,汉族不三不四的人也纷纷涌去,把贪污腐败的陋习也带去,所谓离心倾向才逐渐铺开,维族民族意识才开始高涨,当然他们要寻求一种意识形态,抗衡大陆遍地的狼文化。穆斯林思维也开始扩散,这是结果,而不是原因。
Orogenes

建议鼓励移民.

把中原地区的剩余劳动力 多移民一些到新疆.

Lady_Furong 发表于 11/5/2019 6:54:44 PM

别人又不傻,如果新疆真好的话本地的戍边汉人干嘛要想法设法再迁回内地,政府总不可能养上几百万的汉人公务员吧
namamae
这个基本同意,所以除了民族强行融合外,听说下乡还要送钱、扶贫,发展经济还是很重要,据说当年能发展大量维族恐怖分子的原因之一也是以宗教名义下乡送粮,轻松获得民心
l4528 发表于 11/5/2019 6:59:46 PM


是的,但必须两手一起抓。。
光给钱也没用。。欧洲福利够好了,然并卵,年轻人一样去打圣战搞恐袭。。。
必须从民族从宗教根源上解决问题
Lady_Furong
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Lady_Furong
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q2w3e4r5
己所不欲勿施于人,此等高压维稳,不能长久之计,反倒是取祸源头,自己尚不能确定走什么路线,意识形态一塌糊涂,支边民众完全没有可能达到自我造血的情况,需要一代一代往里填,怎么会有人觉得是件好事?不要说二十年,就是今年明年,中国即将到来的人口衰退期就要开始了。
dingdingdddd 发表于 11/5/2019 3:32:39 PM

这个完全是自由派知识分子最爱的胡耀邦在邓小平时期的一系列政策造成的:
第一:撤回边疆汉族干部,
第二:汉族一胎化维族敞开了生,你看看热比娅有几个娃.
第三:大量建造清真寺,送阿訇出国学习极端宗教思想,
第四:淡化少数民族年轻人汉语教育,让阿訇给洗脑,大量年轻人不会汉语找不到工作怨政府
第五:放弃阶级斗争和少数民族上层干部一起先富起来,比如热比娅,结果人家不领情,又脱离了底层普通少数民族群众

bigjohn123 发表于 11/5/2019 4:16:14 PM

新疆汉人表示同意,当时的民族政策有问题所以导致现在矫枉过正。圣母们真该同情的是家人被杀了以后还要自己捐款维稳的汉人,有家不能回有娃不能看,全年无假期深入下乡“一家亲”的汉人 ---发自Huaren 官方 iOS APP
l4528
新疆汉人表示同意,当时的民族政策有问题所以导致现在矫枉过正。圣母们真该同情的是家人被杀了以后还要自己捐款维稳的汉人,有家不能回有娃不能看,全年无假期深入下乡“一家亲”的汉人 ---发自Huaren 官方 iOS APP
q2w3e4r5 发表于 11/5/2019 7:08:45 PM

新疆的维汉矛盾已经是民族仇恨,要么高压维稳,要么种族互杀,要么汉人全部撤离,没什么其他办法。
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henshuhen


是的,但必须两手一起抓。。
光给钱也没用。。欧洲福利够好了,然并卵,年轻人一样去打圣战搞恐袭。。。
必须从民族从宗教根源上解决问题

namamae 发表于 11/5/2019 7:04:14 PM

宗教这玩意无解 想靠一两代完成洗脑是做梦 否则历史上也不会打那么多那么久的战争
Lady_Furong
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namamae
新疆的维汉矛盾已经是民族仇恨,要么高压维稳,要么种族互杀,要么汉人全部撤离,没什么其他办法。

l4528 发表于 11/5/2019 7:15:39 PM


其实苏联时期还有第四种方法。。。像斯大林这种,不服的少数民族直接打包集体迁徙。1000万维族拆散了每个省放点,根本水花都起不了一个,
Lady_Furong
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l4528


其实苏联时期还有第四种方法。。。像斯大林这种,不服的少数民族直接打包集体迁徙。1000万维族拆散了每个省放点,根本水花都起不了一个,

namamae 发表于 11/5/2019 7:19:28 PM

和再教育营相比,哪个好呢?
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henshuhen


其实苏联时期还有第四种方法。。。像斯大林这种,不服的少数民族直接打包集体迁徙。1000万维族拆散了每个省放点,根本水花都起不了一个,

namamae 发表于 11/5/2019 7:19:28 PM

中国又不是苏联地广人稀 1000万人内迁 谁给腾地方?