Medical for all在小国是靠谱的，在美国，不靠谱，因为美国是移民国家，不断有新的人进来，医疗成本只会越来越高，walllen不会做算数，把现有的这些保险公司全部踢掉，政府介入？politics能不能走得通不说，美国的负债32trillions和现有的税收，根本没办法cover ---发自Huaren 官方 iOS APP
Medical for all在小国是靠谱的，在美国，不靠谱，因为美国是移民国家，不断有新的人进来，医疗成本只会越来越高，walllen不会做算数，把现有的这些保险公司全部踢掉，政府介入？politics能不能走得通不说，美国的负债32trillions和现有的税收，根本没办法cover ---发自Huaren 官方 iOS APP 心函 发表于 11/3/2019 10:00:35 AM
一方面嫌国债高，另一方面还要搞这浪费钱的东西。国家做买卖从来就是冤大头！single payer省不了钱，看看五脚大楼1万美刀买一个toilet seat就可以明白。到时候钱怎么花出去的都没人明白。Medicare for All, 最后就是Bad and Expensive Medicare for All"
原来台湾现在的Single-Payer Health System是美国人Uwe Reinhardt一手设计的，这个Princeton University的教授在自己国家没实现的理念在台湾居然成功了，感觉很讽刺https://www.healthaffairs.org/do/10.1377/hblog20190206.305164/full/平时公司帮忙支付给医疗保险的钱才是大头，如果在美国因为生病被裁员失业的话，大家感觉保费怎么负担？
🔥 最新回帖
你说的对，他不在美国。
失败的是移民政策，如果不是美国医疗系统强行纳入了那些吃免费医疗福利的非法移民和链式移民，尤其是没用的老人移民，美国医疗开支不会这么高，美国公民负担的医保费用不会这么高，美国纳税人养了太多外国人，民主党还要做死引进更多吃福利的外国人，简直是疯了。美国即使现在合法享受福利的人将来会因为福利体系被非法移民吃垮破产而彻底没得吃。
美国以所有西方国家里最高的医疗人均支出达到了最低的人均寿命，说明美国目前的医疗体系确实很失败吧
你在美国那你知道你们县里的警察英文怎么说？
先不管共和党支不支持，Medical for All本质对美国的伤害远大于好处，其费用之高绝大部份媒体（包括亲民主党媒体）都说难以承受。欧洲国家目前很多问题和他们自己的福利政策有很大问题。
🛋️ 沙发板凳
1）感觉目前医院对医疗服务的收费明显虚高，报给保险公司的价格比私人直接购买医疗服务贵好几倍。如果政府统一垄断保险来跟医院谈判医疗费用的话，比许多分散的保险公司具备更大的话语权，这样不知道是不是可以降低保费？
2）如果没法降低保险费用，确实需要上涨保费的话，不知道大家愿不愿意牺牲自己目前的私人保险来换取对整个社会保障更全面的公立保险？
女印第安人提案对富人加税，公司加税，金融交易加税，长期投资unrealized capital gain每年按收入来交税,etc
鉴于华人上面不少是偷渡吃福利的，应该很乐意看到这样的变化，而且不满意的华人可以回中国嘛
如果Medicare-for-all的覆盖仅限公民和绿卡的话，大家支持么？
其实全民医保如果能让医疗价格降下来也行啊。
问题是凡是政府插手采购的东西，只能往价格飙升，质量不好说的方向发展。
到时候财政赤字窟窿只会越来越大
如果是普通政府采购的话，政府只是普通的需求方之一，不可能形成垄断采购。如果政府统一提供医疗保险，相当于一方需求多方供给，医疗机构没法向其他人提供服务，不知道政府对医疗服务的采购价格是不是能降低。有点类似于当年中国政府统一对多个公司进行高铁采购谈判，能把采购价格压的很低，最后拿到了很实惠的合同。
你说的很对，需要从医院和保险两个层面同时入手来解决高收费问题
這就是台灣健保。很多服務都是政府公訂價。
不满意就回国？现在参院总统还都是和党呢，不知道你们黄左哪来这么横的底气
美国人太多，当家做主的连精英阶层都不是，是巨贾阶层。
女印第安人的富人是怎么定义的？ 搞不好华人很多都是吧。
所以年龄歧视rampant，因为50岁以上的员工，雇主需要负担的医疗开销增长显著。
很多行业只要四十多岁丢了工作，就很难找到跟原先一样的工作了。
Medicare-for-all在民主党总统候选人里得到越来越多的支持，我知道很多人对自己现在的医疗保险计划很满意，但大家支持Medicare-for-all计划么？如果真的得了重病，被公司裁员的话，公司提供的医疗保险还能继续参与么？如果不能继续参与的话，巨额的医疗费用该怎么支付。相比目前碎片化的医疗保险制度，Medicare-for-all对美国社会来说是不是个更好的选择？
我可不是黄左。但是凡是在论坛说美国公立教育，医疗有关的问题，总有不少id反驳：不满意就回中共国啊？
可见这些费用都不是他们考虑的问题，而他们又不像是很富有的人，所以我推断这些id偷渡吃福利的概率很大。
不过也要承认，白人越来越少共和党也越来越老，更何况川普2016年的票数还是少于希拉里的呢。
桑德斯沃伦之流绝对代表了美国未来政治的走向。
巨富大于50m资产的，每年总财富收2%的税，资产大于1b的，收3-8%的税。后来发现假定这些富人乖乖留在美国不转移财产，收的税还不够填全民医保牙缝，大概1/10吧
另外还要把学生贷款全免了，你说钱哪来呢？
Obama care 就是抬高公司医疗保险价格，用来付obama care。奥巴care以前公司医疗保险有多便宜？所以，被批评均贫富，而且中产是受害最深刻的。
同时，政府只要插手，医疗价格就不可能低下来。打个比方，没有政府介入的医疗，比如latex，从以前几万，一万，到现在几千甚至更便宜。但是政府只要介入，那价格就降不下来。
政府强行定价格，比如台湾，就跟计划经济一样，现在也是勉强维持。各种abuse医疗系统的问题，各种药的安全问题，跟中国一样，住院要找关系，不然没有床位。经济多少年没发展了，就是用经济发展换取全民医疗。同时台湾跟美国不同，不是移民国家。除了全民医疗，台湾其他福利不如美国许多州。尤其对劳工的保障，跟美国根本不能比。
我就想问谁付钱?
Medicare for All - $52 trillion
Climate plan - $3 trillion
Free college - $1.25 trillion
Universal child care - $70 billion
Reparations - $14.2 trillion
Can you guess whose pocket she’s getting all this money from?
奥巴马当年推行奥巴马Care的时候也说不会额外加税，对资金从哪里来都是顾左右而言他，之后的结果也知道了，普通人的保险涨了好多，保险公司的股价翻了一倍，要说奥巴马没有接受医疗行业的游说那是自己哄自己了。
刚算了一下，12年花费52个trillion，一年大概4.3个trillion，美国人口3.3亿，平均一年保费每人3000美金，感觉也不贵啊，比我现在的premium便宜好多
查了下近二十年美国家庭的保费支出，基本每年都在增长，Obamacare之前已经是这个趋势了。不了解其他国家的医疗体系，听说除了美国之外基本都是公立医疗，其他西方国家看病住院都是这么难么？
不可能，被裁员就只有Cobra，然后就等死吧
不然都是扯淡
Cobra是什么，是Obamacare的一种么？申请Obamacare对家庭收入有要求么？如果被裁员了，夫妻另一方还在工作，能申请么？
怎么才能降医疗成本？
你在美国么？
在美国啊，但是对医疗保险不太了解，都是公司直接够买的
https://www.healthaffairs.org/do/10.1377/hblog20190206.305164/full/
https://international.thenewslens.com/article/108032
谢谢你的信息，原来台湾的Single-Payer Health System居然是美国人Uwe Reinhardt一手设计的，看看台湾和美国的医疗对比，还真是讽刺啊
这俩货真是跟中产有仇 ---发自Huaren 官方 iOS APP
我只想说WTF，民主党还让不让人活了
没错！！！ ---发自Huaren 官方 iOS APP
这种水平就别带节奏，和爱伦差不多。一年超过一万了。
日本也是全民健保，生病吃药是保险付70%，公司上班的话，公司保险付20%，个人10%（没有公司上班的话，个人付30%），每个月保费一般是60-200刀。你说的政府效率低下，没看到，但是对国家财政的压迫相当厉害，日本的国家负债累累，大部分都是医疗费用来的，还有个问题就是药和procedures都是国家定价，不开发新药，医药公司没有开发新药的动力，不像美国，bio pharma clinic companies遍地开花，好处是老百姓生病不怕，没啥out network的，全部都是in network，还便宜，付了copay就完了，很少有账单寄到家的，因为大部分procedures做完就知道一共多少钱了么 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Medical for all在小国是靠谱的，在美国，不靠谱，因为美国是移民国家，不断有新的人进来，医疗成本只会越来越高，walllen不会做算数，把现有的这些保险公司全部踢掉，政府介入？politics能不能走得通不说，美国的负债32trillions和现有的税收，根本没办法cover ---发自Huaren 官方 iOS APP
说白了猪党的各式福利就是压榨中产来养猪党47%的龙虾票蛆，就一个字，滚
Cobra就是原来公司的保险, 你被裁了公司不会补贴了, 比如我老公被裁, 可以通过Cobra 继续买原来公司提供的保险, 但同样保险一个月印象中要$1800了，我在上班, firm也只管员工部分, 家庭计划和个人计划的差价要自己付,也上千了,所以后来和劳工局问了下, 有专人组织搞医保这块, 根据收入家庭人员多少, 后来买了一个不太好也不很坏的保险, $200多一个月，这个不看资产只看收入, 当时在纽约。。最近搬家找工作, 发现好些小公司没保险,好些有也只管员工, 要管一家人, 差价要自己出, 至少$1000， 保险太贵了, 对很多小公司确实是大负担, 一个好点的家庭计划一年就上$20k, 所以很多小公司就算有医保也只管员工本人. 我也不知怎么fix obmacare， 但一直不赞成废除, 又不是每个人都找得到福利好的大公司, 也不是每个人都不会失业.
我们每个人加雇主付给保险公司的premium早就和加拿大人付的医疗相关的税相等，甚至超过了他们付的税。等你看病的时候，还有一大堆co-pay，deductible。那别提保险公司的报价和医院给个人的报价相差悬殊。如果是single-payer 系统，保险公司的市场就会大大萎缩，只能做附加私人保险。可惜保险公司是一个强大的利益集团，两党谁也不敢碰。
虽然10年需要32trillion，但是相当于现在把公司和个人交给私人保险公司的钱直接以后交给政府运营的公立报险，并不是额外给纳税人的负担，这样比起来貌似不是很多
这样如果失业了根本负担不起保费啊，平时公司帮忙给保险公司的钱才是大头
都给10万了，还上什么学，工作税后可能还拿不到10万呢。
如果只cover绿卡和公民的话，你认为这个Medicare-for-all靠谱么？你的意思是你本身是认同这个政策的，只是担心被非法移民占了便宜
世界上其它国家要么政治上不稳定，要么小国容易被欺负，要么外汇管制，全世界都很烂，富豪还能转到哪里呢，他们就是在美国用各种方法合法逃税。
失业是另外一回事，在职的时候没有积蓄吗，拿出来用，然后继续找工作，钱花完了才能找政府。MEDICARE FOR ALL根本不可能通过。
你觉得可能只COVER绿卡和公民吗，别做梦了，在民主党心里非法移民的利益高于一切。
我就想知道先撇开非移的问题不谈，单纯讨论政策本身的话，Medicare-for-all相比目前的医疗保险制度，你是什么看法？
我本身也不认同MEDICARE-FOR-ALL，因为民主党推的这个是没有PRIVATE OPTION的，共产主义的后果中国出来的应该很明白是啥。OBAMACARE就是靠忽悠，其实最后美国医疗体系破产穷人最后没得吃还是最惨，有钱人还是有办法避险，穷人只是被人利用的一颗棋子，用完就扔。
健康的情况下失业无所谓，假如是因为重病失业的话，工作不好找还要持续支付保险和医疗费用，就算有积蓄，感觉也顶不住啊
政府是最腐败无效的，只会滥用纳税人的钱，不断加税，不会控制开支，看看加州政府就知道了。
如果像其他西方国家一样，公立保险为主，私立保险作为补充呢？
积蓄用完自然可以以穷人身份去申请MEDICAID.
如果是单身的话，刚失业就可以娶申请Medicaid了，但如果另一方还有工作，收入不一定能达标
其它西方发达国家没有这么多非法移民，而且还允许非法移民投票左右美国政治，其它发达国家不允许这么大范围的CHAIN IMMIGRATION，其它发达国家没有美国这么大的贸易逆差，美国政府债务和其它发达国家比比。
美国很多方面和其它国家没有可比性，全民医疗100%不可能通过，别做梦了。
实现不了的政策有啥好讨论的。 就跟禁枪一样。没法收回现有人民手里的枪，没法控制非法枪支流入，谈什么禁枪。
另一方还有工作的，另一方可以在公司买FAMILY保险，保配偶和小孩，怎么这样的问题你都能提出啊，你在美国吗？
是的，得罪太多利益集团了，全民医疗在美国没有通过的可能。
说实话，我也不认为这个Medicare-for-all能通过，美国国会连印度的ICC外包公司都禁不了，可见大公司的Lobby能力有多强，我就是单纯想聊聊这个政策是不是比现行的保险制度要好。美国应该不是唯一的移民国家吧，其他西方国家移民占总人口的比例跟美国应该差不多
什么感觉感觉的，你的感觉没啥用，全民医保根本过不了，因为加上去的税是个天文数字，实际上还是你要掏钱，用涨税的形式掏钱，各行各业没有公司愿意承担加税，中产也不愿意，得罪太多利益集团了。
美国现在主要的问题还不是禁枪，而是枪支管理做的太差，连俄罗斯都不如，俄罗斯都没有美国这么多的mass shooting
是因为非法移民和CHAIN IMMIGRATION来的移民拿免费医疗的太多了，你的PREMIUM实际上就是帮那些FREE RIDER付钱了，还有左派推的很多没必要的COVERAGE也强塞进医保范畴里面，奥巴马就是个骗子垃圾。
这个10年52trillion是社会的额外支出么？我的理解是把现在交给私立保险的钱交给公立保险来打理，cost总额跟现在是差不多的。如果老百姓的感觉都没用，那岂不是跟国内一样，政府说什么就是什么了
虽然大家喜欢把问题推给非法移民，我很好奇，非法移民占用的医疗资源到底有多少？因为不管在任何国家，医疗资源占用的大头永远都是那些上了岁数的老头老太太，美国的非法移民大部分都是年轻人吧
OMG, 对日本的曲解简直了
只会更多的corruption，更多的浪费，费用只会更高。看看NJT，NY Metro，USPS，那个不是浪费严重，年年亏损？国家办的事花的钱是民用的起码两倍。
你是在日本生活过的那位吧，给大家来科普一下日本的医疗系统吧
是这样, 比如我老公失业, 我的收入我小孩连Reduced Lunch都不Qualify, 什么福利通通边都沾不上, 就是不上不下. 我是觉得 Medicare-for-all 限于绿卡和公民, 公司支付那部分保费以什么形式交给政府, 同时必须控制医疗收费, 不知可不可行?但感觉民主党不可能只包括绿卡和公民, 所以不可能成功
非法移民生下来的孩子一窝窝的，在民主党大州都是免费医疗，免费住房，免费食品，免费上学，美国人都没这么好的待遇呢，这些移民大州人口也是最多。
对，而且一旦政府掌握了这个全民医保的机制，因为你没有私营可以选择，那么就可以随意涨税。
而且强迫所有人使用一样的medical insurance也是很让人反感的。Warren根本就不懂怎样运作一个有效的政府，她当总统，美国真的彻底完蛋。
政府的效率最低最烂，政府员工的工会势力大，做得不好的员工也不能随便裁，工资福利也要涨，医保如果交给政府，将来会很惨，更贵而且服务质量更垃圾，还不如现在虽然贵好歹服务质量还是很好的。
这样的制度下，只会养成政府里面无数效率底下，贪污墨黑的巨大蛀虫。
公司不是开善堂的，公司会减少投资裁员，工作OUTSOURCE去其它国家，你的工作还能不能保住都是问题。
对，虽然床铺有些做法有些问题，但他的大致方针和方向是正确的，美国这几年经济这么好，他功不可灭。
在美国，所有人上公立不都是免费的么。免费住房应该做不到吧，那么多homeless。medicaid对外国移民的审查确实应该更严格些，非法移民和老年人合法移民不应该允许申请。免费食品是什么鬼？去哪能领
行了，你100%人不在美国。
日本医疗系统目前是全球第一水平。看视频科普