这和七八十年代的香港情况类似啊…本地教育资源有限，就去加拿大，英国什么的念书呗……现在的小孩在国内生活的好好的，出国留学okay，生活还是国内爽啊…房子车子家里都准备好了啊当然回国啊…你们大妈当年有这条件估计也都可爱国…别人和你想法不一样就是傻逼的三观，就是你们鄙视的言论不自由。天天双标个啥… 会飞的胖达 发表于 11/3/2019 8:59:00 AM
都是留学生啊，虽然双商有差异。都长着一张中国面孔啊，虽然价值观相差悬殊。这些小粉红的种种行为，最后恐怕都要海外华人买单。真的，对西方世界恨地咬牙切齿的粉红们，为什么不回国，放过自己也放过海华吧 Navynavy 发表于 11/2/2019 11:54:58 PM
所谓有独立思考的红小兵，除了给D唱赞歌，D的每一句话都就是好，敢跟D说“No”吗？单向思维也好叫“独立”。 itspid 发表于 11/2/2019 2:19:52 PM
其实小粉红和在香港搞暴动的年轻人，台湾的太阳花世代一样，都是思想日渐本土化的年轻人，小粉红爱中国，港青爱香港，太阳花世代爱台湾，思想脉络都是相通的 萌新小留 发表于 11/2/2019 2:32:39 PM
小粉红捍卫的是“独裁”制度，香港台湾青年捍卫的是“反对独裁制度染指自己的家园”。价值观完全不同。 mannbo 发表于 11/2/2019 2:40:19 PM
这根本上不是价值观的事情，小粉红捍卫的是本土主义，香港台湾年轻人捍卫的也是本土主义，只是小粉红想象中的本土包含了台湾香港 萌新小留 发表于 11/2/2019 2:42:58 PM
提醒一下口是心非的小粉红们，中国来美留学生过去7年之内增加了 35%，中国出生的绿卡申请人过去 20 年 稳步增长， 排所有国家第四位。 artdong 发表于 11/2/2019 2:45:03 PM
从美国到欧洲，民族主义正在整个世界范围内“回潮”，中国也不例外。 中国经济高速发展带来的结果，除了民众生活水平的提高，还包括年轻世代开始“寻根”，希望从他们的血缘中寻找信仰力量。外部环境上中国崛起所面临的种种挑战，让经过十余年爱国主义教育的中国年轻人产生了共同的“时代记忆”，他们开始学会了对西方说“不”。 与他们的父辈不同，这些在千禧年前后出生的中国年轻人表达自己爱国主义的方式更加直接、大胆，他们绝非“沉默的大多数”。他们与传统媒介叙事方式的差异，恰好是这一代人渐入主流的方式，甚至形成了一种被称为“小粉红”的社会现象。尽管目前没有人对小粉红有一个准确的定义。这些小粉红究竟有多少人，也没有准确的数据统计，但是这批红色世代，是观察今天中国社会时不能缺少的观察对象。 首先要说明，中国“小粉红”的崛起并非特例，在美国，在欧洲，在俄罗斯，都存在类似标榜民族主义的青年群体。他们甚至已经在现实中组成社团，例如著名的俄罗斯夜狼俱乐部，为了庆祝二战胜利70年时，这个亲普京的爱国主义团体甚至打算重走苏联红军“长征路”，前往德国模仿二战美苏会师。 只是因为中国庞大的体量和国际影响力，在诸多国际事件中成为当事国家，同时作为共产党一党执政的威权体制，与西方的民族主义青年相比，中国“小粉红”的血液中除了民族主义之外，还有爱国主义以及“忠党”的因素，党国混同，三者杂糅，也是中西方在评判这个特殊群体时经常模糊不清、评价不一的原因。 其次，小粉红作为一个现象出现的原因，从外部大气候而言，与前文所说整个世界走向民族主义息息相关。从中国内部发展轨迹来看，当一个国家、民族的经济发展到一定阶段时，整个社会一定会开始从自己的民族文化中寻找成功的“基因”，这也在日本，韩国等国家腾飞的过程中曾经出现。当然还有一个原因，就是如温家宝当年那一句毁誉参半的“多难兴邦”，一个国家、民族的困难、挑战以及成功会成为这个国家国民的共同记忆，例如汶川地震，例如奥运会，甚至曾经的“海军三大耻”，中国驻南斯拉夫大使馆遭轰炸，都是今天“小粉红”们的荣誉感与耻辱感的来源，构成他们共同的世代记忆。但是，这些都还不足以构成对小粉红们的素描勾勒。如果真的要给这些年轻人勾勒一幅素描图，他们的标签包括从1985到千禧年出生的年轻人，爱党爱国，学历两极分化较大，但都擅长使用网络，更好斗、更富意识形态侵略性，部分人有“大汉族主义”、“排他主义”，如“排斥黑人”、“排斥穆斯林”思想，认为外来族群一定是对中国存在偏见。 对于那些对中国感兴趣的西方观察者以及中国右翼知识分子而言，他们必须要认清这样一个现实，这些年为什么中国舆论对于美国的评价日益变差，推崇西方的知识分子与民众渐行渐远？在他们眼里，小粉红只是傀儡，只是执政者的道具。他们根本不正眼看小粉红。完全无视了小粉红也是有血有肉、有自己独立思想的普通人。在他们眼里，自己传播的是世间最好的道理，精神。小粉红只能跪下来，感恩他们的精神施舍。在他们眼里，民主国家的民众才会独立思考，中国这样“极权国家”的民主都是愚蠢、被洗脑的，连带着小粉红的政治理念也是低级的。 这种想法是才是极为愚蠢，坐而论道，憋在象牙塔中不了解民情所发之言。 正如香港今天走上街头要求真普选的年轻人，都是经历过相当长的思辨，部分人并非如中国所宣传是被“外部势力”蛊惑一样，中国的小粉红们也不是被“洗脑者”。尽管他们接受了中共的教育，但是他们的观点，他们的道理都有其自洽的逻辑，都经过了思考。如果不能了解中国，了解这些“小粉红”们在愤怒什么，在思考什么，西方人将与整整一代中国人擦肩而过。 萌新小留 发表于 11/2/2019 2:15:27 PM [/url]
最近两年国内学生去英国留学的意向已经超过了美国 萌新小留 发表于 11/2/2019 2:46:53 PM
那小粉红到底承不承认中国大陆是独裁呢？ mannbo 发表于 11/2/2019 2:46:46 PM
小粉红的核心价值是民族主义，他们不关心政治体制是独裁还是民主，他们认为只要有利于国家和民族就是好的，他们认为如果西方自由主义民主会把中国搞的像智利那样，这种制度不要也罢 萌新小留 发表于 11/2/2019 2:49:29 PM
过去十年留学生海归的人数增加了十倍… 85打酱油 发表于 11/2/2019 2:49:41 PM
记得看淘杰说过中国人已经自带防火墙 打开互联网也不会去看“有害”信息，红色已经进入血液无法改变 bradylin 发表于 11/2/2019 2:51:47 PM
他们赋予了“背井离乡”新的定义。 mannbo 发表于 11/2/2019 2:54:10 PM
他们会告诉你那是美国留不下来，估计不知道现在国内中产愿意到美国镀镀金，至于在哪里长期发展人家有选择。别的不说，十年前选择海归的，现在北上广的房子早搞定了。独轮运以为是个人就都像他们自己除了美国没别的选择了 zhimahu 发表于 11/2/2019 2:54:51 PM
香港青年人捍卫的是自己掌握自己的命运，粉红捍卫的是自己的党掌握所有人的命运。 rime 发表于 11/2/2019 2:57:13 PM
说到底小粉红还是拥护中国大陆的政治制度，独裁，不以法治国，限制言论自由，这些在“有利于国家和民族”的假象下都是被小粉红们拥护的。 mannbo 发表于 11/2/2019 2:52:50 PM
这里有些大叔大妈大爷大娘的发言普遍带有年代感，文革夹边沟大跃进车咕噜话没完没了，对于国内的发展选择性失明。这个政党的确犯了很多错误，包括现在还在犯，但是和他们相比较，这几十年来只是停留在为黑而黑存在的独轮运们更衰更蠢 zhimahu 发表于 11/2/2019 3:01:57 PM
说到底小粉红还是拥护中国大陆的政治制度，独裁，不以法治国，限制言论自由，这些在“有利于国家和民族”的假象下都是被小粉红们拥护的。 mannbo 发表于 11/2/2019 2:52:50 PM 在我长期的观察来看，小粉红还是很希望言论自由的，他们的特点是学会了具体问题具体分析，就事论事，不会因为网上发了一篇言论被封了，就觉得共产党应该被推翻，因为他们看到在他们的成长的时代，中国的进步是肉眼可见的，伴随着他们青春的是中国从一个只会造玩具贴牌服装袜子的国家开始向5G，大飞机，人工智能等尖端领域突进，带来的是整体薪资水平的提高和底层偷渡打工现象的逐渐消失，相比言论自由而言，后者显然更重要 萌新小留 发表于 11/2/2019 3:00:44 PM
我原以为华人论坛里的都是硅谷精英，难道我想错了？ 萌新小留 发表于 11/2/2019 3:06:01 PM
因为中国过去三十年经济得到了迅速发展，社会稳定，生活水平得到提升。其实老百姓的诉求很简单，谁给他们好日子过就拥护谁。在一个安定富裕的社会想推翻执政党是不现实的。老百姓看来空谈谈自由民主还不如把猪肉价格降下来重要。 ---发自Huaren 官方 iOS APP patx2449 发表于 11/2/2019 3:06:20 PM
这样一种政党独裁的体制，这样一群封建思想严重又易受忽悠煽动的老百姓，再出个毛泽东，历史还会重复。习泽东这不已经来了。 mannbo 发表于 11/2/2019 3:10:33 PM
所谓有独立思考的红小兵，除了给D唱赞歌，D的每一句话都就是好，敢跟D说“No”吗？单向思维也好叫“独立”。 itspid 发表于 11/2/2019 2:19:52 PM 那么独轮运呢？只要是党甚至只要是中国就肯定不好肯定是黑的，单项思维还好意思叫独立？还好意思扯民主自由大旗？说白了其实都是一种人，脑袋跟着屁股走而已，读多少书都没用 zhimahu 发表于 11/2/2019 2:45:15 PM
过去十年留学生海归的人数增加了十倍… 85打酱油 发表于 11/2/2019 2:49:41 PM 他们会告诉你那是美国留不下来，估计不知道现在国内中产愿意到美国镀镀金，至于在哪里长期发展人家有选择。别的不说，十年前选择海归的，现在北上广的房子早搞定了。独轮运以为是个人就都像他们自己除了美国没别的选择了 zhimahu 发表于 11/2/2019 2:54:51 PM
他们会告诉你那是美国留不下来，估计不知道现在国内中产愿意到美国镀镀金，至于在哪里长期发展人家有选择。别的不说，十年前选择海归的，现在北上广的房子早搞定了。独轮运以为是个人就都像他们自己除了美国没别的选择了 zhimahu 发表于 11/2/2019 2:54:51 PM 你现在赶紧回国也不晚。一张单程机票抵一万句，绝对让我们心服口服。 mannbo 发表于 11/2/2019 2:57:23 PM
最TM搞笑的是越南偷渡死了39人的帖子没人回。中国公民死了39人，一群恨國黨在底下各种跳舞。。。。。。。。。脸打的papapa huarenniming 发表于 11/2/2019 3:09:51 PM
我原以为华人论坛里的都是硅谷精英，难道我想错了？ 萌新小留 发表于 11/2/2019 3:06:01 PM 来美国的华人三教九流，现在自己F1出来的能有五分之一吗？更别提精英了。尤其上了年纪的，那时候F1出来的少之又少是绝对的精英，绝大部分都是各种其他途径过来的，啥经历的人都有 zhimahu 发表于 11/2/2019 3:12:47 PM
回复 34楼萌新小留的帖子[/url]去，哪个矽谷精英脑子入水会支持一个专政党？ 图啥啊？ 连上个网都得翻墙。利益人士倒是必须支持党的， 国内捞着国外花着， never bite the hands that feed you。 artdong 发表于 11/2/2019 3:15:41 PM
真的。，。。有些人吃着自由饭反自由的精神分裂状态令人费解。美国签证 美国护照是美国人逼着给你免费送的？ 摸摸自己的良心 问问自己为什么来到这个地方吧。真的不要总是站在既得利益者的角度去护短 去反人类，，，这样华人这个群体不会获得世界的尊重，即使GDP世界第一 我不相信一个没有善恶的国度会变为人间乐土。。。人吃饱了需要人权 需要得到尊重！否则和猪没区别 nkcohen 发表于 11/2/2019 3:23:13 PM
问题你从来没有没吃饱过，可如今世界上有至少三分之一的人都处于温饱线边缘，以下是最近一个月以来发生的：伊拉克骚乱现在已经死了上百人，智利骚乱连APEC峰会都取消了，埃及骚乱也死了几十人，埃塞俄比亚暴乱也死了上百人，他们都已经掉入了马尔萨斯陷阱，空洞的人权能填饱他们的肚子吗？ 萌新小留 发表于 11/2/2019 3:29:27 PM
人权和吃饱肚子是矛盾的吗？ mannbo 发表于 11/2/2019 3:34:16 PM
刚看了社会主义铁拳打在他们身上的图片帖子，真够可悲的 Orangetabby 发表于 11/2/2019 2:24:03 PM
中国人从小到大没有接受过人权民权教育，都不清楚自己应该有什么权利，更别说去斗争捍卫自己的权利。我自己就是一个。自从80年代开始实行计划生育，我当时从来没有想过这是在侵犯一个公民的生育权，我周围也没有任何一个人这样想过。中国人民太好愚弄了，怎么踹来踹去都能忍，都认命。 mannbo 发表于 11/2/2019 3:32:25 PM
当然不矛盾，对于这些掉入马尔萨斯陷阱的人来说，吃饱饭就是最大的人权，马斯洛需求理论你总知道吧？一个肚子饿的咕咕叫的人是不会关心什么大而化之的问题的 萌新小留 发表于 11/2/2019 3:38:38 PM
中国的小粉红就是新一代红卫兵，将来也必然会被炮灰的，上面希望他们奉旨爱国同时又放弃思考，一旦稍稍有点脑子都会变成不安定因素，因为中国的政策经常是九十多甚至一百八十度回形针式大转弯，得像胡飞盘那样无耻脸厚的人才能紧跟着啊！永远拥护党中央，谁在中央拥护谁，永远赞成党政策，正也赞来反也赞，永远听话申纪兰，拍手机器小粉红 dingdingdddd 发表于 11/2/2019 3:35:24 PM
小粉红想象中的本土就是党告诉他们允许他们想的本土。 什么海参崴库页岛，党不让想，那就不是我中华自古以来的领土，就是这么有独立思考能力。LOL 呵呵。 我想我是疯了 发表于 11/2/2019 3:42:39 PM
小粉红里仇俄的，仇满的，仇回的一大把，只是你不知道而已 萌新小留 发表于 11/2/2019 3:51:06 PM
仇这仇那的并不代表粉红们会独立思考，恰好说明他们没脑子，因为偏执或者被煽动一下就仇恨上了。 apple2april 发表于 11/2/2019 3:53:10 PM
都一样，中部州的3K红脖子不偏执吗？欧洲的新纳粹不偏执吗？民族主义的特点就是偏执啊，不偏执怎么区分异己？ 萌新小留 发表于 11/2/2019 3:56:43 PM
中国40年代的时候, 共产党就在刊物上大发文章, 甚至自己私印小报传单, 向国民党政府索要人权民权民主自由。难道那个时候比现在人民肚子还吃得饱? 如果还没现在吃得饱, 他们当初闹什么闹啊? 多读点历史, 你就知道共产党的虚伪和可笑, 你就会为自己为他们辩解感到羞耻。 mannbo 发表于 11/2/2019 3:47:55 PM
别跟粉红扯历史，粉红的小脑子里历史就是以前的人知道的东西，年轻人就应该知道眼前的外卖，扫货房子，历史能当饭吃，民主能当饭吃？ AbeLoveMe 发表于 11/2/2019 4:03:11 PM
哈哈！他们拥护的习大大，口口声声不要忘了“初心”，他这个小学文化的，不知道共产党建党时候的初心正是“反对一党独裁”，“实现民主自由”。只不过共产党以此忽悠群众闹革命，窃取江山后，就走上了“假多党”，“假民主”，更严厉地压制言论自由的路子。共产党就是个骗子党。 mannbo 发表于 11/2/2019 4:07:05 PM
那时候拿民主自由出来忽悠，有人信。现在拿民主自由出来忽悠，照样有人信。原因么，除了民主自由本身是好东西之外，还说明这世上一向存在很多容易被忽悠的人。这俩都是事实。 VMC 发表于 11/2/2019 4:16:00 PM
那时候拿民主自由出来忽悠，有人信。现在拿民主自由出来忽悠，照样有人信。原因么，出来民主自由本身是好东西之外，还说明这世上一向存在很多容易被忽悠的人。这俩都是事实。 VMC 发表于 11/2/2019 4:16:00 PM
海归的很大一部分是留不下来的。当然也有小粉红回国报效祖国的。希望所有老粉红小粉红都可以回国去报效祖国。 netlive 发表于 11/2/2019 4:27:50 PM
犯错不要紧，世界上没有完美无缺从不犯错的党或者人，关键是怎么对待过去的错误。土共现在的做法是对过去的错误加以美化粉饰，试图把错的曾经被否定掉的，又变成对的，又高举成真理。屎就是屎，就算过了40年你给他刷上金粉，也依然是屎。想强迫已经知道那就是屎的人，跟他们一起自欺欺人，把陈年旧屎当成金子忽悠一脑子浆糊的，实在是做不到，违背自己的良心。 Xiaoxiaohai 发表于 11/2/2019 4:43:32 PM
你咋不说来美留学的很大一部分都是国内考不上好大学的呢 85打酱油 发表于 11/2/2019 4:51:42 PM
猪肉价格上涨主要原因是僵化的官僚主义行政模式，地方搞一刀切，大量没有感染猪瘟的的猪都被处理了，僵化的行政体系导致这种事情也不是一次两次了，山东大学学伴事件本质上也是这种原因导致的，还有一刀切的环保政策，前几年河北取暖问题，都是如此。对于中国这种超大规模国家，一放就乱，一管就死，这也算是习近平搞中央集权的副作用吧，把地方的自主性和积极性全给搞死了 萌新小留 发表于 11/2/2019 3:12:58 PM
他们拿“民主自由”当幌子上了台，又不给人民“民主自由”，那迟早必定会被另一拨人以“民主自由”之名赶下台。 mannbo 发表于 11/2/2019 4:23:34 PM
因为中国过去三十年经济得到了迅速发展，社会稳定，生活水平得到提升。其实老百姓的诉求很简单，谁给他们好日子过就拥护谁。在一个安定富裕的社会想推翻执政党是不现实的。老百姓看来空谈谈自由民主还不如把猪肉价格降下来重要。 ---发自Huaren 官方 iOS APP patx2449 发表于 11/2/2019 3:06:20 PM 没人让共产党习近平上脚架绞死 。。为什么不能推进政治改革，让它随着进步让权力有平衡有制约避免出大问题？习近平比毛泽东伟大？比他聪明 还是有什么过人之处？ 习近平权力没有制约平衡老年痴呆了再犯什么错再来个十年？ 算了吧，别折腾中国人了。/。。杀人犯变土豪地主开仓放粮给老百姓就不是杀人犯了？ 做人可以以自己是个xx人而自豪 这个要竖大拇指赞一个。但人不能没有善恶 ，因为xx 人首先是个人。最后不要总是站在既得利益阶级的角度去看问题。社会发展是好事，但也有没有受益的也有受害的。批评他是希望它更进步，人不是有钱就是全部。人需要有自由 受到尊重。这难道不是我们来美国生活的原因吗？ nkcohen 发表于 11/2/2019 3:17:55 PM
我同学里最牛的那几个都海龟了，在国内都混得很不错。我们本来也打算归的，回去试了段时间，发现自己没有做大事业的奋斗精神。而简单打份工，混个中产阶级，美国比中国还是容易多了。我们来美国的时候早，那时大家在学校读研究生时就办好绿卡了，所以没有人是因为留不下才海归的。 ranran 发表于 11/2/2019 5:26:52 PM
以前的还真是考托靠G 的最优秀的出来的。。但你问问现在的小留 ？ 客观说还真是很多 国内上不了 985 211 好专业家里经济条件不错的出来的。当然这也没错。出国读书也不是什么大不了 也不应该是什么大不了 。这才是社会进步？但出来不就是朝更好的地方去吗？ 一般有人去非洲留学吗？ 美国不完美，但人类社会它依然是政治制度 价值观 各个方面的灯塔 。这也是我们选择生活在这个地的原因对吧？ nkcohen 发表于 11/2/2019 4:58:29 PM
数据出处给一下？其中又有多少人粉红梦碎又归了海？ innovationpark 发表于 11/2/2019 9:45:56 PM
中国经济高速发展带来的结果，除了民众生活水平的提高，还包括年轻世代开始“寻根”，希望从他们的血缘中寻找信仰力量。外部环境上中国崛起所面临的种种挑战，让经过十余年爱国主义教育的中国年轻人产生了共同的“时代记忆”，他们开始学会了对西方说“不”。
与他们的父辈不同，这些在千禧年前后出生的中国年轻人表达自己爱国主义的方式更加直接、大胆，他们绝非“沉默的大多数”。他们与传统媒介叙事方式的差异，恰好是这一代人渐入主流的方式，甚至形成了一种被称为“小粉红”的社会现象。尽管目前没有人对小粉红有一个准确的定义。这些小粉红究竟有多少人，也没有准确的数据统计，但是这批红色世代，是观察今天中国社会时不能缺少的观察对象。
首先要说明，中国“小粉红”的崛起并非特例，在美国，在欧洲，在俄罗斯，都存在类似标榜民族主义的青年群体。他们甚至已经在现实中组成社团，例如著名的俄罗斯夜狼俱乐部，为了庆祝二战胜利70年时，这个亲普京的爱国主义团体甚至打算重走苏联红军“长征路”，前往德国模仿二战美苏会师。
只是因为中国庞大的体量和国际影响力，在诸多国际事件中成为当事国家，同时作为共产党一党执政的威权体制，与西方的民族主义青年相比，中国“小粉红”的血液中除了民族主义之外，还有爱国主义以及“忠党”的因素，党国混同，三者杂糅，也是中西方在评判这个特殊群体时经常模糊不清、评价不一的原因。
其次，小粉红作为一个现象出现的原因，从外部大气候而言，与前文所说整个世界走向民族主义息息相关。从中国内部发展轨迹来看，当一个国家、民族的经济发展到一定阶段时，整个社会一定会开始从自己的民族文化中寻找成功的“基因”，这也在日本，韩国等国家腾飞的过程中曾经出现。
当然还有一个原因，就是如温家宝当年那一句毁誉参半的“多难兴邦”，一个国家、民族的困难、挑战以及成功会成为这个国家国民的共同记忆，例如汶川地震，例如奥运会，甚至曾经的“海军三大耻”，中国驻南斯拉夫大使馆遭轰炸，都是今天“小粉红”们的荣誉感与耻辱感的来源，构成他们共同的世代记忆。但是，这些都还不足以构成对小粉红们的素描勾勒。
如果真的要给这些年轻人勾勒一幅素描图，他们的标签包括从1985到千禧年出生的年轻人，爱党爱国，学历两极分化较大，但都擅长使用网络，更好斗、更富意识形态侵略性，部分人有“大汉族主义”、“排他主义”，如“排斥黑人”、“排斥穆斯林”思想，认为外来族群一定是对中国存在偏见。
对于那些对中国感兴趣的西方观察者以及中国右翼知识分子而言，他们必须要认清这样一个现实，这些年为什么中国舆论对于美国的评价日益变差，推崇西方的知识分子与民众渐行渐远？在他们眼里，小粉红只是傀儡，只是执政者的道具。他们根本不正眼看小粉红。
完全无视了小粉红也是有血有肉、有自己独立思想的普通人。在他们眼里，自己传播的是世间最好的道理，精神。小粉红只能跪下来，感恩他们的精神施舍。在他们眼里，民主国家的民众才会独立思考，中国这样“极权国家”的民主都是愚蠢、被洗脑的，连带着小粉红的政治理念也是低级的。
这种想法是才是极为愚蠢，坐而论道，憋在象牙塔中不了解民情所发之言。 正如香港今天走上街头要求真普选的年轻人，都是经历过相当长的思辨，部分人并非如中国所宣传是被“外部势力”蛊惑一样，中国的小粉红们也不是被“洗脑者”。
尽管他们接受了中共的教育，但是他们的观点，他们的道理都有其自洽的逻辑，都经过了思考。如果不能了解中国，了解这些“小粉红”们在愤怒什么，在思考什么，西方人将与整整一代中国人擦肩而过。
🔥 最新回帖
问题没逻辑啊
感觉70-90后很幸福
等着看吧，时间会给你们上课/补课，不会漏的
大多数小粉红是既得利益者。这种利益大多非合法途径取来的。你以为他们不想回国？他们在国内享受着至高无上的权利，天天想呢！只是他们的父母不这么想，借口是让他们好好学习 ，实际者是一给自己留的后路。
🛋️ 沙发板凳
虽然小粉红有爱党的成分，但爱党是依附于民族主义的核心理念之下的，小粉红爱党是因为民族主义，而不是敬畏权威，如果爱党与民族主义相冲突，小粉红会毫不犹豫的抛弃前者，比如之前山东大学留学生学伴事件，官方就被骂的狗血淋头，死39人偷渡事件真相出现之前，网上也是骂声一片
小粉红捍卫的是“独裁”制度，香港台湾青年捍卫的是“反对独裁制度染指自己的家园”。价值观完全不同。
这根本上不是价值观的事情，小粉红捍卫的是本土主义，香港台湾年轻人捍卫的也是本土主义，只是小粉红想象中的本土包含了台湾香港
那么独轮运呢？只要是党甚至只要是中国就肯定不好肯定是黑的，单项思维还好意思叫独立？还好意思扯民主自由大旗？说白了其实都是一种人，脑袋跟着屁股走而已，读多少书都没用
最好不要用基督教的善恶二元论来套政治和社会现实，不然有些话题就没有讨论的空间了
那小粉红到底承不承认中国大陆是独裁呢？
最近两年国内学生去英国留学的意向已经超过了美国
真心没看出来。至少在这里上窜下跳的老粉红们小粉红们经常缺乏逻辑，无法自圆其说。非要说经过了思考，也只能看出来他们是经过了完全精致利己主义的思考，然后把自己的私心贪欲套上了一个连自己都相信了的爱国外衣。All in all, 一群在自由的国度里享受自由的人，拼命鼓吹没有自由是多么美好。一群可以对996说不的人为逼得人不得不996的制度呐喊鼓掌。精分得不要不要的！
那是因为美国来不了，还有美国学费比英国贵。
小粉红的核心价值是民族主义，他们不关心政治体制是独裁还是民主，他们认为只要有利于国家和民族就是好的，他们认为如果西方自由主义民主会把中国搞的像智利那样，这种制度不要也罢
过去十年留学生海归的人数增加了十倍…
说到底小粉红还是拥护中国大陆的政治制度，独裁，不以法治国，限制言论自由，这些在“有利于国家和民族”的假象下都是被小粉红们拥护的。
各种 visa restrictions 啊
https://www.sciencemag.org/news/2018/06/more-restrictive-us-policy-chinese-graduate-student-visas-raises-alarm
他们赋予了“背井离乡”新的定义。
他们会告诉你那是美国留不下来，估计不知道现在国内中产愿意到美国镀镀金，至于在哪里长期发展人家有选择。别的不说，十年前选择海归的，现在北上广的房子早搞定了。独轮运以为是个人就都像他们自己除了美国没别的选择了
我也觉得“背井离乡”的新解释实在是太牛太贴切了！
香港青年人捍卫的是自己掌握自己的命运，粉红捍卫的是自己的党掌握所有人的命运。
你现在赶紧回国也不晚。一张单程机票抵一万句，绝对让我们心服口服。
赞一个。
在我长期的观察来看，小粉红还是很希望言论自由的，他们的特点是学会了具体问题具体分析，就事论事，不会因为网上发了一篇言论被封了，就觉得共产党应该被推翻，因为他们看到在他们的成长的时代，中国的进步是肉眼可见的，伴随着他们青春的是中国从一个只会造玩具贴牌服装袜子的国家开始向5G，大飞机，人工智能等尖端领域突进，带来的是整体薪资水平的提高和底层偷渡打工现象的逐渐消失，相比言论自由而言，后者显然更重要
没错，感觉话语体系和思维模式都处于不同的次元，就像一个人和另一个穿越过来的人在交流
文革斗争车咕噜话没完没了是包子帝吧？
我原以为华人论坛里的都是硅谷精英，难道我想错了？
因为中国过去三十年经济得到了迅速发展，社会稳定，生活水平得到提升。其实老百姓的诉求很简单，谁给他们好日子过就拥护谁。在一个安定富裕的社会想推翻执政党是不现实的。老百姓看来空谈谈自由民主还不如把猪肉价格降下来重要。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
来美国的华人三教九流，现在自己F1出来的能有五分之一吗？更别提精英了。尤其上了年纪的，那时候F1出来的少之又少是绝对的精英，绝大部分都是各种其他途径过来的，啥经历的人都有
猪肉价格上涨主要原因是僵化的官僚主义行政模式，地方搞一刀切，大量没有感染猪瘟的的猪都被处理了，僵化的行政体系导致这种事情也不是一次两次了，山东大学学伴事件本质上也是这种原因导致的，还有一刀切的环保政策，前几年河北取暖问题，都是如此。
对于中国这种超大规模国家，一放就乱，一管就死，这也算是习近平搞中央集权的副作用吧，把地方的自主性和积极性全给搞死了
按照现在的形势看美国先出一个低配版毛泽东的可能性更大，这不，民主党的候选人一个个都要搞均贫富了嘛，社会主义思潮在美国大学圈子里也是风起云涌
去，哪个矽谷精英脑子入水会支持一个专政党？ 图啥啊？ 连上个网都得翻墙。
利益人士倒是必须支持党的， 国内捞着国外花着， never bite the hands that feed you。
你还挺有自知之明嘛 ---发自Huaren 官方 iOS APP
是啊 所以那个s386爱通过就通过呗 版上喊着抗议的真是吃饱了撑着没事干。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
没人让共产党习近平上脚架绞死 。。为什么不能推进政治改革，让它随着进步让权力有平衡有制约避免出大问题？
习近平比毛泽东伟大？比他聪明 还是有什么过人之处？ 习近平权力没有制约平衡老年痴呆了再犯什么错再来个十年？ 算了吧，别折腾中国人了。/。。
杀人犯变土豪地主开仓放粮给老百姓就不是杀人犯了？
做人可以以自己是个xx人而自豪 这个要竖大拇指赞一个。但人不能没有善恶 ，因为xx 人首先是个人。
最后不要总是站在既得利益阶级的角度去看问题。社会发展是好事，但也有没有受益的也有受害的。批评他是希望它更进步，人不是有钱就是全部。人需要有自由 受到尊重。这难道不是我们来美国生活的原因吗？
估计国内不要她 真可怜 一颗红心被人嫌弃 ---发自Huaren 官方 iOS APP
更搞笑的难道不是大粉红胡锡进义正言辞的谴责英国没有法制，导致偷渡客惨死。
芝麻糊大姐 要不你也学睿大妈晒个学历证明或者w2吧，让大家看看你有多精英？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
真的。，。。有些人吃着自由饭反自由的精神分裂状态令人费解。
美国签证 美国护照是美国人逼着给你免费送的？ 摸摸自己的良心 问问自己为什么来到这个地方吧。
真的不要总是站在既得利益者的角度去护短 去反人类，，，这样华人这个群体不会获得世界的尊重，即使GDP世界第一 我不相信一个没有善恶的国度会变为人间乐土。。。人吃饱了需要人权 需要得到尊重！否则和猪没区别
问题你从来没有没吃饱过，可如今世界上有至少三分之一的人都处于温饱线边缘，以下是最近一个月以来发生的：伊拉克骚乱现在已经死了上百人，智利骚乱连APEC峰会都取消了，埃及骚乱也死了几十人，埃塞俄比亚暴乱也死了上百人，他们都已经掉入了马尔萨斯陷阱，空洞的人权能填饱他们的肚子吗？
同学，这世上不是人人都是圣母的。自由是好东西，但那说的是自己的自由啊。。。
中国人从小到大没有接受过人权民权教育，都不清楚自己应该有什么权利，更别说去斗争捍卫自己的权利。我自己就是一个。自从80年代开始实行计划生育，我当时从来没有想过这是在侵犯一个公民的生育权，我周围也没有任何一个人这样想过。中国人民太好愚弄了，怎么踹来踹去都能忍，都认命。
空洞的人权能填饱他们的肚子吗？
人权和吃饱肚子是矛盾的吗？
永远拥护党中央，谁在中央拥护谁，永远赞成党政策，正也赞来反也赞，永远听话申纪兰，拍手机器小粉红
当然不矛盾，对于这些掉入马尔萨斯陷阱的人来说，吃饱饭就是最大的人权，马斯洛需求理论你总知道吧？一个肚子饿的咕咕叫的人是不会关心什么大而化之的问题的
哪儿看？ 给个链接
小粉红想象中的本土就是党告诉他们允许他们想的本土。 什么海参崴库页岛，党不让想，那就不是我中华自古以来的领土，就是这么有独立思考能力。
LOL 呵呵。
我早就认为政府管你生几个孩子是很奇怪的事。不过很多爱好自由的同学们，在这个问题上更喜欢的切入点反而是去说“一胎化”对老龄化的影响之类的问题。。。
他们大概觉得那个后果比较严重，所以更好拿来攻击政府，而对实质的政府侵犯人生育权的问题视而不见。对这些同学来说，看来如果“一胎化”（或者“X胎化”）的政策会有好的后果，他们就支持了。。。
中国40年代的时候, 共产党就在刊物上大发文章, 甚至自己私印小报传单, 向国民党政府索要人权民权民主自由。难道那个时候比现在人民肚子还吃得饱? 如果还没现在吃得饱, 他们当初闹什么闹啊? 多读点历史, 你就知道共产党的虚伪和可笑, 你就会为自己为他们辩解感到羞耻。
永远拥护党中央，谁在中央拥护谁，永远赞成党政策，正也赞来反也赞，永远听话申纪兰，拍手机器小粉红
这打油诗还挺有趣的，颇有些文革余韵
小粉红里仇俄的，仇满的，仇回的一大把，只是你不知道而已
仇这仇那的并不代表粉红们会独立思考，恰好说明他们没脑子，因为偏执或者被煽动一下就仇恨上了。
都一样，中部州的3K红脖子不偏执吗？欧洲的新纳粹不偏执吗？民族主义的特点就是偏执啊，不偏执怎么区分异己？
那为啥上次讨论领土完整，有人说江core偷偷和俄国人签条约出卖了中国大片国土，这版上有不止一个小粉红还是WM 跳出来说那不是中国领土。卖国贼为了洗地真不要脸。
天地良心，我小时候的历史地理课本，白纸黑字，海参崴是中国的， 长白山也是中国的。 你们谁说不是谁就是卖国贼。
粉红真是在美国念书的？3k红脖子啥时候是中部的？读书差的粉红都是天天在网上瞎喊。
agreed， 鄙视比自己弱势的群体，和强权站在一起。。仇这仇那没有关系。
别跟粉红扯历史，粉红的小脑子里历史就是以前的人知道的东西，年轻人就应该知道眼前的外卖，扫货房子，历史能当饭吃，民主能当饭吃？
哈哈！他们拥护的习大大，口口声声不要忘了“初心”，他这个小学文化的，不知道共产党建党时候的初心正是“反对一党独裁”，“实现民主自由”。只不过共产党以此忽悠群众闹革命，窃取江山后，就走上了“假多党”，“假民主”，更严厉地压制言论自由的路子。共产党就是个骗子党。
那时候拿民主自由出来忽悠，有人信。
现在拿民主自由出来忽悠，照样有人信。
原因么，出来民主自由本身是好东西之外，还说明这世上一向存在很多容易被忽悠的人。这俩都是事实。
他们拿“民主自由”当幌子上了台，又不给人民“民主自由”，那迟早必定会被另一拨人以“民主自由”之名赶下台。
海归的很大一部分是留不下来的。当然也有小粉红回国报效祖国的。希望所有老粉红小粉红都可以回国去报效祖国。
犯错不要紧，世界上没有完美无缺从不犯错的党或者人，关键是怎么对待过去的错误。
土共现在的做法是对过去的错误加以美化粉饰，试图把错的曾经被否定掉的，又变成对的，又高举成真理。屎就是屎，就算过了40年你给他刷上金粉，也依然是屎。想强迫已经知道那就是屎的人，跟他们一起自欺欺人，把陈年旧屎当成金子忽悠一脑子浆糊的，实在是做不到，违背自己的良心。
你咋不说来美留学的很大一部分都是国内考不上好大学的呢
是的。有些人就是共产党前面加了个中国两字就反对不得。什么逻辑？ 它共产党就一执政党 皇帝还可以反对它有什么资格说不得骂不得？
骂它不是让它失去政权后上像萨达姆一样上绞架， 毛腊肉的历史错误不应该让习包子去承当 这也不合逻辑。但批评不就是想让让这个社会更好更进步吗！
为什么经济进步可以跟随政治进步？ 它习胖子独权倒退 它哪天不英明了发神经 发起战争或者其他嚯嚯中国怎么办？
就因为今天经济进步不能批评防止问题的发生？中国不能乱 中国不要再回头 这是每个正常华人希望的吗？ 遮掩护主子的一群人是什么心里 只要骂主子的就反对真的是他们嘴里说得爱国吗？
你错了，大叔大妈们都经历过”就是好”年代，知道思想禁锢会带来什么后果。大叔大妈们也知道厉害囯脱轨后的结局。大家从没否认中国的进步，就像大叔大妈们坐高铁穿大别山一样激动，终于结束大囯钱路干线两竖一横的历史。不知有几个红粉看得懂。党朋在中文里一向都是贬意词，现在变成至高无尚，让祖宗们情何以堪，希望中国永远不再有枪杆里出政权，权力永远属于百姓而不是赵家。
以前的还真是考托靠G 的最优秀的出来的。。但你问问现在的小留 ？ 客观说还真是很多 国内上不了 985 211 好专业家里经济条件不错的出来的。
当然这也没错。出国读书也不是什么大不了 也不应该是什么大不了 。这才是社会进步？但出来不就是朝更好的地方去吗？ 一般有人去非洲留学吗？
美国不完美，但人类社会它依然是政治制度 价值观 各个方面的灯塔 。这也是我们选择生活在这个地的原因对吧？
既然没能力搞好国家，就放过香港，台湾吧！自己能力不行，就不要祸害别的自由国家的百姓了。
不是要解放全世界吗？
我同学里最牛的那几个都海龟了，在国内都混得很不错。我们本来也打算归的，回去试了段时间，发现自己没有做大事业的奋斗精神。而简单打份工，混个中产阶级，美国比中国还是容易多了。我们来美国的时候早，那时大家在学校读研究生时就办好绿卡了，所以没有人是因为留不下才海归的。
没问题啊，反正咱一般人估计既不会去赶，也不会去帮被赶的，那就等着看呗。
在这儿争的，也就是争一个“盼着”这事发生，还是“不盼着”的差别而已。说白了，都是起哄的。
伍国，四川乐至人，美国阿勒格尼自由文理学院历史系副教授，中国研究专业负责人。1974年4月生于四川西北阿坝藏族羌族自治州，长于贵州贵阳。1995年毕业于北京语言大学英美文学专业，2001年获美国佐治亚州立大学历史学硕士学位，2006年获纽约州立大学历史学博士学位。已出版英文专著《郑观应：晚清商人改革家及其政治，经济，社会影响》（2010） 和《讲述南方少数民族：政治，学科，公共历史》（2018）。
伍国：美国也在误判中国人
http://m.aisixiang.com/data/118264.html
更新时间：2019-09-20 23:50:50
作者： 伍国 (进入专栏)
由于教学的需要，笔者比较关注美国学界出版的各类较新的，关于中国社会各个阶层生活和心态的研究文集。他们笔下的有些人群，比如认真地制造赝品画的画师，隐居的道士；涉及的有些问题，例如安全隐患和灾害管理，或者二十世纪七十年代流行的“神经衰弱”是否就是今天所说的“抑郁症”，上个世纪的农村合作医疗制度是否有很多积极的遗产……等等，都给了我不少的启发，有的文章读着也很有趣。
在个人和其他的中国人交流的过程中，也感到有一些新的趋势，是美国关注中国问题的学者并没有，或者也不愿意去关注和表述的，这个问题就是：今天40多岁到50多岁的一代中国人，究竟如何看待西方？
我之所以认为这一代人的观点比较重要，是因为更早的一代人已经通过各种形式发出了自己的声音。很多在西方流行的中国人著述的英文回忆录（对此我也进行过比较全面的批判性阅读），作者基本上集中在“40后”“50后”或者更早的一代人，即完整地经历了共和国初期历史的一代人。他们的回忆叙事，几乎无一例外是基于特殊的经历以受害人身份所作的“控诉型”文字，而这类苦海余生式的文字极大地影响了英语世界的读者对中国的理解。
在我出席一些学术会议的时候，曾遇到一些美国参会者会后和我交流，提到这些书中最为西方人所知的一些名字，特别是张戎。我曾经回应说，你们需要考虑这些“回忆录”是不是英美出版商商业运作的结果，所有的叙述策略都指向一个读者想看的终极——主人公在中国受苦，然后成功地到达西方获得救赎，而到达西方以后的故事全部被省略。
在我指导学生写论文的过程中，即使不研究中国的美国同事作为第二读者，也会出于历史学者的本能对这类“回忆录”持某种批评态度——这是专门为美国出版商写的有关中国的回忆录，还是首先以中文出版发行，然后翻译成英文的书籍？在他们看来，如果“回忆录”是到了西方以后专门为英语世界的读者写的，则天然有为了迎合市场而制造悲情的一面。
无论如何，在学界内外，现在主宰西方世界对中国当代史的了解的，仍然是40后-50后的个人经历。当我们讨论如何“讲述中国故事”的时候，必须面对一个现实：在英语的世界里，中国故事仍然是被以残酷，荒谬，压抑为主线的叙事模式主宰。我不否认这些叙事里有相当真实的一面，也对巫宁坤教授的经历充满钦佩和叹惋，但是只想说明，这样的创伤叙事几乎垄断了多数美国人对中国的理解。在谈论“中国文化走出去”的时候，必须知道，实际上走出去了的有两个中国，一个是文化中国，这里有一些可爱的东西，比如包饺子之类和中国古代经典（先秦典籍在美国有不同时代的各类译本，实在不需要有劳孔子学院再来翻译了），还有一个是政治中国。目前，多数美国读者通过阅读所间接感受到的中国就是这个政治中国。这些写作中除了上述的非虚构的回忆录，还包括哈金，裘小龙的小说等。
目前，美国的媒体似乎又开始聚焦于90后，00后的“民族主义”态度。这样，在美国所呈现的受过一定教育的、有反思和批评精神的中国人心态，从现在已经进入老年的、一度极其渴求西方理解和同情的“受害者”，一变而为“民族主义”激进青年——而这部分青年，几乎可以肯定，会被西方媒体渲染成幼稚，没有头脑的狂热份子。
这两个重点群体，恰恰跳过了目前处于人生中段的70后-80后。事实上，70后-80后比集中出版回忆录的一代人有更完整的教育经历和更少的创伤记忆，童年和少年都较为平稳，也没有多少向西方人倾诉的欲望，但比起90后-00后来说，不论是阅读，思考，还是阅历都更丰富一些。
笔者没有对这一群体进行严格意义上的调查研究，但是从一些日常的，事实上西方研究者恰恰接触不到的交流中，却可以感觉到这一部分人的思想倾向可能是被忽略或被隐藏的，也即是我所认为的西方对中国当代社会和思潮误判的问题所在。
笔者在国内的一次会议上接触到一位在美国多年从事人文学科教育的华裔教授，按出身时间看大约就是“60后”之末，“70后”之初。言谈间，他表达了这样的观点：美国不是因为民主才伟大，是因为强大了，说什么都有理。在笔者看来，这代表了一种典型的当下中国人对美国所持的“cynical”(冷嘲和怀疑) 态度。
笔者不打算评判这个观点本身，但是想指出：1.这不是“愤青”，而是一个拥有博士学位，从事专业人文社科研究的教授；2.这不是一个长期生活在国内，被美国人看成头脑封闭、不了解外界的中国人，而是一个每天和美国人相处的，美国体制之内的华人学者。
在另一个会议上，笔者见到另一个大约同样年龄的国内学者。由于专业关系，他经常访学于英语国家，英语交流完全不是障碍。他也表达了类似的观点：现在的世界上，国家之间基本上还是谁的拳头大谁说了算，归根结底是靠实力说话。在笔者看来，这仍然是面对美国的形象包装的一种“cynical”态度，而持这个观点的人，仍然不是“愤青”。
笔者的一位大学同学是商界人士，也去过很多国家。他在聊天的时候，表示认同一种观点：中国人需要“第二次启蒙”，即从对“西方”的迷信中解放出来。他和笔者一样是标准的七零后，而在我们所就读的大学里，即使在九十年代初期也完全自由阅读美国的《时代周刊》《新闻周刊》《纽约时报》，自由收听美国之音和英国广播公司英文广播，甚至经常传阅香港版政治书籍，绝对谈不上对外界缺少了解。
笔者相信，这样的思潮在目前40-55岁这个年龄段，而且有相当阅历的中国人，以及海外华人中广泛存在（还有的朋友明确地站在了以维护中国文化来抗衡西方文化的保守主义立场），但是美国的研究者和记者可能难以面对这部分人，因为这部分人既不符合他们预设和习惯的那种年老“受害者”形象，不是可以被嗤之以鼻的“愤青”，也不是被放进“压制-抵抗”模式的“异议人士”。
这部分中立、温和的人对中西制度的体验和对比，两种语言的掌握，并不比美国的对华研究者和记者差。在这种思维背后的，不是美国人习惯扣的“民族主义”帽子，而是作为个体对美国思维和行事方式的深刻怀疑。但是，这一代人的成长经历和心路历程在很大程度上受上个世纪八十年代以后的流行文化影响，在罗大佑、齐秦、崔健、王朔等二十世纪九十年代摇滚乐，周星驰等人所代表的文化表达方式的影响下，精神世界里混杂着理想主义的余温、微弱的抵抗、持续的怀疑，以及某种程度的颓废、冷嘲和消解。
他们很难，也可能没有很大兴趣像50后知青一代和更后来的独生子女一代那样构成自己连续、完整、大声的表达，就开始逐渐走进自己的退休岁月，成为当代中国“最安静的一代”。
如果美国人把这种对美的“cynical”态度一概看成被“洗脑”的结果，等于否认了受过高等教育、有相当国际经验的中国中年人，有做出自己的判断的能力，有平视之后怀疑和批判的权力，而假定所有中国人都只能进入美国学界和媒体设定的那个要不就是悲情难抑的受害者，要不就是盲目愤青的模式。
笔者姑且把这个现象看做美国认识中国的一个盲区，也很想知道美国人如何看待中国人关于“第二次启蒙”的呼吁。
在论坛上叽歪了半天，批评了半天，屁用都没有，靠键盘侠隔海相望进行批评指正，是推不翻共产党的领导的。我也不喜欢修仙的这位，靠他实现民主真是个中国梦。国内老百姓可精了，你以为天天思考自由民主吗？大多数还是想着下顿饭吃什么？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
什么时候有这样的好事？64后的大放水？看你说的不是家庭移民那种。。。。
我好几个朋友都因为留不下来回国的。一个读的llm，毕业找不到工作；一个读cs的，毕业时赶上08经济危机，没找到工作回上海了；一个工作了差不多六年，被老板忽悠了，没有办成绿卡，也只能海归了；还有个香港的，找不到工作，抽签也没有抽中，回香港了。
你这样本太小了！能否留在美国跟所学专业关系很大。我认识的就有三四个因为找不到可以办H1B的工作，或者H1B抽不到签而不得不回国的。
所以我说现在的海龟多啊，很多小留都是家里不缺钱，出来镀个金买个文凭，毕业就火速回国继续high了，压根就没想留下
数据出处给一下？其中又有多少人粉红梦碎又归了海？
https://www.sohu.com/a/194092946_99951747