想到一些圣母无条件同情怜悯死掉的39个偷渡客，就感觉可笑。越南不是利比亚叙利亚伊拉克，越南国民也不是世界上包括英美国家普遍承认的难民。偷渡明明是犯罪！偷鸡不成蚀把米，怎么就成了被同情被怜悯的对象了？为什么总有的人生前爱钻空子，走捷径，没人查就去犯法。自己的选择玩脱了，作死了，还要大家来怜悯？社会还要不要道德和价值观了？什么时候正确的价值观成了只能捧不能贬了？ huajiachicat 发表于 10/29/2019 11:23:39 AM
他们确实可怜啊，可怜之人有可恨之处。我们讨厌那些偷渡的，但他们生在那种不偷渡就没法出国，不出国就永远吃土的国家，你说他们就该一辈子吃土么？ps 印度贱民被洗脑的为了下辈子乖乖吃土也真是神奇，这功力土共都不一定赶得上。 BaoMaoDou 发表于 10/29/2019 11:37:04 AM
偷渡跟小偷不能比吧，他们好歹没损害别人利益。 chengcheng 发表于 10/29/2019 11:48:31 AM
偷渡损害的是合法移民和居民的利益。 huajiachicat 发表于 10/29/2019 11:50:11 AM
越南也好，印度也好，不是伊拉克叙利亚，不是战乱国家，不是那种连基本安全和生存的保证不了的国家。不服吃土可以去奋斗啊，去造反啊，去起义啊？你在你国里这么折腾都行，但是出来偷渡，就是破坏其他国家法律，就是破坏秩序。冤有头债有主 huajiachicat 发表于 10/29/2019 11:42:57 AM
楼主的世界非黑即白很累吧
小偷是不劳而获，他们这些人是要去卖苦力的 hkmty 发表于 10/29/2019 12:02:48 PM
人吧，不能活得太较真儿。偷渡来了以后都是要拼命干活的。自己为了更好地生活努力工作的人我从来都是尊敬的。 chengcheng 发表于 10/29/2019 11:55:29 AM
re，还是要有点人性 ---发自Huaren 官方 iOS APP 流木 发表于 10/29/2019 12:12:52 PM
这话说的，感觉是非观念不清楚，如果一个人先抢了笔钱，然后用这笔钱作为启动资金努力工作发家致富，你说你尊敬一个抢劫犯吗？一码归一码 zhimahu 发表于 10/29/2019 12:13:39 PM
更应该谴责的是人贩子（不晓得这种帮人偷渡的是不是叫人贩子）吧。。。 huaren_ID 发表于 10/29/2019 11:38:49 AM
39个小偷在冬天集体攀爬高层建筑偷窃，结果手滑了全部摔死，应该同情bless吗？想到一些圣母无条件同情怜悯死掉的39个偷渡客，就感觉可笑。越南不是利比亚叙利亚伊拉克，越南国民也不是世界上包括英美国家普遍承认的难民。偷渡明明是犯罪！偷鸡不成蚀把米，怎么就成了被同情被怜悯的对象了？为什么总有的人生前爱钻空子，走捷径，没人查就去犯法。自己的选择玩脱了，作死了，还要大家来怜悯？还好这次死的不是中国人，如果死的是中国人是不是还要全国哀悼，然后降半旗，搞国葬，把39个偷渡客封一个革命烈士称号？社会还要不要道德和价值观了？什么时候正确的价值观成了只能捧不能贬了？ huajiachicat 发表于 10/29/2019 11:23:00
有理性、没人性，说的就是楼主这类人吧。 wonaiwangerxiao 发表于 10/29/2019 13:42:00
有empathy的人在看到别人的悲惨境遇时，不管是什么原因造成的，不管是不是鼓励这种行为，都会表示同情，同时会想怎样做可以使这种悲剧发生的更少一些。自我中心的人对于自己认为“自作自受”的行为是不会有同情的，因为对任何事他们只在乎对自己的impact。人跟人境界不同，lz理解不了就不要理解了 Liushuirenjia 发表于 10/29/2019 12:40:34 PM
干的都是本地人不肯干的脏活累活，怎么了，有本事本地人去干啊，别引进外国便宜劳工 guitu 发表于 10/29/2019 2:25:49 PM
偷渡是犯罪，但罪名没大到该死和死了活该。如果杀人犯在行凶过程意外死亡，那才叫死了活该不值得同情。楼主没搞清楚啊。人还是需要点同情心的，因为毕竟是人嘛 express77 发表于 10/29/2019 3:04:56 PM
来美的华人主要两个途径吧1 ZP的说谎就不用说了吧。我觉得先是欺骗签证官，然后昧着良心编故事还不如偷渡的。2 F1的指天画地跟签证官说自己学成一定会回国，毫无留在美国的想法。但是心里怎么想的和结果怎么样大家都知道吧。和偷渡的也就50步和100步的区别 squirrel40 发表于 10/29/2019 3:41:58 PM
楼主的世界非黑即白很累吧 franzia 发表于 10/29/2019 11:37:29 AM
区别大了去了，快别给偷渡客洗地了F1来了美国基本上都是遵纪守法的，偷渡客有几个不是拒不出庭、逃税的？硬要比的话F1学完了身份过期了也要黑在美国的那种跟偷渡的比还差不多 FacelessMoon 发表于 10/29/2019 3:48:58 PM
不择手段你也尊敬？你能做到信任这种人？ Microdisney 发表于 10/29/2019 5:05:05 PM
我不赞成lz观点只是好奇。中国某些地区过于贫困导致有人做黑心生意，这些人也犯法了，但也罪不至死，值得同情吗？假如不致死，你会因为同情他而去买假药吃地沟油吗？退一步，你会捐钱给穷人吗？ cmprk 发表于 10/29/2019 6:21:50 PM
不管是ZP还是为了拿到F1签证撒谎，我认为都是某种程度的"不择手段"。 和偷渡相比，程度不同而已。我这么说，不是说为了拿到F1签证隐藏自己的移民倾向有任何不对。恰恰相反，我认为为了个人利益去这些事情非常正当。 squirrel40 发表于 10/29/2019 5:14:13 PM
39个小偷在冬天集体攀爬高层建筑偷窃，结果手滑了全部摔死，应该同情bless吗？想到一些圣母无条件同情怜悯死掉的39个偷渡客，就感觉可笑。越南不是利比亚叙利亚伊拉克，越南国民也不是世界上包括英美国家普遍承认的难民。偷渡明明是犯罪！偷鸡不成蚀把米，怎么就成了被同情被怜悯的对象了？为什么总有的人生前爱钻空子，走捷径，没人查就去犯法。自己的选择玩脱了，作死了，还要大家来怜悯？还好这次死的不是中国人，如果死的是中国人是不是还要全国哀悼，然后降半旗，搞国葬，把39个偷渡客封一个革命烈士称号？社会还要不要道德和价值观了？什么时候正确的价值观成了只能捧不能贬了？ huajiachicat 发表于 10/29/2019 11:23:00 AM
死前也text你了吗？不然这个结论为啥那么肯定。麦芽糖仔 发表于 10/29/2019 7:53:12 PM 区别大了去了，快别给偷渡客洗地了F1来了美国基本上都是遵纪守法的，偷渡客有几个不是拒不出庭、逃税的？硬要比的话F1学完了身份过期了也要黑在美国的那种跟偷渡的比还差不多 FacelessMoon 发表于 10/29/2019 3:48:58 PM
罪不至死啊，都是可怜人 xiaohetiao 发表于 10/29/2019 11:51:00 AM
有墨西哥人偷渡美国这一类新闻的时候，lz再看看回帖大概气会顺些。 红豆沙黑咖啡 发表于 10/29/2019 1:18:00 PM
越南不是利比亚叙利亚伊拉克，越南国民也不是世界上包括英美国家普遍承认的难民。
偷渡明明是犯罪！偷鸡不成蚀把米，怎么就成了被同情被怜悯的对象了？
为什么总有的人生前爱钻空子，走捷径，没人查就去犯法。自己的选择玩脱了，作死了，还要大家来怜悯？
还好这次死的不是中国人，如果死的是中国人是不是还要全国哀悼，然后降半旗，搞国葬，把39个偷渡客封一个革命烈士称号？
社会还要不要道德和价值观了？什么时候正确的价值观成了只能捧不能贬了？
他们确实可怜啊，可怜之人有可恨之处。
我们讨厌那些偷渡的，但他们生在那种不偷渡就没法出国，不出国就永远吃土的国家，你说他们就该一辈子吃土么？
ps 印度贱民被洗脑的为了下辈子乖乖吃土也真是神奇，这功力土共都不一定赶得上。
越南也好，印度也好，不是伊拉克叙利亚，不是战乱国家，不是那种连基本安全和生存的保证不了的国家。
不服吃土可以去奋斗啊，去造反啊，去起义啊？你在你国里这么折腾都行，但是出来偷渡，就是破坏其他国家法律，就是破坏秩序。
冤有头债有主
偷渡损害的是合法移民和居民的利益。
人吧，不能活得太较真儿。偷渡来了以后都是要拼命干活的。自己为了更好地生活努力工作的人我从来都是尊敬的。
造反起义都出来了。。。造反起义也是犯罪的，量刑估计比偷渡要重哦。
偷渡是错，但是罪至死吗？法律已经是道德的底线，个人偷渡离死罪都十万八千里吧。lz比法律还要harsh，还控诉不跟ta一样harsh的就是没有是非观。。。
幼稚和正义凌然令人钦佩。
也不一定，也有过来后从事卖淫贩毒的
re，还是要有点人性 ---发自Huaren 官方 iOS APP
这话说的，感觉是非观念不清楚，如果一个人先抢了笔钱，然后用这笔钱作为启动资金努力工作发家致富，你说你尊敬一个抢劫犯吗？一码归一码
人性不是用来混淆是非的
想起了悲惨世界的冉阿让，虽然后来做了很多好事，但一辈子遭受良心的折磨。
这都是理想化的人物塑造了，99.99的罪犯最后对社会的贡献都不可能到达那个高度。。
但活生生的人命
前一天还活着哭着笑着
第二天生机消失而且是以这种方式集体惨死
死前经历有多恐怖多可怜啊
蛇头吧
运气不好罢了，不会投胎
他们的钱不是偷也不是抢来的啊，是自己全家凑外加借高利贷来的。
贫穷有些是人为原因，懒惰，投机取巧。。。
可是很多贫穷是环境所迫，是历史遗留的不公所迫。
不是一刀切能说清楚对错的。
同情还是同情，以为有机会（不正当的机会，可是也是机会）能靠自己双手生存生活，却丢了性命。
有的书能成为经典是有原因的
把小产权维权者比喻偷渡的难民
小粉红的逻辑我一直看不懂
前些天说小产权维权者是偷渡
今天说偷渡是杀人放火盗窃犯
是不是小产权维权者等于杀人放火？？？
你不能什么事情都四舍五入啊
干的都是本地人不肯干的脏活累活，怎么了，有本事本地人去干啊，别引进外国便宜劳工
我觉得后一种如果说到做到，自己绝对不会做自作自受的事，整个社会都是这样的人那会少很多没原则同情心泛滥的事情，不觉得前一种人就怎么有境界了，这种情况早两千年的孔子就论述过了，子贡赎奴，道德绑架不尊守法律法规，最终结果是道德底线的法律都形同虚设……这种古人都讲明白的境界现代人还稀里糊涂真没啥境界可言…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
没有本地人不肯干的活儿，只有本地人不肯干的价格。非移的存在确实打击了本地的体力劳动者的利益，也便宜了其他的消费者。
当然本地人和偷渡者都不想廉价，但增加了竞争，价格就自然下去了。我这里小地方90%的白人，啥活儿都是本地人干，娴熟利落服务好，就是价太高。有非移不多，quote价格也就比白人低一点，但比起dc 纽约都高一大截。对比的是房价不及ny dc的二分之一
如果越南贫民是一条心的跟随一个头领，那你可以这么跟那个头领说。实际上呢，一个蝼蚁，自己要造反等于活腻了。比起那些自甘吃土下贱，只盼来生的印度贱民，越南中国这些偷渡者其实活得更有生气儿，为了更好地生活拼尽全力。
至于违法，偷渡者没那个力量破坏欧美的国家法律，他们上了岸也是绝对弱势，欧美政府真想收拾他们，不要太轻松：禁发驾照，取消娃的教育医疗福利，对敢用非移的雇主重罚再重罚就行了。但是政府就是不敢啊，这个事儿要blame也该朝政府。
同意这个
1 ZP的说谎就不用说了吧。我觉得先是欺骗签证官，然后昧着良心编故事还不如偷渡的。
2 F1的指天画地跟签证官说自己学成一定会回国，毫无留在美国的想法。但是心里怎么想的和结果怎么样大家都知道吧。和偷渡的也就50步和100步的区别
区别大了去了，快别给偷渡客洗地了
F1来了美国基本上都是遵纪守法的，偷渡客有几个不是拒不出庭、逃税的？
硬要比的话F1学完了身份过期了也要黑在美国的那种跟偷渡的比还差不多
感觉川普登台后很大一个变化就是两个极端的人声音很大，温和的大多数不发声。网上言论变得越来越非黑即白。
活生生的人，不是数字，墙国出来的最擅长视人命为粪土。
真对类似事件感兴趣的人，推荐一个纪录片
根据04年在英国Morecambe真实事件，记录片名字叫Ghosts. 一个预告片看这
感受一下活生生的和你我没区别的人，有家有父母有孩子想挣钱想努力过上好日子看看他们的生活，他们的希望，他们最终悲惨死去的结局。
节选一下
字幕打着：
2004年2月5日，23个中国人淹死了。
到现在，遇害者的家庭仍在苦苦还债。
英国政府拒绝援助他们。
绝大多数非法移民永远见不到他们的家人。
片子里的
艾琴是得以获救返家的几个幸存者之一。
你别说
很多偷渡 或者说 黑下来的人
认认真真交税的
为了大赦那一天 可以称为公民
所以我支持非法移民的一切正当权力 他们只是为了有盼头 活的像个人而已
re
mm肯定是个善良的人 ---发自Huaren 官方 iOS APP
他们干的事情合情但不合法，他们只是铤而走险，又不是杀人越货。越南会穷到什么程度，从天朝大量的越南新娘就猜得到吧，用不着非要跟战乱国家比。
楼主这个论调太自私冷血，大概自己想要合法移民，所以深感自己的合法利益被这些非法移民侵占，觉得他们在自己国家造反都行，怎么死无所谓，就是别出来害我。
楼主怎么想确实是她她的自由，但是楼主这种人的多少决定了一个社会的文明程度，从这种角度说文明国家其实不太欢迎楼主这种人，因为不理解普世价值，移民就算合法其实也很别扭啊！
不择手段你也尊敬？你能做到信任这种人？
不管是ZP还是为了拿到F1签证撒谎，我认为都是某种程度的"不择手段"。 和偷渡相比，程度不同而已。
我这么说，不是说为了拿到F1签证隐藏自己的移民倾向有任何不对。恰恰相反，我认为为了个人利益去这些事情非常正当。
偷渡罪不至死，更不至于应该这样的惨死，同是人类，表达一下同情居然也有人这样跳起来气成这样。
小时候的我，不懂人间疾苦，的确是非黑即白的
但等到我离开父母遭遇很多是是非非后才觉得，这个世界其实就应该中庸（在好和不好中找一个最恰当的地方折中），几乎所有的东西都是有灰暗地带的，至于怎么把握在于不同人的人生观和世界观。
也许，lz和我小时候一样，还活在自己的象牙塔吧，幸运（没有体会过人间疾苦）也是不幸的（连人生的五味都没体会全）。万物都是分两面的，就像对lz的评价一般，都有好和不好的那一面
降旗是表示对生命的尊重
不同情他们触犯法律，但同情他们丢了命。
讨论问题无限延伸就没办法讨论了。就事论事有那么难吗？
首先，除非你能证明签证官就是凭学生回答回不回国决定给不给签证，否则两者不可比。其次，如果你是真的同情这些人，就更应该抵制偷渡行为，而不是鼓励，因为这有让他们失去生命的可能。一个人连命都可以不要，在别的领域勤勤恳恳奋斗也是能成功的，而不是选择这条捷径铤而走险。当然，如果你认为为了个人利益放弃尊严放弃生命也没什么，那我们没有讨论的立场。
那楼主你也不是出生在伊拉克，你来美国做什么？
你这思维在白人至上者看来，妥妥地使用我们合法移民。你以为合法移民在有些人眼里就不是破坏社会秩序了吗？
死前也text你了吗？不然这个结论为啥那么肯定。
偷渡这么幸福，你这么工于算计贪婪不肯吃一点亏的女人恐怕早就偷渡去了。
事实上偷渡出现就是市场调节，大量脏活累活没人干才会有劳动力涌入，比如休斯顿8月40度烈日下整理草坪，明尼苏达零下30度铲冰雪。餐厅高温水蒸气熏蒸下洗碗处理剩余食物。
第一代偷渡客干最辛苦最肮脏活，没有福利，没有假期，一天10小时。
和他们相比那些贫困线七十万金融投机和马工，还有律师之类是真正吸血寄生虫，到底干了什么值得捞取这么多好处
合法不一定合理。
偷渡就算被抓到，结果也就是遣返吧。和做黑心生意在程度和性质上本来就不一样。
同情和尊敬差的远呢
39个小偷在冬天集体攀爬高层建筑偷窃，结果手滑了全部摔死，应该同情bless吗？想到一些圣母无条件同情怜悯死掉的39个偷渡客，就感觉可笑。
越南不是利比亚叙利亚伊拉克，越南国民也不是世界上包括英美国家普遍承认的难民。
偷渡明明是犯罪！偷鸡不成蚀把米，怎么就成了被同情被怜悯的对象了？
为什么总有的人生前爱钻空子，走捷径，没人查就去犯法。自己的选择玩脱了，作死了，还要大家来怜悯？
还好这次死的不是中国人，如果死的是中国人是不是还要全国哀悼，然后降半旗，搞国葬，把39个偷渡客封一个革命烈士称号？
社会还要不要道德和价值观了？什么时候正确的价值观成了只能捧不能贬了？
不过寻死的老墨也没有
同情是因为他们罪不至死，不是支持偷渡！