当然，我还是很好奇，楼里面的2位男士，不知道你们看过”what women wants"没有，或者；你们记得Arthur王的第一勇士和巫婆的故事吗？女人在不同时期爱于不爱之间，需要的东西时时变化。你们用心体会再做结论，否则都是空谈。
qiqi_hua 发表于 10/27/2019 10:52:58 AM
我没有看过，”what women wants"。男人一般不知道女人想要什么。女人其实也不知道男人想要什么。你看这栋楼里，有几个女人关心男人想要什么吗？都是女人在说自己想要什么。不光是这栋楼，这个论坛长年累月你都不会看到女人尝试了解男人的帖子。有一些女人，觉得她给了男人身体，男人就应该满足她的各种需要和期待。既然如此，当女人年老体衰的时候，男人抛弃女人，女人也就没什么好说的。女人图男人的钱，男人图女人的身体，交易不能继续了，当然要中断。感情是双方的，需要双方去努力经营和维护。女人用钱去衡量感情，只管提要求，却不去经营，那也怪不了男人心狠。 你说建立家庭需要resouce。建立家庭不需要resouce，只是生小孩需要resouce。没有resouce完全可以建立家庭，丁克就是了。你说荷尔蒙消退之后，男女都要“脑细胞”来衡量。不是这样的。人的荷尔蒙会消退，但是对感情和温暖的渴望永远不会消退。荷尔蒙是时间的递减函数，但是感情是时间的递增函数。
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男女平等，这本来就是女人的追求。男人才不会去计较平等还是不平等。
无论有钱的男人，还是没钱的男人，都不会喜欢用钱来衡量自己的女人。男人是希望女人爱上自己这个人，而不是自己的钱包。越是有钱的男人，越是忌讳物质女孩。男人可以为女人花很多钱，但是女人不可以用此来衡量男人。如果女人用钱去衡量男人，一旦被这个男人察觉，故事就结束了。
我也是用时间衡量对方价值，但是我是女的。
不安全感男女都有，爱钱的男女都有。
这楼应该改成真爱的付出方式，和思维有关，男女无异。
爱算计的人也更容易吸引到爱算计的人，所以你遇到的女人都爱钱，镜面效应。
同意大部分比如恋爱是个平等的过程，主要应该靠魅力，婚前财产应该保护好婚后分享利益最大化。但是不同意男人婚前不应该给女人花钱。人类社会发展到现在两性的生育成本还是不一样的，在同等条件的男性里多数女性还是本能的偏向选择对自己和后代进行投资的男性，刚开始约会主要靠stereotype，很可能就被一票否决没机会展现魅力了。比如我老公，前三次约会都是aa，我说咱两不太合适，我是可以aa但长此以往不会开心，他急了说他不在乎钱，因为以前都是aa习惯了。我又觉得其他选手没他有趣特别，才继续了解的。
等我家雌性幼崽长大点，我会给她洗脑既要具备作为人应该有的赚钱能力，又要具备作为女人应该有的让男性付出时间精力金钱关怀的能力。开始约会可以aa，谁的钱也不是大风刮来的，但随着亲密信任程度的增加，男方应该有给你好的生活的能力和意愿。
当然洗脑是我的义务，听不听是她的选择，要是遇到魅力爆表的男人非要吃软饭也只能从了，人生苦短开心最重要，还有爸妈兜着。也可能下一代对异性都没兴趣了，人手一个定制机器人伴侣，怀孕哺乳都不自己来，那就更接近理想中的平等了，谁给谁花钱都不是个事儿 ---发自Huaren 官方 iOS APP
我自己其实不是特别爱钱，男生么，也没啥可花钱的地方。
但不能挣钱的话，估计婚前也没有女生泡我。
而且男生真不挣钱的话，那日子也很无聊吧。
未婚的育龄男性时间实在有限？？你是说七八十年这么有限吗？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
这个要看具体情况具体分析。
打个比方就是有小年轻去过 trader 这型公司面试，那仪式感可是钢钢的，小年轻自述都能把他给吓死，感觉他自己衣服都穿错了。
但人小年轻还是拿了 job interview毫无仪式感的马工公司的 offer。无他，包裹大鸭梨小。人小年轻也不是在意仪式感的那型号。
还是看具体情况了。
七八十年未婚的钻石王老五么？
庄小威李飞飞笑而不语。潮水哥你在长腿校花之前都经历的是什么样的女人啊？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
一起旅游的情况另说，那种已经关系比较亲密的，而且旅游不是小数目。跟一般关系吃顿饭不一样。
不过婚前走太近的缺点，是跟把 pool 搞大是一对矛盾。有些人婚前没有太亲密的关系就不存在这种情况。
我不认可婚前给对象买贵重礼物，甚至是支援对方生活费。我觉得男女关系在任何时候都应该是双赢的。我不觉得生育是很大的付出。我觉得男性完全可以通过孕期照顾孕妇，哺乳期照顾妈妈婴儿，做出同样的付出。我觉得现代社会男女能力上没啥区别，主要是心理上上的，那么找个自己喜欢认可的方式就可以了。没必要讲究gender role.
我觉得是个人情况不同。
有些男生女生在婚前有很亲密的关系。那种一起旅游之类的男生不出全款说不太过去。因为这型关系万一破裂，女生受的伤害比男生大很多。
但因为是婚前，统计上破裂的概率不是 statistically insignificant 的。否则直接结婚好了，领个证就这么难么？
另一些男生女生在婚前没有这样特别亲密的关系，最多就是吃个饭、泡个卡拉OK啥的（如果是校乐队的，无论是伴奏还是伴郎都自己兼职就行了），更像互为备胎而已。这种情况谁付其实都无所谓，不至于差这点钱。
哈哈，这贴要演变成男女两性大战了。男人太少，寡不敌众。
衡量来衡量去，其实也没什么意思。这年头走进婚姻的男人已经越来越少，一个原因就是女人越来越难伺候。对男人来说，不结婚，天天单身约会，没有任何责任，多哈皮。能够走进婚姻的女人也同样越来越少，因为靠谱的勤勤恳恳养家的男人也不多了。两性的裂痕越来越大。
我觉得可能要区分 exclusive 和 non-exclusive 的情况。
non-exclusive 至少在当年很多 AA，其实也就是轮流付。主要还是说纯洁的友谊比较方便。而且纯洁的友谊里，女生通常可以去熟人少一些的馆子，通常还贵一点。
大部分的人在乎仪式感，这是一个符号，代表着门槛和安全。越是见多识广的小年轻越不在乎符号，大包裹才是实实在在热乎乎的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
男人想要后代的本能超过女性。女性不结婚才是date来date去没责任。
男人到中年没钱能date的pool很小了。女人到中年单身无孩没钱还有机会往上date。
也不是女人难maintain，女人再难maintain，作也就作几年。除非天生心理不正常的。男人应该更有担当才对，这样才能得到女性青睐。
高中就约会了，好早。我老到了研究生才开始约会。
我觉得不是两性大战。吃饭这点小钱男生显然愿意自己付，能有几个钱。形成轮流付都是女生想付。
我觉得区别更多在于 exclusive vs non-exclusive，或者 strong exclusive vs weak exclusive。
未婚育龄=钻石王老五？好吧乔治克鲁尼单到快六十，花花公子的海夫纳单到九十几，当然更多的育龄男人婚后还继续花时间在abcdefg上，反正闲钱不多，闲的时间不少 ---发自Huaren 官方 iOS APP
时代不一样了。年轻男人越来越不需要女人了。游戏，成人电影，虚拟现实，高仿真性玩偶，社交约炮软件。对贪玩的男人，真是玩不过来。费那么大劲结婚干嘛。男人跟女人有一个关键的不同，男人的需求是比较低级的感官需求，在物质丰富的现代社会很容易满足。而女人的需求，是比较高级的情感需求，满足起来的难度比较大。
为什么生理上吃亏，因为女人要生孩子？那选择丁克的女人是不是跟男人是平等的？
“男人想要后代的本能超过女性。” 你是不是对男人有什么误解？
那是因为进化角色里男生的 expendable，本来就容易自己性满足自己。现代科技就更容易做到。
女生在进化角色里不是 expendable，所以也就是进化不让女生自己情满足自己。
人类自然语言的二义性，我是说 未婚 和 育龄 的交集，不是并集。
在进化角色里，男生是 expendables，女生是 non-expendables。所以统计上是女生想要后代的本能更高。
你总结的很到位，大部分女性都比男性要难相处
我觉得是重男轻女的凤凰传奇地区，才会喜欢林黛玉那种体质差非理性又作的女生，其实是容易被大男子主义控制。换在魔都五十年前林黛玉就基本绝代佳人嫁不出去。
也跟女人生了男孩还是女孩有关。如果女人生了男孩，她想到将来别的女孩子将用金钱来衡量她家儿子的感情，她肯定会觉得很不舒服。
这也不是。金钱没法衡量感情是事实。
很多男生跟女生一起旅游，就是想有单独晚上亲密的机会，就愿意付钱和 exclusive，但没有法律保护一样说崩就崩。当然也不排除确实有喜欢旅游的。
另一些男生不太想要婚前性，还怕 HTLV-1 这种白血病病毒，自然对 exclusive 也需求不高。
金钱观不同吧。同意旅游是两个人一起玩一起享受，但是没有到足够亲密信任的阶段我还是会offer付一部分，对方非要付我也不会拒绝。贵重礼物也是一样，我收过最贵的是车，分手后还回去了，但当时对方的心意我是很感动的，两个人畅想未来也是很开心的，我不会坚决拒收。aa我不喜欢但也会尊重对方观念，和很多有趣的人aa过。
同意男女关系应该双赢，但是我个人的经历来说，生育就是很大的付出，反正这辈子还没第二个人敢踢得我几个月没法睡觉没法走路，遭了二十个小时的痛还留了丑疤没法穿比基尼。目前就我看到的数据，大部分男性达不到理想的“孕期照顾孕妇，哺乳期照顾妈妈婴儿，做出同样的付出”的层次，我看到的男性都是自己也在摸索，挣扎，煎熬，学习，进步的。生理决定了他们不是娃一生出来就狂分泌催产素的，所以大多数抱怨丧偶式育娃的是女性。当然凡事都有outlier，你遇到了就很幸运啊
---发自Huaren 官方 iOS APP
不管男女，享受不结婚天天换人的都是少数，没有责任的同时也会感觉到生命不可承受之轻，同样流程的哈皮带来的快感呈指数递减。
两性的裂痕自古以来都大，思想之间都是鸿沟，但也止不住我们飞蛾扑火追求亲密和承诺的步伐 ---发自Huaren 官方 iOS APP
我觉得这个不是男女平等，而是民风不同。
就好比前面的例子，Trader 金融公司的 job interview 就讲仪式感，而马工公司就喜欢介绍厂子工作环境后用包裹砸。
对马工还有很多商学院女生的看法，不结婚当然可以换人，不换人就得结婚。
如果男生要有结婚的仪式感，但不给婚姻的一纸法律保障，我觉得绝大部份商学院女生会直接把蛋糕扣男生脸上，留下一句 “你当老娘是傻子么？“，然后扬长而去哈哈哈。
可能长得帅啊！很多外貌协会的不是吗
根据我的观察，结婚之后还是后悔了的多，男方女方都后悔。要不是因为孩子，95%的婚姻会解体。大部分人都是在婚姻里挣扎。
要不是父母催着，大部分男生其实是不想走入婚姻的。很多男生一想到要结婚生孩子，就觉得太恐怖了。
男生的帅，对女生而言就是包裹大。因为进化的性选择，聪明美貌腿长床上强，都大概率遗传。
所谓外貌协会的女生，其实就是更看重包裹而不是仪式感。商学院和工程学院很多这样的女生，也就是 “少来玩虚的”。
啊呀，我作为穷矮丑索男，好像有被扎心了。
当年我穷矮丑索男送班上一漂亮女生一辆宝马车。女女生根本不收我的宝马车，却钟情于班上帅哥男生给他的一个微笑。
。。。
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当然，我作为穷矮丑男生的穷，送的是一辆宝马玩具车。。。
女的花时间打扮，出去陪一晚上......看到这句话我彻底无语了😓……女的出去是为了自己高兴好不好？打扮也是为了我自己高兴，难道一切是为了让别人高兴而做的？所以我高兴了，我AA无所谓。我不高兴，对男方不满意，那更要AA，连付账的机会都别给对方，从此没有瓜葛做普通朋友就好。
我觉得人言可畏，坦白的说很多男生也嘴碎，说某某某女生爱占男生便宜。
可能有些女生就是怕这种吧，我婚前知道有些女生就是选择跟男生一直轮流付。好处是哪天想崩就崩。
其实纯洁的友谊 non-exclusive 暧昧的还有一种做法，是男生女生轮流付，但女生一开始连续两次抢付，导致死循环 ～～～ 不要问我是怎么知道这种高端技术的
半夜里偷偷说一句。真心不觉得女生约会准约会打扮会花更多时间。也就是穿得比平时少那么一点点。少穿小半件衣服难道会花更多时间？
倒是男生会花更多时间准备。因为要先自己撸一发怕犯错误啊。撸一发也要很久的。
就好比女生的这套服装，难道需要花很多时间穿么？
我 run 了哈哈，你们继续撕。
化妆品不要钱的？衣服包包不要钱的？果真没钱的都在强调自己花时间.....
为对方长远利益打算，存钱投资理财的才是爱对方
谁的时间都很珍贵。没钱的男人为什么要把时间花在陪女人而不是花在努力赚钱上呢？有钱的男人也是从没钱的男人变过来的好不好？
一听彩礼就感觉穿越了！这年头，还彩礼，我N年前结婚时都没听过这单词，天呐，谁能告诉我这华人上有多少寒门出的”贵子”？还是一堆弯弯和港瘪？
女人自己都觉得自己得男人拿钱来泡？男女平等？还有很长的路要走。
潮水哥很有钱好不好。有钱男人可不会因为你喜欢他的钱包而开心，那是对男人的羞辱。有钱人也希望女人喜欢上的是他的人格魅力
有的人就是没有人格魅力啊。男人都觉得自己都有人格魅力吗？有的女的也没有什么魅力。男的没有魅力，表现的还cheap，还非让人爱上他的人，就是劝女的这种情况别浪费时间，赶快跑。
没觉得。女的那么急切想要后代，就不会啪啪啪那么谨慎了。
猥琐说的就是你这种。有钱没钱都cheap。
长得帅也不能cheap。可以没钱，但不能付个二十块的bill都算计半天。
其实这种能找到的都是装的比较好，表现的不爱钱的（除了钱也没什么能让女人跟这种男人了）。因为decent正派真独立的女的看不上他。
男的其实并不了解女的。gold digger都是少数，能打动女人的是一点担当，一点慷慨，就算之后不成，想起来对这个人评价也不错，对karma也有好处。不是说几千几万的首饰砸，decent女人觉得没到那份上收到也会退回去的，也怕亏负别人太多被人嫉恨报复等等。
真男女平等是女的看这个男的猥琐拔腿就走，而不是洗脑自己女人要独立，aa是独立的体现。
对于女人来说，感性大于理性。她们先爱上一个人，然后自然的想和他建立一个家。建立家庭需要resource，那么女人就需要钱。女人大多数都会不停的问男人，“你爱不爱我？“ 她们要的只是一个保障。倘若有一天这个虚无缥缈的”爱“没有了，她们至少有钱来保障自己和孩子。
在女人没有爱上男人之前，经济上大多数理智的女人选择AA。不必要为了小钱赔上一辈子。女人开始要“大钱”的时候，她已经爱上了。
在荷尔蒙消退之后，女人男人互相的爱就是用“脑细胞"来衡量。潮水哥说的所有的课我都上过，耗费无数夜晚和心力调程序之余还要给男人挑衣服，倘若不是”爱“，谁会这么做的。最简单的无非是找NM的帅哥sales，他们挑好了我过去付钱而已。
当然，我还是很好奇，楼里面的2位男士，不知道你们看过”what women wants"没有，或者；你们记得Arthur王的第一勇士和巫婆的故事吗？女人在不同时期爱于不爱之间，需要的东西时时变化。你们用心体会再做结论，否则都是空谈。
有道理
我没有看过，”what women wants"。男人一般不知道女人想要什么。女人其实也不知道男人想要什么。你看这栋楼里，有几个女人关心男人想要什么吗？都是女人在说自己想要什么。不光是这栋楼，这个论坛长年累月你都不会看到女人尝试了解男人的帖子。有一些女人，觉得她给了男人身体，男人就应该满足她的各种需要和期待。既然如此，当女人年老体衰的时候，男人抛弃女人，女人也就没什么好说的。女人图男人的钱，男人图女人的身体，交易不能继续了，当然要中断。感情是双方的，需要双方去努力经营和维护。女人用钱去衡量感情，只管提要求，却不去经营，那也怪不了男人心狠。
你说建立家庭需要resouce。建立家庭不需要resouce，只是生小孩需要resouce。没有resouce完全可以建立家庭，丁克就是了。你说荷尔蒙消退之后，男女都要“脑细胞”来衡量。不是这样的。人的荷尔蒙会消退，但是对感情和温暖的渴望永远不会消退。荷尔蒙是时间的递减函数，但是感情是时间的递增函数。
女人对感情永远渴望，但是，没有一个客观标准来衡量。这就是这个帖子的问题：这问题不是”我爱男人之前如何衡量他对我的感情“，而是”我爱上男人之后，我如何确定他一定爱我一直爱我“？
男人的爱飘忽不定，今天因为一个人的低头而心动；明天却因为她煮饭之后头发油腻而反感。女人不了解男人，因为男人都不能了解自己。但是，大多数中国男人需要一个妈妈照顾他，需要一个性伴侣，需要一个人照顾自己的孩子；然后，给钱她就行了。”感情“，呵呵！
我并不是针对你和潮水哥。我只是认为，你们把女人的标准过于美化，bar太高。以这些标准来要求我们芸芸众生，继而鄙视我们，实在是不公平。东方文化对于女人的打压已经够多了，你们现在就再加上几笔。
https://www.amazon.com/Forplay-Womens-International-Superstar-Costume/dp/B07TRNX3TZ
亚麻上一百刀的卖家秀
是这样的。理论总是不接地气的，能自己做到的人品还算不错。人品差点的就用这个忽悠别人，judge别人，看你怎么做不到？你们女人怎么只看钱？实际上是为自己/群体谋取利益的一种手段。
等女人不看对方说什么，看对方把资源给谁（不管是有意识还是无意识）的时候，女人就成熟了，或者说用成人世界的角度看男人了。当然不一定自己变得很俗，但分析事情出发点不一样了。
哈哈。女人了解男人了之后会造成两种结果，一个是对男人失去兴趣，专心经营自己；再一个就是利用男人达到自己的目的，gold digger，让男人围着自己团团转（参考文迪，bezos新欢）。
不了解男人的女人才容易进入婚姻。男人其实应该庆幸女人没有那么了解男人，因为都了解了，都觉醒了，就没兴趣伺候男人了。
如果仅仅靠“爱情”就能解决问题，那么我们还需要婚姻法干嘛？
现实就是，在州际高速公路上，绝大部分人的本能都是想超速。而维持州际高速正常运行的硬币的两面，一面是道德，但另一面是法律。缺一不可。
而很多女生在恋爱关系里看重的，就是 strong exclusive 就要男生按时给婚姻（或者至少 registered domestic partner）。一点小钱永远无法跟法律的保护相比。
就好比连续无视交通法超速的后果不仅仅是罚款，更重要的是吊销驾照。没有小钱能够跟法律吊销驾照的威慑力相比拟。
法律主要保护的是孩子。女人照顾的多的话，男人金钱上多付出不是应该的吗？同理，男人照顾的多的话，女人金钱上多付出也是应该的，如果女的的确挣钱多的话。
现实中的确是女人照顾的多，生育，喂奶这些都是只能女人承担的。有时候不是钱的问题，是给不给女人recognition的问题。有的男人嘴上说，有的男人花点小钱买点东西，有的行动上表达一点，但总归要有所表示，这个表示是防止女人心凉的关键。有些男人就烂到，反正套牢了，用不着表示，本质还是没有感情，有感情的话，又不是山顶洞出来的，不知道买礼物，给钱是人类表达情感的重要方式吗？
婚姻里保护孩子就是保护女生啊。
因为从法律和社会角度，男生跟女生平等但不相等的地方，主要就是生娃养娃的生理和进化角色上的差别。
我周围大多数人都是老公照顾老婆多。
不过生育这件事情确实目前男女不平等。及时代孕也是女的身体受伤害大。
理解你老公，这样的人本质认为钱相对不重要，信念更重要。所以可以为了政治观点吵架。lol
你给工人开工资，就是市场价，不会因为你是贝索斯你就会高开工资啊
何必呢
这个有一定道理。男生没有女生那么爱钱，也不那么需要花钱。关键是没钱基本不会有女生愿嫁，大部分小伙儿意识到了自己穷 ～～～
只需要低级感官的都是loser男，不是不需要女人，是找不到女人，所以诉诸于游戏。你因果都搞不清楚。
有魅力有担当的男人都是高中大学都被女生盯上。真有建立家庭需求的女生都不傻。
多谈几次恋爱，有对比了就知道了。俺的ex只爱自己，现任赚10块跟我分享 10.5 块那种