国际资本集团不会闹成那样子的。小扎无论是说tiktok还是说libra扯中国，都是考虑商业利益拿中国作为leverage而已。 我早先就说过，中美关系在进行深度的调整，这个过程中冲突面会全面压倒合作面，直至形成新的双边关系。但不要仅仅根据这个所谓的“冲突面压倒合作面”的态势，就断定新的双边关系如何如何，很多人想的太糟了。 美国代表资本的利益，中国对资本而言就是高利润 高风险的地方，资本与中国的谈判，无论是市场准入、金融开放、贸易逆差、知识产权，只是需要最大程度的提高利润，降低风险而已。 无论是放出的狠话，还是挥舞的大棒，都是为了能多大程度的使中国妥协，而不是脱钩。当然，是否脱钩还要看中国的政策，若是中国搞成类似苏联经互会那样的东西就没谈的了。 20年前，中国是利润高风险低的地方；时至今日，由于中国是权贵资本主义，综合国力的增长，特别是习的上台，是权利>资本的地方，中国对资本而言变成了利润高但风险也高的地方，美国需要跟中国谈判，通过中国进行某些改革来降低资本的风险，扩大在华利润，就是这么个过程。 这个斗争过程，不单单是两国的斗争，同时也是美国内部代表不同利益的资本集团的斗争。 顺便翻译一下楼上那两句话：Choose the harder right, instead of the easier wrong. [我们要通过艰难的谈判降低风险，而不是一味的追求利润而置风险于不顾] No one can defend their interests by forsaking their values. [不care风险而一味追求利润，最终会一无所有]
彭斯的演讲还不如川普发的一个推呢。彭斯和川普的理念不一样。
中共会有真正的结构性改革吗？ 这就是要中共的命一样的。其实现在很多不确定都是在等2020。中美两边再释放善意，这结构性改革没有也是白搭。
我说的有错吗？今天股市收盘SPY 300.42涨了0.54点，是不是毛都没动？这些人在踩什么呢？
彭斯说得很清楚了，美国对中国的态度，必须基于现实，而不是基于想象。
这就基本推翻了自美国准许中国进入WTO后的政策基础，即假定中国会改革、会变好，而基于good faith，事先提前给予中国优惠政策。
engagement policy，就是指美国要督促中国回到邓小平改革开放的轨道上去，改正内政外交军事宗教人权在内的一系列不当手段。彭斯还进一步指出，在过去的一年里，中国在这些方面的表现更差了。
这说法事实上是更强硬了，因为更具体更现实了。
只要中国不在这些具体的项目上，那么中国从WTO以来的所有好处，美国全部收回——“不是美国要和中国脱钩，是中国自己要和世界脱钩”。
中共特工现在的talking point就是，只要彭斯不代表美国对华宣战，就是美国服软了。
我看实际上这篇演讲已经打中了中共的软肋，挑明了中美之间的具体矛盾。
中共改，则亡党；不改，则亡国。
彭斯吗，还谈谈理念，人权啥的，川普比彭斯更实际，中美这么大贸易逆差是不行的。
美国参议员鲁比欧：美中没有达成第1阶段协议
鲁比欧接受CNBC节目访问表示，中共会许下原本就不打算遵守的承诺，能敷衍了事就尽量敷衍了事，「我认为我们根本未与中国达成第1阶段的协议」。
美中谈判代表10月11日结束第13轮贸易谈判，川普事后在白宫接见中方谈判代表副总理刘鹤时表示，双方已达成极具实质性的第1阶段协议，中国承诺将解决智财权问题，并购买美国400至500亿美元农产品。美国则将原订10月15日对中国2500亿美原产品的关税由25%调至30%的决定延后。
尽管川普多次表示谈判很成功，中共官媒相对保留，仅提到双方谈判有「实质进展」，且未称第1阶段所达到的为「协议」，更鲜少提到购买农产品。川普17日则说，这个协议很可能在11月中旬于智利举行的APEC领袖高峰会签署。
CNBC先前曾报导，中共希望美中在正式签署所谓第1阶段贸易协议前，能再举行另1轮谈判。
但鲁比欧依旧质疑中共是否会信守承诺，即使美中最终签署了所谓第1阶段贸易协议。鲁比欧说：「我相信他们同意了一些他们不打算遵守的承诺，他们与香港签了各式各样的协议，最后却公然违反协议。」
美中科技战再升温！纽约时报报导，美国总统川普和许多顾问已将中共的技术野心视为对美国国家安全的威胁，希望限制美国输出海外的技术类型；美国商务部工业安全局（BIS）官员透露，BIS下月可望宣布限制技术出口的初步清单，包括量子计算、3D制造、一项人工智慧（AI）演算法。
美国国会去年通过「出口管制改革法案」，要求针对关键新兴及基础技术採取控管措施，但该法案在控管范围、类型的决定上耗费多时；近一年来，美国商务部BIS一直在努力釐清：共享哪些新兴技术会对美国安全构成威胁？这些限制措施旨在防止出现新的安全威胁。
川普及白宫多位资深顾问认为，中共技术野心已对美国国安造成威胁，有些技术甚至是透过网路攻击、间谍活动或不公平经济手法获取，希望能限制美国输往海外的技术类型。
批评中共的人说，北京是一个必须解决的关键安全威胁，这些人包括好几位川普的政治任命官员。
美国一名BIS官员说，该局可望在下月宣布技术出口限制的初步清单，包括量子计算、3D制造、一项AI演算法。这些限制虽只是一个开始，但还不足以让川普总统的鹰派顾问群满意。
一些分析家表示，这场争论超越了任何具体技术，包含一场更广泛辩论，从国会大厅到白宫，都在谈论如何应对中共，如何修改美国政策的问题。
您的talking point之一（您还有好多其他point，咱不一一讨论），就是觉得靠道理反驳别人是不够的（您的立场想来没有问题，那么大概就是对自个儿讲道理的能力没自信？），所以要先给对方扣个“中共特工”的帽子才觉得自个儿心里有点底儿？
另外前面猫同学指出，彭斯说的不代表美国。显然您两位在这个关键问题上是有分歧的。解不解决这个分歧，自然是您的选择，咱就看热闹。。。
彭斯就是一个律师，其实他就是共和党建制派，嘴上很会说，什么人权啊，但是做生意他其实是没有川普懂的。共产党才不怕你说什么人权理念，这方面民主党比共和党还会说，共产党最怕的就是贸易战关税，中共的诉求一直都是希望美国撤关税，美国就是不撤。
同意，过去一年接触政策在政策导向层面被搁置，学术界、智库在“接触政策”是否失败这个问题上意见不一，新的政策方向却不明晰。但是就情势发展而言，由贸易战发展到科技战，甚至有金融战的苗头，外部舆论渐渐认为中美正走向全面对抗或脱钩，彭斯此次演讲至少是对此论调的表明否定和澄清。前一段一百多名学者签名的公开信中的建议，应该是部分为决策层所接受和采纳。此外，彭斯这次在谈到结构性改革时是用在“美中经济关系”的语境中，而并未向以往那样明确反对中国的产业政策，这也是一个变化。
治理国家，不能光看会不会说。但在论坛上，讲究的就是会不会说，总不能比谁在现实生活中做了啥吧。。。
这就是为什么，我特意指出前面那位might同学，她那给人扣帽子的毛病，大概是因为她自己没啥讲道理的能力 - 就是“不会说”，所以才靠给人扣帽子来增加自个儿的底气。
外举不避仇，内举不避亲。
中共特工，首先是个人，他们讲的对，我也支持，不会盲目反对。
但如果有中共特工故意搅浑水，我也会毫不顾忌地指出，就像顺手打死一个蚊子一样自然。
你对中共特工这么敏感，也许是你心里有鬼，也许是你从不讲理，所以过分迷信“扣帽子”的影响。
君子和而不同，小人同而不和。
猫同学和我，各有各的看法，再正常不过。
反而是某一群ID，嘴上异口同声给中共唱赞歌，但私下里各怀鬼胎，有的想减刑，有的是工作，有的贪恋利益诱惑，有的被洗脑，等等。
你看中国也说买美国农产品吧，但实际上能买多少呢，这个中国媒体上不愿意提，都是各说各话，各有听众。刘鹤说带着诚意来美国谈，但实际上刘鹤说了不算。彭斯也是一样，演讲听听就算了，实际执行上是另外一回事。
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多谢
haoliqiu 发表于 10/24/2019 11:29:15 AM 【直播中】备受瞩目的美国副总统彭斯的对华政策演说开始了-3楼
---会有啥大动作？
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
昨天在lorry里偷渡惨死的中国人不同意…
共产党崛起是全世界的灾难。别张嘴闭嘴中国，你支持邪教，你不配说中国。
按资本/利益的口径讲，就是这样。中国的“价值观”体系=美国资本的风险
很好奇，这个活了快100年的共产党究竟是什么？
美国的民主党崛起才是全世界的灾难，看看这个国家的drug abuse和homeless问题吧，这个国家完蛋了。现在中国共产党已经脱胎换骨，执政风格更加近似于美国的保守共和党，国家崛起指日可待。二十年后，中国人看待美华就跟看巴西，阿根廷的华人一样了
这是明白人。另外彭斯代表的是传统的反共意识形态，如果他都说engagement了，说明美国继续抗衡中国的意图已经大打折旧。
您的论调实在是太可笑了。承认中国作为一个国家崛起了又如何?普通人连打个疫苗孩子送托儿所吃个奶粉呼吸个空气喝口不那么被污染的水这些衣食住行的小事都时刻不信任这个害怕担心那个,这崛起对普通人有什么好处?无聊透顶。
不觉得意图打折扣，是不想大选前出幺蛾子。大选后就没有担心了。
但engagement是对的。完全脱钩中国崩掉搞出世界大战，我们的生活就fully disrupted了。
在厉害国的高端人口眼里，那些不算中国人。。。
您要想说别人搅浑水，当然没问题，这是基于这里发言的判断，有理据可循，大家可以做合理的判断。
但您看起来觉得这“搅浑水”的评价不够力，非要加上个“中共特工”这种完全无法根据这里贴子做合理判断的帽子，这只能说明您需要借助臆想与扣帽子来帮助自己。
至于“过分迷信“扣帽子”的影响”，您这种时不时就给人扣帽子的主儿，愿意评论别人迷信扣帽子，也随您，反正事实摆在这儿呢。。。
这个演讲听着更像是Pence为Trump campaign 而讲。讲了一大堆Trump achievements, 同意不想大选前出幺蛾子。
另外除了engagement，他也用了fundamental restructuring of US and China. 但他没有展开讲。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05