Biogen的药为什么又有效了?

g
girlinblack
楼主 (北美华人网)
今天Biogen暴涨,不是阿兹海默无法治愈吗?之前drop的药怎么又要通过FDA审批了?
x
xil
High dose

今天Biogen暴涨,不是阿兹海默无法治愈吗?之前drop的药怎么又要通过FDA审批了?
g
girlinblack
High dose

今天Biogen暴涨,不是阿兹海默无法治愈吗?之前drop的药怎么又要通过FDA审批了?
xil 发表于 10/22/2019 9:04:30 PM

仍然不懂😅
z
zicklingrad
They said when they stopped the trial in March, they were only looking at data that ended in Dec 2018. Now, after they studied data that was collected after Dec 2018, they found that the picture looks better than before.

At the highest dose, there's evidence that aducanumab somewhat slowed down the progression of the disease.

There's no guarantee the FDA will approve, but Biogen is saying that the data is good enough to try to get approval.
g
girlinblack
They said when they stopped the trial in March, they were only looking at data that ended in Dec 2018. Now, after they studied data that was collected after Dec 2018, they found that the picture looks better than before.

At the highest dose, there's evidence that aducanumab somewhat slowed down the progression of the disease.

There's no guarantee the FDA will approve, but Biogen is saying that the data is good enough to try to get approval.
zicklingrad 发表于 10/22/2019 9:11:55 PM

原来如此。谢谢
今生无悔
这种数据可以造假吗?
g
girlinblack
这种数据可以造假吗?
今生无悔 发表于 10/22/2019 9:16:04 PM

很难吧。造假这个公司完了
m
mingcedargrove
有个问题想请教,公司这样做,上次大跌赔钱的股东是不是可以告公司了?
g
girlinblack
有个问题想请教,公司这样做,上次大跌赔钱的股东是不是可以告公司了?
mingcedargrove 发表于 10/22/2019 10:15:14 PM

同问。经常收到通知某股票大跌,律师要告等等。这种class action lawsuit有用吗?股市不是自负盈亏吗?
z
zicklingrad
这情况下,最发财的是律师。
一般shareholder就算告得入大家分红一般没多少。
v
vvl
They said when they stopped the trial in March, they were only looking at data that ended in Dec 2018. Now, after they studied data that was collected after Dec 2018, they found that the picture looks better than before.

At the highest dose, there's evidence that aducanumab somewhat slowed down the progression of the disease.

There's no guarantee the FDA will approve, but Biogen is saying that the data is good enough to try to get approval.
zicklingrad 发表于 10/22/2019 9:11:55 PM

就多了3个月的data,结果就变成有效了,有些难以让人信服。最高的dose以前肯定也evaluate过,能让他们把trial 停下来,结果得有多不promising. ---发自Huaren 官方 iOS APP
懒人一个
回复 4楼zicklingrad的帖子

Dose 高了副作用也大啊!痴呆病人已经这么悲催了吗?药吃不死就行了嘛?
盗梦诺兰
Biogen在搞什么啊。。。感觉有内幕的样子
大菠萝小菠萝
They said when they stopped the trial in March, they were only looking at data that ended in Dec 2018. Now, after they studied data that was collected after Dec 2018, they found that the picture looks better than before.

At the highest dose, there's evidence that aducanumab somewhat slowed down the progression of the disease.

There's no guarantee the FDA will approve, but Biogen is saying that the data is good enough to try to get approval.
zicklingrad 发表于 10/22/2019 9:11:55 PM

somewhat slowed down,这用词…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
z
zicklingrad
虽然说这药在合格与失败的边缘,但毕竟是咸鱼翻生。昨天上市场的机会是零。今天变了非零,所以股价还是应该要涨一点的。
B
Baguette
Biogen在搞什么啊。。。感觉有内幕的样子
盗梦诺兰 发表于 10/22/2019 11:17:16 PM

同觉得。。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
u
umccgs
我们早上收到adrc头头的email。中午就去听了专门这个事情的报告。一开始是低剂量无效,后来高剂量就有效了。不过会有20%的人会头痛。
p
patx2449
还有哪些药股有潜力?大牛牛们指点一下,前几年买的car-T初创公司的都被收购发财了。现在那些gene-editing公司的看着股价翻飞,感觉主要治疗一些基因缺陷病,现在应用患者市场太小呀。
d
duduhuhu

今天Biogen暴涨,不是阿兹海默无法治愈吗?之前drop的药怎么又要通过FDA审批了?

girlinblack 发表于 10/22/2019 8:59:50 PM


不是要通过FDA审批了,是公司把数据拿出来又做了subgroup analysis,发现high dose的组有点戏,打算整理数据送FDA审批。
但是问题是,现在除了公司大家也不知道他们是怎么分组怎么分析的,更何况subgroup analysis在FDA是不可能过审的。我觉得这事很大可能还是白激动一场,当然公司死马当作活马医的心情可以理解
z
zicklingrad
Maybe the FDA will give a soft rejection and let Biogen rerun a redosing study and then resubmit if the data is clinically significant.
g
girlinblack


不是要通过FDA审批了,是公司把数据拿出来又做了subgroup analysis,发现high dose的组有点戏,打算整理数据送FDA审批。
但是问题是,现在除了公司大家也不知道他们是怎么分组怎么分析的,更何况subgroup analysis在FDA是不可能过审的。我觉得这事很大可能还是白激动一场,当然公司死马当作活马医的心情可以理解

duduhuhu 发表于 10/23/2019 8:48:20 AM

是啊,我记得关于老年痴呆以前这个版上讨论过,大家的结论都是基本零希望。

我对biotech没有研究。用词不准请见谅。
g
girlinblack
就多了3个月的data,结果就变成有效了,有些难以让人信服。最高的dose以前肯定也evaluate过,能让他们把trial 停下来,结果得有多不promising. ---发自Huaren 官方 iOS APP
vvl 发表于 10/22/2019 10:54:11 PM

是啊,很奇怪。
G
GABA


不是要通过FDA审批了,是公司把数据拿出来又做了subgroup analysis,发现high dose的组有点戏,打算整理数据送FDA审批。
但是问题是,现在除了公司大家也不知道他们是怎么分组怎么分析的,更何况subgroup analysis在FDA是不可能过审的。我觉得这事很大可能还是白激动一场,当然公司死马当作活马医的心情可以理解

duduhuhu 发表于 10/23/2019 8:48:20 AM


研究了一下这次Biogen的消息, 三期是今年三月份终止的, 因为数据出来没有达到预期, 当时数据是来自18年底时的吧。 这次分析高剂量的subset 有效, 所以BIOGEN决定向FDA申请了。 重点是从三期终止到现在, 一直有FDA的involvment, 他们的frutility analysis 是在和FDA交流下进行的, 并不是关门自己搞搞就放个卫星, 所以感觉BIOGEN这次是有一定信心的。 另外BIOGEN同时在向欧洲和日本市场申请许可, 不管拿到哪一个, BIOGEN的股票还会大涨, AD领域现在一片空白, 市面上的药都只是改善症状, 对病程本身无用。
C
CleverBeaver
哇,这是好事啊
d
duduhuhu


研究了一下这次Biogen的消息, 三期是今年三月份终止的, 因为数据出来没有达到预期, 当时数据是来自18年底时的吧。 这次分析高剂量的subset 有效, 所以BIOGEN决定向FDA申请了。 重点是从三期终止到现在, 一直有FDA的involvment, 他们的frutility analysis 是在和FDA交流下进行的, 并不是关门自己搞搞就放个卫星, 所以感觉BIOGEN这次是有一定信心的。 另外BIOGEN同时在向欧洲和日本市场申请许可, 不管拿到哪一个, BIOGEN的股票还会大涨, AD领域现在一片空白, 市面上的药都只是改善症状, 对病程本身无用。

GABA 发表于 10/23/2019 2:35:19 PM


这个事情还有一个很可疑的地方,就是Biogen的药和其他几家都是针对beta淀粉样蛋白的,那几个药厂都fail了,当然也可能是那几家都没有找对路子。另外他们公司有两个差不多的实验,一套里高剂量好用低剂量不好用,另外一个是高低剂量都不好用但是高剂量的更差。

这个药FDA同意送审还有一个重要因素是unmet medical need, 阿兹海默的药基本完全没有但是病人特别多。FDA现在有加速审批的,但是近年来发现好多放宽要求加速审批的药后来大规模临床实验中证明无效,所以也是很受批评。当然希望这个药能有突破,但是目前看来还是需要谨慎观望
t
thirdwheel
那不就是random吗 ---发自Huaren 官方 iOS APP
m
minqidev

是啊,我记得关于老年痴呆以前这个版上讨论过,大家的结论都是基本零希望。

我对biotech没有研究。用词不准请见谅。

girlinblack 发表于 10/23/2019 2:22:41 PM


大脑坏死是不可逆的,大概能做的就是延缓进程。 但是老年痴呆症的进程需要跟随15年以上,基本上又可以骗一轮钱。
s
sweetme
这个说不定结果就是FDA要求对这个所谓的subgroup再做一个clinical trial
w
wilhelminer
当时biogen 临床开始的时候没有设计high dose,是开始之后发现剂量订得有点低了才介入的大剂量啊,所以之前大剂量的数据收集的时间不够长。估计现在跟踪的大剂量时间延长之后,才有现在反转的结果吧,希望能成功,至少有不少老人能受益
G
GABA


这个事情还有一个很可疑的地方,就是Biogen的药和其他几家都是针对beta淀粉样蛋白的,那几个药厂都fail了,当然也可能是那几家都没有找对路子。另外他们公司有两个差不多的实验,一套里高剂量好用低剂量不好用,另外一个是高低剂量都不好用但是高剂量的更差。

这个药FDA同意送审还有一个重要因素是unmet medical need, 阿兹海默的药基本完全没有但是病人特别多。FDA现在有加速审批的,但是近年来发现好多放宽要求加速审批的药后来大规模临床实验中证明无效,所以也是很受批评。当然希望这个药能有突破,但是目前看来还是需要谨慎观望

duduhuhu 发表于 10/23/2019 2:52:19 PM


完全同意。 现在全球都人口老龄化, 得老年痴呆的人越来越多, 以前好几个大的clinical trial都失败, 大家都有点desperate.
g
girlinblack
当时biogen 临床开始的时候没有设计high dose,是开始之后发现剂量订得有点低了才介入的大剂量啊,所以之前大剂量的数据收集的时间不够长。估计现在跟踪的大剂量时间延长之后,才有现在反转的结果吧,希望能成功,至少有不少老人能受益
wilhelminer 发表于 10/23/2019 3:48:03 PM

有意思。
黑妞
回复 4楼zicklingrad的帖子

Dose 高了副作用也大啊!痴呆病人已经这么悲催了吗?药吃不死就行了嘛?

懒人一个 发表于 10/22/2019 10:58:07 PM


不少药。特别是抗癌药,基本20-30%有improvement,那就是benefits outweighed risks,有的在clinical trial 二期就批准了。因为要死的人哪怕是一点点希望也愿意去试。别说20-30%了。副作用和生命比起来,可以忽略。后来出的好多recall 和这些也是有原因的。没有绝对的right or wrong.