探讨我(们)的纠结——多年看帖有感

c
champaigner
楼主 (北美华人网)
最近好多贴,都在问后不后悔生娃,生二娃。lz自己也时不时的纠结下,压力过大的时候想不通,这把自己搞这么累,到底是为啥。想想挺有意思的,我从来没有听到老外聊过该不该的问题。或许lz见识的老外样本不够,或许跟老外不够深交,或许老外政治正确,心里后悔,不说出口,或许lz应该去看看婚姻顾问那里同样满地鸡毛的围城。单说lz认识的老外,不管是白人还是其他国家移民,比如南亚人,东亚人,中东人, 欧洲人,南美人,印第安人等等,不管哪嘎达来的,婚姻生娃对他们来说都是特自然的事情。细数来美以后认识的人中,他们中有单亲妈妈带着3个娃的,有爸爸挣面包而全职妈妈带着4个娃的,有两人共同养着自己加领养的n个娃的,有养着前女友娃的,有养着俩自闭症娃的。靠着他们,lz来美以后对家庭的认识大大的长进了。lz没娃之前,记得有对白人夫妇战斗在3个满屋子乱飞的娃中间,坦然的说:在他们的信仰里,养娃是人生的必修课。也记得一个瘦小但精力十足的印度妈妈对lz说她很享受自己和老公一起努力出来的生活。lz问她,常年一个人带着4个娃,怎么做到的。人家云淡风轻的说:只有她把家里的事情都管好了,老公才能更加专心工作,这样大家才能嗨皮。lz那一刻觉得贤惠扑面而来,而且深深觉得这不是装叉能装出来的。还有那对养着俩自闭娃的夫妇,常年缺觉,养娃路上各种狗血,深深觉得他们不易,但从来没听他们抱怨过孩子,照样珍宝一样爱着。lz有娃后常常仰天长啸为虾米,为虾米那么多国际友人特从容,是lz特没有母爱,还是特没有顾家技能,还是特没有顾家的老公?后来发现了华人,觉得lz不是一个人呀不是一个人。lz发现了那么多纠结的姐妹,多么的亲切。当然,lz在纠结的同时也时不时反省,时不时trouble shooting一下。有时候lz觉得自己也悟出些道理。当妈还是挺帮助lz自我剖析和成长的。lz总结自己的纠结来自各种养娃焦虑,来自对娃的过分在乎,来自传统和现代观念的冲突,来自对家庭生活和工作的过于完美追求,来自peer pressure,来自代代相传的生活焦虑,来自永远甩不脱的cultural shock。不过纠结归纠结,生活还是继续,下次压力大的时候继续纠结。
L
Liushuirenjia
国人功利性太强,做啥事想的都是一个tangible的回报。譬如说,养娃吧,如果你养娃的目的就是为了考虑自己后悔不后悔,为了老了以后有精神寄托等等,或者是在不想生的情况下被社会压力逼着生,你会不由自主计算自己这cost有没有return,于是把娃“培养”出来就变成了执念于是就各种焦虑各种对正常生活的disruption。相反的,如果你觉得小孩就是自然而然的事情,有了孩子你想带着孩子一起enjoy一个多彩的人生(不是说很多旅游很多花钱的项目才是精彩,每天都开开心心explore每人独特的life就是精彩),那么孩子带给你的就不会是焦虑而是跟你一起多了个人的快乐。如果你结婚的目的是为了自己以后的人生有队友有依靠那么婚姻也会成为一种焦虑,因为你会不断衡量自己得到的是不是比失去多,在跟老公感情或者性格不合的时候也不敢离开,因为对你来说这是一个investment,收入就只能量化成婚姻关系不破裂即是有收益,相反的如果你对婚姻的追求就是两个人可以开心的生活并且有默契的享受跟孩子的乐趣,那么你追求的是快乐本身,不快乐时候放手也不会觉得亏了,找不到时候慢慢找也不会desperate。一切就都变得自然而然了。
s
steveo
父母一代兄弟姐妹挺多的,是怎么过来的?
v
vivi_www
这些焦虑外国友人也都有啊,记得绝望主妇里面经典的那一段,一个觉得Lynette能搞定三个娃所以带娃没那么累的新妈妈,不知道当父母之后的辛苦,职场和家庭的冲突,Bree绞尽脑汁才能在外面保持优雅从容,还有How I met your mother,一直坚决丁克的Robin却偷偷把小baby的袜子放在包里带回家。每个人都有自己的痛苦,能坚定不移地做一件事不容易,因为这个世界上就没有perfect的东西,任何一种选择和体验都是充满了矛盾和挣扎,有时好,有时坏。人生的struggle每个人都差不多,但人人都认为自己最苦,有谁真的看一眼别人的一地鸡毛呢?这也造成了很多人无法换位思考,缺乏同理心。 另外就是媒体与现实的脱节,记得看过一个资料,说现代人都容易焦虑,因为媒体上宣传的role model,都是完美的,男的八块腹肌还事业有成,女的一边养娃一边斜杠青年。这根本不是现实,却让很多人觉得做不到是自己太loser。把Outlier当成average,自己永远追求一个达不到的目标,能不痛苦吗。。。所以少看那些贩卖焦虑的东西,沉下心来,多关心别人,人与人之间交往的目的是真诚的了解,而不是为了把别人比下去。脚踏实地的生活,才会知道真实的生活就是这样一地鸡毛,调整自己的期望值,一边打怪一边升级成长。
1
160erskine
回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2464811&postid=81682426#81682426]1楼champaigner的帖子[/url] 我也一直有这样的感慨 是不是他们体力比我们好,不那么容易疲劳
j
jonahill
以前我年轻的时候有人跟我讲中国几千年来从来没有变过我还相当不服,现在开始慢慢体会到这句话的含义了:中国几千年来都是农耕文化,封建思想的毒害传统文化的糟粕到处都是,你别看中国硬件有多么的光鲜,大部分人信奉实践的依然是小农哲学。就拿养孩子这件事来说吧,绝大多数中国人生养孩子潜意识里的终极目的都是传宗接代,客观上中国人都是基因的奴隶;而很多美国家庭养孩子纯粹是为了抚养小孩把爱传递下去所以他们也不怎么care是不是前妻前夫的孩子,甚至很多美国家庭没那么富裕也会去领养非洲儿童领养中国儿童。中国弃婴里女孩就不用多说了,男孩弃婴基本都是有先天缺陷甚至残疾的,很多中国人的目标就是房子就是钱就是儿孙绕膝,他们当然无法理解为何普通的美国家庭愿意培养一个中国残疾孩子。 你就看看这个论坛里的调调就知道了,中国人有点闲钱就盘算着投资股票房产天天争论贫困线,而焦虑如何能推孩子上藤校就算是有点纯粹精神上的追求了。殊不知我们鄙视的连呼吸线都过不了的美国家庭都不遗余力养着中国弃婴。。。
D
DigitalChick
中国女人承载的压力更大。她们的父母希望她们事业和丈夫一样成功。还得又瘦又美。美国和印度妇女家里蹲没问题。
h
hguoguo
就是一个过程啊,以前我也是特纠结,每天灰尘土脸的,虽然呆在家不用上班带小孩,但是每天都异常焦虑,总觉得好多事情没做好。后来在华人上看到有个MM分享她的经验,星期一到星期五从早上到晚上都安排得非常好,她自己做饭,饭菜非常口,自己清洁,房子干净整洁,还要带小孩,去GYM,约会姐妹淘,穿着新潮,一点没有黄脸婆的感觉。我才知道其实日子可以过得很糟糕,也可以过得有滋有味。心态改变后,我好好的规划了一下一个星期的时间表,真的有很大差别。不要每天都紧张兮兮的,学会放松,学会时间管理,日子会慢慢变好,陪伴小孩子一起长大的过程很美妙。
F
FengChuQiShan
我的白男supervisor就跟我说过后悔生娃,虽然也为了孩子尽心尽力,但如果再选一次,他是不会要孩子的。他目前是再婚家庭,和老婆挺恩爱的,他带了他儿子,他老婆带了俩女儿,一家五口一起生活。他说和前妻是因为怀孕才结婚的,因为了解而离婚,不过他的童年很不幸福,父母虽未离婚,但多年分居,从小就没人管他。
c
cicci2005
能分个段么?
扶苏
首先是要了解自己。比如我知道2个娃是我的极限了,再多handle不了。但是对某些人来说,可能1个是极限,甚至0个,也有人是3个,4个甚至更多。能力不同嘛。 还有就是有些妈妈感觉已经burn out了,可是还是一样都不想放弃,什么都不愿意改变。人贵在自知之明,能够适可而止。如果没有边界感,不知道什么时候要收手,哪怕自己内心已经很讨厌目前的生活状态了,还是不愿意改变,那真的是自己的问题,不是孩子的问题。
今生无悔
比较功利,又爱攀比,所以养孩子这个单纯的事情变得很复杂。
自不量力,不考虑自己实际情况,无论如何不能比别人差。
如果养娃就顺其自然,不要成天想着要娃多么出色优秀,大概会容易很多。
s
sosososo
国人比较功利,又爱攀比,所以养孩子这个单纯的事情变得很复杂。
如果养娃就顺其自然,不要成天想着要娃多么出色优秀,大概会容易很多。
国人又自不量力,不考虑自己实际情况,就不能被别人比下去。

今生无悔 发表于 10/22/2019 11:44:51 AM

中国社会是个丛林法则社会,没法顺其自然。
8
85打酱油
很正常,看圈子的,出国的mm一般都是比较优秀事业型的女性啊,我们high tech公司,部门里一百多号人有两个以上娃的就一个,三四十岁没孩子的好几个。要是看看国内的普通人,多子多福喜欢生养的占大多数
j
justwatching
国人过惯了没有社会保障的生活,才特别忧虑生活改变带来的巨变
m
moomoo915
不知道说的对不对,总体来说,我觉得我们华人女性比起其他女性的homemaking skill不熟练。也许事业上更优秀,但是在家里做家务带小孩都比较磕磕盼盼,比较痛苦。 我看其他的女性朋友做起这些都比较从容。个人认为是因为我们这一代长大的时候缺少了很多学习生活技能的机会,因为大部分家长都说只要读好书就可以。成长的环境也是看不起全职在家的女性。
大衣被禁
说实话,在能力差不多的情况下,一个人的付出和收获是成正比的。 如果一个人觉得累,肯定是因为他的精力不足以达到他的目标。 有些人的目标是家庭收入10万,老公60岁还是小经理,老婆一辈子不工作,孩子不偷不抢上个州立,父母靠自己。当然精力比较可以应付。 有些人又要事业,又要金钱,又要培养孩子,还要给父母养老,肯定是又累又焦虑的。 真的没有谁对谁错的。 谁觉得不好,谁就改变呗。 你觉得焦虑不好,就降低目标。 人家觉得蹲家10万不好,就努力奋斗呗。
x
xiaoxiaowa
这个话题好!
p
papayaya5
不知道说的对不对,总体来说,我觉得我们华人女性比起其他女性的homemaking skill不熟练。也许事业上更优秀,但是在家里做家务带小孩都比较磕磕盼盼,比较痛苦。 我看其他的女性朋友做起这些都比较从容。个人认为是因为我们这一代长大的时候缺少了很多学习生活技能的机会,因为大部分家长都说只要读好书就可以。成长的环境也是看不起全职在家的女性。
moomoo915 发表于 10/22/2019 12:07:48 PM
我同意你的 经常通过看各种youtuber频道补生活技能😅 ---发自Huaren 官方 iOS APP
o
onlooker
以前我年轻的时候有人跟我讲中国几千年来从来没有变过我还相当不服,现在开始慢慢体会到这句话的含义了:中国几千年来都是农耕文化,封建思想的毒害传统文化的糟粕到处都是,你别看中国硬件有多么的光鲜,大部分人信奉实践的依然是小农哲学。就拿养孩子这件事来说吧,绝大多数中国人生养孩子潜意识里的终极目的都是传宗接代,客观上中国人都是基因的奴隶;而很多美国家庭养孩子纯粹是为了抚养小孩把爱传递下去所以他们也不怎么care是不是前妻前夫的孩子,甚至很多美国家庭没那么富裕也会去领养非洲儿童领养中国儿童。中国弃婴里女孩就不用多说了,男孩弃婴基本都是有先天缺陷甚至残疾的,很多中国人的目标就是房子就是钱就是儿孙绕膝,他们当然无法理解为何普通的美国家庭愿意培养一个中国残疾孩子。

你就看看这个论坛里的调调就知道了,中国人有点闲钱就盘算着投资股票房产天天争论贫困线,而焦虑如何能推孩子上藤校就算是有点纯粹精神上的追求了。殊不知我们鄙视的连呼吸线都过不了的美国家庭都不遗余力养着中国弃婴。。。
jonahill 发表于 10/22/2019 11:14:05 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2464811&postid=81682995#81682995][img][/img][/url]


美国普世价值的来源:自由平等博爱意识,在中国人当中是没有多少地位的,不要说在国内,出了国也多少是这种情况。
c
champaigner
回复 16楼moomoo915的帖子

严重同意,我也觉得我们小时候没有好的榜样。我自己很有这方面意识了,但还是做不到那么好
c
champaigner
回复 10楼cicci2005的帖子

哈哈 当意识流看吧
c
champaigner
回复 9楼FengChuQiShan的帖子

终于看到这么一个例子了,同是纠结星人
c
champaigner
回复 7楼DigitalChick的帖子

好像是的 我记得当年国内的同学毕业周年庆组了个群 我们同学里好几个当时都在做全职妈妈 lz当时也是 就lz大剌剌的直说自己是全职妈妈 其他全职妈妈都没吱声 过后一个个私信我 说交流心得体会 才知道原来那么多人都在家里蹲 只是谁都不愿承认
弹指芳华
那天我带娃在playground玩就听见一对带着小baby的白人小夫妻在争论家庭琐事,单听见那女的说“没有会喜欢这种琐事,家里的家务如果你不做那就得我做,同样的如果我不做那就得你做......”后面的部分,我娃跑了我就没听到。
我的意思是咱们自省可以,但别以为其他各族人民带娃都是甘之若饴,只有咱们是牢骚满腹的。其实人都是差不多的。
c
champaigner
回复 11楼扶苏的帖子

孩子从来都是无辜的 就是大人的问题
c
champaigner
回复 25楼弹指芳华的帖子

看来我还是见识太少 哈哈
c
champaigner
回复 4楼vivi_www的帖子

说得太好了
c
champaigner
回复 6楼jonahill的帖子

赞mm的洞察力 lz自己就是一边鄙视小农思想 一边一只脚时不时的走到小农道路上去
v
vivi_www
不知道说的对不对,总体来说,我觉得我们华人女性比起其他女性的homemaking skill不熟练。也许事业上更优秀,但是在家里做家务带小孩都比较磕磕盼盼,比较痛苦。
我看其他的女性朋友做起这些都比较从容。个人认为是因为我们这一代长大的时候缺少了很多学习生活技能的机会,因为大部分家长都说只要读好书就可以。成长的环境也是看不起全职在家的女性。
moomoo915 发表于 10/22/2019 12:07:48 PM

我总是百思不得其解,当年我们一路成长的时候,都是和男人一样被要求读书优秀,事业成功。性别概念是弱化的。没有人说因为我是女的,考试就给多加几分,工作就能少面试一个环节,或者裁员的时候因为是个女的就手下留情。为什么一结婚,就突然被要求这么多年的价值观和skillset要全面转换,做不到就是失败女性呢?家务做不好,可以挣钱请人做,不喜欢带孩子,可以送dc,少看些鸡汤,扬长避短,放过自己吧。
今生无悔
不知道说的对不对,总体来说,我觉得我们华人女性比起其他女性的homemaking skill不熟练。也许事业上更优秀,但是在家里做家务带小孩都比较磕磕盼盼,比较痛苦。
我看其他的女性朋友做起这些都比较从容。个人认为是因为我们这一代长大的时候缺少了很多学习生活技能的机会,因为大部分家长都说只要读好书就可以。成长的环境也是看不起全职在家的女性。
moomoo915 发表于 10/22/2019 12:07:48 PM


承认也许我们女性的确这个方面比较差,但是不认为这个是问题的根源。如果是家庭主妇可以要求,事实是很多女性跟男人一样工作,那么就不应该要求女性更擅长家务。人怎么可能每方面都强呢。
这种情况要么夫妻共同分担,要么请人做。
笨小囡
每天搞一个时间表,我会更焦虑。那么多goal要完成,还不如抓大放小,顺其自然。


就是一个过程啊,以前我也是特纠结,每天灰尘土脸的,虽然呆在家不用上班带小孩,但是每天都异常焦虑,总觉得好多事情没做好。后来在华人上看到有个MM分享她的经验,星期一到星期五从早上到晚上都安排得非常好,她自己做饭,饭菜非常口,自己清洁,房子干净整洁,还要带小孩,去GYM,约会姐妹淘,穿着新潮,一点没有黄脸婆的感觉。我才知道其实日子可以过得很糟糕,也可以过得有滋有味。心态改变后,我好好的规划了一下一个星期的时间表,真的有很大差别。不要每天都紧张兮兮的,学会放松,学会时间管理,日子会慢慢变好,陪伴小孩子一起长大的过程很美妙。

hguoguo 发表于 10/22/2019 11:39:00 AM
q
qqlxl
美国人活的比较自我,喜欢孩子的拼命生,不喜欢的其实一大堆都不生的。我老板四十几还不要孩子,我邻居自己开个小公司,有钱有闲家务请人,只有一个娃,还给我说one child is plenty.身边有生两个娃的同事也说带两个真的累爆了。可能和受教育收入程度有关?自己一路成长打怪过来知道要拼到现在的位置不容易,养孩子只会让工作量翻好几倍。
m
maplesugar2012
我想是个less is more的问题吧,殚精竭虑也未必就能得到更多,有时候放松心态,或许反而能够豁然开朗,至少获得了平静的生活。
大衣被禁
除非你一件家务不做,一分钟小孩不带,要不然提高家务带孩子能力没问题啊。职业妇女也要提高啊。
这跟你是男是女没关系啊。
很多别的男性女性,的确是扬长避短,找了个家务带娃能力高的配偶。


我总是百思不得其解,当年我们一路成长的时候,都是和男人一样被要求读书优秀,事业成功。性别概念是弱化的。没有人说因为我是女的,考试就给多加几分,工作就能少面试一个环节,或者裁员的时候因为是个女的就手下留情。为什么一结婚,就突然被要求这么多年的价值观和skillset要全面转换,做不到就是失败女性呢?家务做不好,可以挣钱请人做,不喜欢带孩子,可以送dc,少看些鸡汤,扬长避短,放过自己吧。

vivi_www 发表于 10/22/2019 2:15:00 PM
f
flowingsue
回复 1楼champaigner的帖子

我知道为什么!因为老外觉得生娃养娃耽误时间的人就不会生小孩的,他们一般就dink了。喜欢娃生娃的都是爱娃爱得不行又怎么会嫌弃他们。中国人尤其是广大的妇女同胞们,受到几千年封建思想的压迫,不得不生小孩,不生老人和亲戚们要烦死人。生出来如果又不好带的话,分分钟有想把他们捐出去的想法。
a
amberhoho
不知道说的对不对,总体来说,我觉得我们华人女性比起其他女性的homemaking skill不熟练。也许事业上更优秀,但是在家里做家务带小孩都比较磕磕盼盼,比较痛苦。
我看其他的女性朋友做起这些都比较从容。个人认为是因为我们这一代长大的时候缺少了很多学习生活技能的机会,因为大部分家长都说只要读好书就可以。成长的环境也是看不起全职在家的女性。
moomoo915 发表于 10/22/2019 12:07:48 PM

我挺同意这个观点 虽然看起来好像过于generalize了。但我生活有限的样本来看是这样的。我们这一代城市独生女儿就不说了。我上大学的时候宿舍农村贫困地区来的姐妹连衣服都没洗过。问我该放多少洗衣粉。
弹指芳华
又来这种中国来的生活能力不如老美的论调了。真是够了!
见过各种家有娃的老美邻居,也和她们有比较深入的交往。
感觉差别主要有三
1.中国人做饭太耗时耗力,总是从原材料开始,现在老美普遍不这样(少数例外但也不可能天天如此),做饭不是半成品就是外食,外包。如果华人把做饭简化,工作量减少很多很多
2.中国人家庭男方给力的比例比老美的小很多
3.support. 父母兄弟姐妹住附近。
v
vivi_www
除非你一件家务不做,一分钟小孩不带,要不然提高家务带孩子能力没问题啊。职业妇女也要提高啊。
这跟你是男是女没关系啊。
很多别的男性女性,的确是扬长避短,找了个家务带娃能力高的配偶。

大衣被禁 发表于 10/22/2019 5:10:30 PM

提高是没问题啊,但是提高了也未必达到很多人的标准啊,成年人的痛苦不就是互相攀比吗
s
shopwisely
喜欢这样的帖子,这里很多智慧有见识的mm发表的言论让我思考很多,谢谢大家的发言!
c
chengcheng

我总是百思不得其解,当年我们一路成长的时候,都是和男人一样被要求读书优秀,事业成功。性别概念是弱化的。没有人说因为我是女的,考试就给多加几分,工作就能少面试一个环节,或者裁员的时候因为是个女的就手下留情。为什么一结婚,就突然被要求这么多年的价值观和skillset要全面转换,做不到就是失败女性呢?家务做不好,可以挣钱请人做,不喜欢带孩子,可以送dc,少看些鸡汤,扬长避短,放过自己吧。

vivi_www 发表于 10/22/2019 2:15:29 PM


没人要求吧。我结婚早,当年住学校筒子楼的时候,邻居也都是新婚的小年轻,大多数家庭都是男人做饭。大家都是学历工作旗鼓相当,夫妻都是高学历好工作。所以我想那些男强女弱的家庭,结婚前就是指望女人做家务多一些的配置。
s
stacych8008
不知道说的对不对,总体来说,我觉得我们华人女性比起其他女性的homemaking skill不熟练。也许事业上更优秀,但是在家里做家务带小孩都比较磕磕盼盼,比较痛苦。
我看其他的女性朋友做起这些都比较从容。个人认为是因为我们这一代长大的时候缺少了很多学习生活技能的机会,因为大部分家长都说只要读好书就可以。成长的环境也是看不起全职在家的女性。
moomoo915 发表于 10/22/2019 12:07:48 PM


我倒觉得不是生活技能的原因,是不愿意作出调整,放弃一部分。拿一日三餐来说,中国菜做起来就是比美国菜麻烦。但是大家还是愿意做中国菜,买房定居都是要看周围有没有中国餐馆,有没有中国超市,blahblahblah。
大衣被禁
没人让你达到“很多人的标准”啊。
难道你不承认家务带娃能力提高一点,家务带娃就轻松一点吗?


提高是没问题啊,但是提高了也未必达到很多人的标准啊,成年人的痛苦不就是互相攀比吗

vivi_www 发表于 10/22/2019 5:25:00 PM
v
vvl
又来这种中国来的生活能力不如老美的论调了。真是够了!
见过各种家有娃的老美邻居,也和她们有比较深入的交往。
感觉差别主要有三
1.中国人做饭太耗时耗力,总是从原材料开始,现在老美普遍不这样(少数例外但也不可能天天如此),做饭不是半成品就是外食,外包。如果华人把做饭简化,工作量减少很多很多
2.中国人家庭男方给力的比例比老美的小很多
3.support. 父母兄弟姐妹住附近。
弹指芳华 发表于 10/22/2019 5:24:29 PM

完全同意。中国人觉得struggle 的另一个原因是,文化社会上的,比如她们可以enjoy更多自己的文化生活,亲朋好友的聚会,中国的全职妈妈这方面机会太少了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
贝贝龙
又来这种中国来的生活能力不如老美的论调了。真是够了!
见过各种家有娃的老美邻居,也和她们有比较深入的交往。
感觉差别主要有三
1.中国人做饭太耗时耗力,总是从原材料开始,现在老美普遍不这样(少数例外但也不可能天天如此),做饭不是半成品就是外食,外包。如果华人把做饭简化,工作量减少很多很多
2.中国人家庭男方给力的比例比老美的小很多
3.support. 父母兄弟姐妹住附近。
弹指芳华 发表于 10/22/2019 5:24:29 PM

完全同意这三点。我的白人男同事真的家务比国男干的多,还喜欢和孩子玩。周末有亲戚帮点忙。而且,他们吃的很简单,经常pizza,外卖。
g
gem
说别的族裔没有后悔的是在英文论坛混太少了。你在上面search bar输入regret h,都不用打完,regret having kids这个提示就跑出来了,了解一下search engine怎么运作的,就知道有多少人搜寻相关话题了
s
sxd929
是因为想要更好,才有今天的纠结迷茫不知如何选择
也许是被自己束缚住了,活的不够洒脱
g
gem
又来这种中国来的生活能力不如老美的论调了。真是够了!
见过各种家有娃的老美邻居,也和她们有比较深入的交往。
感觉差别主要有三
1.中国人做饭太耗时耗力,总是从原材料开始,现在老美普遍不这样(少数例外但也不可能天天如此),做饭不是半成品就是外食,外包。如果华人把做饭简化,工作量减少很多很多
2.中国人家庭男方给力的比例比老美的小很多
3.support. 父母兄弟姐妹住附近。
弹指芳华 发表于 10/22/2019 5:24:29 PM

我觉得主要是中国父母总有那种望子成龙心态,娃学习不好就担心以后找不到好工作,就焦虑。有的族裔,娃读不读书都无所谓,生多少都没压力。
n
nn2008
平时装的而已, 混熟了谁也不比谁能干or高尚. 同事老白烙印天天抱怨养娃后生活一坨屎, 有甩锅给配偶的, 甩锅给爹娘in law的, 还有个别极品为了逃避带孩子玩命出差的. 或许因为宗教/社会风气/法律保障等原因老外更有勇气当单亲爸爸/妈妈, 但养娃的闹心程度都是一样一样的,
s
sarahbj1
以前我年轻的时候有人跟我讲中国几千年来从来没有变过我还相当不服,现在开始慢慢体会到这句话的含义了:中国几千年来都是农耕文化,封建思想的毒害传统文化的糟粕到处都是,你别看中国硬件有多么的光鲜,大部分人信奉实践的依然是小农哲学。就拿养孩子这件事来说吧,绝大多数中国人生养孩子潜意识里的终极目的都是传宗接代,客观上中国人都是基因的奴隶;而很多美国家庭养孩子纯粹是为了抚养小孩把爱传递下去所以他们也不怎么care是不是前妻前夫的孩子,甚至很多美国家庭没那么富裕也会去领养非洲儿童领养中国儿童。中国弃婴里女孩就不用多说了,男孩弃婴基本都是有先天缺陷甚至残疾的,很多中国人的目标就是房子就是钱就是儿孙绕膝,他们当然无法理解为何普通的美国家庭愿意培养一个中国残疾孩子。

你就看看这个论坛里的调调就知道了,中国人有点闲钱就盘算着投资股票房产天天争论贫困线,而焦虑如何能推孩子上藤校就算是有点纯粹精神上的追求了。殊不知我们鄙视的连呼吸线都过不了的美国家庭都不遗余力养着中国弃婴。。。
jonahill 发表于 10/22/2019 11:14:05 AM

非常同意,每次看到个别不懂生物遗传学的大叔大妈说生孩子继承自己的基因,就会觉得很好笑
A
AnDong
说别的族裔没有后悔的是在英文论坛混太少了。你在上面search bar输入regret h,都不用打完,regret having kids这个提示就跑出来了,了解一下search engine怎么运作的,就知道有多少人搜寻相关话题了

gem 发表于 10/22/2019 6:33:27 PM

特地打开google试了一下,还真是这样!
q
q2w3e4r5
我觉得中国人重视传宗接代重视教育重视钱没什么问题,换种角度看就很有责任心啊。老外管生不管养的多的是,elon musk他妈这种生完一串就拍拍屁股走人,娃自己混混就长大了是很容易啊。
lz觉得累可以多找帮手,我就觉得养娃很轻松因为我不工作不做饭不做家务偶尔带娃,而且带娃的标准是胳膊腿健全就行 ---发自Huaren 官方 iOS APP
s
stellar0430
谁都不容易,做选择之前一定要确定自己不后悔,or至少最坏的结果也是可以接受的
v
vivicheer
我同意lz每一句话。。。都是纠结星人啊!
w
wojiuaihuaban
outlier 才是 average 有同感呀
e
echomom
又来这种中国来的生活能力不如老美的论调了。真是够了!
见过各种家有娃的老美邻居,也和她们有比较深入的交往。
感觉差别主要有三
1.中国人做饭太耗时耗力,总是从原材料开始,现在老美普遍不这样(少数例外但也不可能天天如此),做饭不是半成品就是外食,外包。如果华人把做饭简化,工作量减少很多很多
2.中国人家庭男方给力的比例比老美的小很多
3.support. 父母兄弟姐妹住附近。
弹指芳华 发表于 10/22/2019 5:24:29 PM

总结的不错,再补充一条,他们对小孩的expectation比较低,expectation高的也活得挺累的!不过他们好在有父母亲戚时常搭把手。
c
catchwolly
这个话题很好,不偏激很实在地分析。

我觉得中国人在做饭和清洁卫生上花的时间相对来说多些。还有就是华人有了孩子放养的比例也少些。而且,外国女人能干的确实不少,力气大体质好,且很多从小就长在一堆人的环境里,熟悉how to manage a big family.

但是确实如上面几个贴所说,不是所有非华裔都爱生或者生一堆。以身边很多高校的非华人教授为例,当然🈶️生两三个的,但是不结婚,不生孩子,只生一个的数量不少。
我也经常听到白人父母摇着头说“哎,养一个孩子就是18年prison”
s
sweatyarmpit007
感觉父母很多独生子女吧。从小自己都没见过孩子。也没怎么练过手。大家也没有初中高中做过 babysitter 这种工作吧。所以 learning curve can be steep
l
lazycat12345
我告诉你吧,这都是人前一套背后一套。
我家娃刚去preschool送的时候哭,同班另一个白人小姑娘也哭,我和她妈在教室里,都是各种亲亲抱抱,i love you,呆了半个多小时还没送走。
第二天去晚了,小朋友都去playground了,只有我在教室里陪娃等老师带小朋友回来,门没关,然后就听见那个小姑娘她妈在走廊训娃,you cannot do this to me, I am already late for work, go inside, march。进来门一看我,又开始one last kiss,mommy loves you了。。
我觉得中国人还是喜欢生娃的。老美都是用行动说话,反正我公司里一帮老美老印结婚好几年也没要娃的打算,都在拖着
l
lazycat12345
不知道说的对不对,总体来说,我觉得我们华人女性比起其他女性的homemaking skill不熟练。也许事业上更优秀,但是在家里做家务带小孩都比较磕磕盼盼,比较痛苦。
我看其他的女性朋友做起这些都比较从容。个人认为是因为我们这一代长大的时候缺少了很多学习生活技能的机会,因为大部分家长都说只要读好书就可以。成长的环境也是看不起全职在家的女性。
moomoo915 发表于 10/22/2019 12:07:48 PM

我觉得华人女性应该更强势,摆脱传统观念。多学学白女,白女要是读书好了,事业优秀,那必须老公给力做家务带娃,要不就不结婚不生娃