英语不行真是一代华人移民的硬伤

看看一代华人移民，都是因为英语不行或者以英语不行为借口找一些不需要怎么交流的职位
除了最受欢迎的码农，搞金融的也是做矿工，搞市场的也是做分析
基本就是对个电脑不需要和人说话的职位最受一代华人移民
还说就是因为受不了国内的各种复杂关系才来美国，就想老老实实赚钱
可惜每个社会都需要关系网络才能提高社会地方
一代华人的圈子基本都是华人，交流不用英语，阅读聊天听歌看剧也基本都是中文为主
不屑于学美国历史文化，更对美国政治新闻等嗤之以鼻
还自己怪自己英语不行，这个干不了那个干不了，遇到事都不敢挺身而出跟别人用英语辩论一番

但是其他英语不是母语的族裔就能在各行各业混的很好，这是为啥呢？

看看一代华人移民，都是因为英语不行或者以英语不行为借口找一些不需要怎么交流的职位
除了最受欢迎的码农，搞金融的也是做矿工，搞市场的也是做分析
基本就是对个电脑不需要和人说话的职位最受一代华人移民
还说就是因为受不了国内的各种复杂关系才来美国，就想老老实实赚钱
可惜每个社会都需要关系网络才能提高社会地方
一代华人的圈子基本都是华人，交流不用英语，阅读聊天听歌看剧也基本都是中文为主
不屑于学美国历史文化，更对美国政治新闻等嗤之以鼻
还自己怪自己英语不行，这个干不了那个干不了，遇到事都不敢挺身而出跟别人用英语辩论一番

但是其他英语不是母语的族裔就能在各行各业混的很好，这是为啥呢？

cnisfx 发表于 10/21/2019 11:18:26 AM

其他英语不是母语的族裔有华裔混得好？

看看一代华人移民，都是因为英语不行或者以英语不行为借口找一些不需要怎么交流的职位
除了最受欢迎的码农，搞金融的也是做矿工，搞市场的也是做分析
基本就是对个电脑不需要和人说话的职位最受一代华人移民
还说就是因为受不了国内的各种复杂关系才来美国，就想老老实实赚钱
可惜每个社会都需要关系网络才能提高社会地方
一代华人的圈子基本都是华人，交流不用英语，阅读聊天听歌看剧也基本都是中文为主
不屑于学美国历史文化，更对美国政治新闻等嗤之以鼻
还自己怪自己英语不行，这个干不了那个干不了，遇到事都不敢挺身而出跟别人用英语辩论一番

但是其他英语不是母语的族裔就能在各行各业混的很好，这是为啥呢？

cnisfx 发表于 10/21/2019 11:18:26 AM

举个例子？
其他国家母语不是英语的，基本都回国了。比如日本人最典型。欧洲语系的，太相通了，那天听了一下不同语种的发音跟单词，好多相似的东西，比中文跟日文相似度高很多。

看见楼主用中文长篇大论的甚感精分啊！

因为汉语和英语差的太远了。

同意，这个确实没办法，
其他国家移民能说会道主要还是因为相同语系吧。

我以前大学时那些华人留学生因为有很多人所以基本上可以都粘在一起讲中文吃中餐，完全不踏出安全范围。会与其他人结交的属于少数。千里迢迢来美国留学，得到的经验绝少。英语水平来跟去时一模一样，有些甚至退步。真是失败。

反而是那些从小国家过来的人，因为没几个同国人所以要放开自己跟其他背景的人做朋友。比较能容易溶入美国。

日本人回國的確實很多～

举个例子？
其他国家母语不是英语的，基本都回国了。比如日本人最典型。欧洲语系的，太相通了，那天听了一下不同语种的发音跟单词，好多相似的东西，比中文跟日文相似度高很多。

mindstorm 发表于 10/21/2019 11:29:00 AM

美国白人平均两位好友，普通百姓都很宅。善于交际的在美国是一小部分人，这是真相。
华人，把交际当工作去做的，就比多数老美强了。

其他人不知道，我自己确实是这样。

在美国，宅在家里实在是一种享受，可以弄太多HOBBY . 不象在中国，会闷死。

日本人回國的確實很多～

johnhay 发表于 10/21/2019 11:45:38 AM

日本人的国家荣誉感强，感觉他们是特别不喜欢留在美国。在美国各个行业的人非常少，甚至连日本演员都少的可怜。就是留下来，多数日本人好象会到夏威夷集中。

你们要相信，老美是比华夏简单一些的。犹太人就有这个自信，有自信就不一样，甭管有没有真水，
对日耳曼，满溢的自信管用，对老印嘛......这帮家伙跟我想得一样。

语言确实是硬伤，没什么不好意思承认的。语言能让人迅速热络起来，能精准表达很多很细微的意思和情绪，能效率高很多倍地获取信息。我看中文一目十行，看英文就得一句句读；每天上班打开一堆email就是很烦。真的像我老板那样写一封很长但是很casual 又很有趣的email 我感觉比让我上半天班都痛苦，但是对她来说就是动动嘴皮子的事。开会很多时候想comment 一句也觉得不说也无所谓，不像美国人再蠢的问题也问得出来然后哈哈一笑化解了。

我语言绝对比绝大多数人好很多，因为工作就是每天和不同人不停说。但是还是懒得说，毕竟没有中文来得那么自然方便。

关键语言是一种思维方式。有些人完全忽略这个然后比较中印第一代移民，实在是没意思得很。

英文是永远的痛。语言这东西有时候不仅仅是靠努力就可以提高的。

同意楼上，真是永远的痛啊！我都绝望了。一开始还挺有决心的，后来看看别人写的东西，包括我女儿写的小字条，都深感自己的差距太大，不光是语法，关键是思维和表达方式，觉得一辈子都没法追上，好绝望

99%的美国人不也就上个班，过个平常日子。打个工天天想着怎么社交，有钱人自己做老板，晒太阳的时间比衣冠楚楚的办公室打工仔多。

回复 1楼cnisfx的帖子

很赞同楼主

同意 语言确实是很多人混的好不好的第一难点

回复 1楼cnisfx的帖子

你以为唐人街的华人就是所有华人移民么？
在中国，也不是人人都做销售的好吧。

看见过嫌弃中国人英文不好或者有口音的，都是中国自己人，可能不见外吧

有同感，我是很爱搞笑又反应比较快的人，但是说英文的话这种特点就消失了，因为很多时候就算有个搞笑的点子，也不确定用英文说的对不对，或者说出来会不会socially inappropriate, 所以用中文和英文完全是两种性格。当然我也知道提高英语很有必要，比如要多看Local的media,多跟美国人交流，可是闲暇时候还是忍不住看中文的书和网站。上学的时候还好，大家都年轻，无知无畏的，那时候英文是巅峰。上班以后年龄层次分层太大，比如美国老头爱说sports, 孙子，修房子，这些就算我语言能沟通也根本搭不上话，慢慢的语言也退步了。
我觉得在提高的同时，我们也应该调整一下期望值，我们是第一代移民，中文和英文差距也确实比较大。那么我们就做好第一代移民好啦，可以沟通，表达自己的思想，哪怕慢一点，多说一点。不要给自己那么大的压力，说不好就不敢说。一步一步来。

这对一部分人是事实，但也不是全部。
楼主见过真学霸没有？ 我见过！ 谁说人家英文不好，美英历史文化不熟悉？ 但是，有些人确实就是性格不喜欢交流而已！
即使就是美国人，也有大把不善交流的人，他们也感觉自己与社会格格不入。

楼主明显就是英文太好了，所以中文有待提高啊！ 一个名字之前的修饰词，一个接一个的累加上去， 短短几句话，愣是让楼主写的硬邦邦的，让人需要憋气才能读完。

每个人都有自己的性格，成长背景；没有人是以把自己过成loser为目标的！
所以，真没有必要来这里judge华人移民。

全归罪于语言上是找借口，ABC没有语言问题，混的比老印强么

根本不是语言的问题，是脸皮的问题，华人怕丢脸怕人家觉得自己做的不够好，怕被人家看到弱点，语言不好只是这种表现的一方面。要有印度人的厚脸皮，华人绝对可以做到更好

语言、文化、每个人不同性格，很多因素

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

当然是硬伤啊，出生就注定了的硬伤，又改变不了，只能通过大量努力有所改善。那能怎样呢，承认自己有硬伤，正确定位就可以了，移民一代已经很不容易了，反正我不会要求自己和家人成为靠口才吃饭的牛人。

有同感，我是很爱搞笑又反应比较快的人，但是说英文的话这种特点就消失了，因为很多时候就算有个搞笑的点子，也不确定用英文说的对不对，或者说出来会不会socially inappropriate, 所以用中文和英文完全是两种性格。当然我也知道提高英语很有必要，比如要多看Local的media,多跟美国人交流，可是闲暇时候还是忍不住看中文的书和网站。上学的时候还好，大家都年轻，无知无畏的，那时候英文是巅峰。上班以后年龄层次分层太大，比如美国老头爱说sports, 孙子，修房子，这些就算我语言能沟通也根本搭不上话，慢慢的语言也退步了。
我觉得在提高的同时，我们也应该调整一下期望值，我们是第一代移民，中文和英文差距也确实比较大。那么我们就做好第一代移民好啦，可以沟通，表达自己的思想，哪怕慢一点，多说一点。不要给自己那么大的压力，说不好就不敢说。一步一步来。
vivi_www 发表于 10/21/2019 1:07:39 PM

和你感受接近，也欣赏你的态度。努力提高，但是也可以调整期望值。

语言是问题，但是不是主要的问题

更大的问题是social language和 social cue

social language就是一些交往的礼仪，在什么时间表达什么，见到谁讲什么话。social cue就是当什么事情有点什么苗头了，就要知道用什么方式应对。语言只是一个工具，实际上当你的social language和social cue都对的时候，语言不是太大问题。只不过我们东方文化和西方文化的social language和social cue完全不一样，就造成了一个比较难融入的问题。相对而言，法国人口音很重，但是扎堆美国人太随心所欲了。

本质不是语言不好，是性格，是表达能力的问题，很多人说中文都干巴巴的，英文这么可能表达出来

语言是问题，但是不是主要的问题

更大的问题是social language和 social cue

social language就是一些交往的礼仪，在什么时间表达什么，见到谁讲什么话。social cue就是当什么事情有点什么苗头了，就要知道用什么方式应对。语言只是一个工具，实际上当你的social language和social cue都对的时候，语言不是太大问题。只不过我们东方文化和西方文化的social language和social cue完全不一样，就造成了一个比较难融入的问题。相对而言，法国人口音很重，但是扎堆美国人太随心所欲了。

maonvlang 发表于 10/21/2019 1:53:39 PM

这一点真的也很重要。不知道有没有书可以系统地学？如果没有的话，那就只有靠exposure了。

赞每一个字。要怎么学习美国的social language和social cue？

语言是问题，但是不是主要的问题

更大的问题是social language和 social cue

social language就是一些交往的礼仪，在什么时间表达什么，见到谁讲什么话。social cue就是当什么事情有点什么苗头了，就要知道用什么方式应对。语言只是一个工具，实际上当你的social language和social cue都对的时候，语言不是太大问题。只不过我们东方文化和西方文化的social language和social cue完全不一样，就造成了一个比较难融入的问题。相对而言，法国人口音很重，但是扎堆美国人太随心所欲了。

maonvlang 发表于 10/21/2019 1:53:39 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2464482&postid=81675815#81675815][/url]

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

文化不同确实很难啊 要下功夫去学 不过懒得搞了 就拿个paycheck混日子算了。。

现在年轻一点的华人英文很好啊。最近开会听了很多年轻华人教授和博后的报告（late 20s to late 30s)，做得非常精彩。英文口音很轻，讲得逻辑也特别赞，很抓人。

是这样

而且年龄越大，越没有劲头去改变了。30 出头可能还想着提高英文，多和老美打成一片。奔50 了真的懒得折腾了，比较愿意待在自己觉得舒服的环境。

有同感，我是很爱搞笑又反应比较快的人，但是说英文的话这种特点就消失了，因为很多时候就算有个搞笑的点子，也不确定用英文说的对不对，或者说出来会不会socially inappropriate, 所以用中文和英文完全是两种性格。当然我也知道提高英语很有必要，比如要多看Local的media,多跟美国人交流，可是闲暇时候还是忍不住看中文的书和网站。上学的时候还好，大家都年轻，无知无畏的，那时候英文是巅峰。上班以后年龄层次分层太大，比如美国老头爱说sports, 孙子，修房子，这些就算我语言能沟通也根本搭不上话，慢慢的语言也退步了。
我觉得在提高的同时，我们也应该调整一下期望值，我们是第一代移民，中文和英文差距也确实比较大。那么我们就做好第一代移民好啦，可以沟通，表达自己的思想，哪怕慢一点，多说一点。不要给自己那么大的压力，说不好就不敢说。一步一步来。

vivi_www 发表于 10/21/2019 1:07:00 PM

语系不同导致语言学习起来比其他很多族裔困难，文化崇尚内敛，也导致我们比较吃亏。。。所以呢？ 我觉得这样更应该团结起来建设我们自己的community，而不是跪舔自恨

做报告是可以提前准备的。更挑战的是平常随机应变的交流对话

现在年轻一点的华人英文很好啊。最近开会听了很多年轻华人教授和博后的报告（late 20s to late 30s)，做得非常精彩。英文口音很轻，讲得逻辑也特别赞，很抓人。
sshh2014 发表于 10/21/2019 2:39:38 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2464482&postid=81676274#81676274][/url]

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

有同感，我是很爱搞笑又反应比较快的人，但是说英文的话这种特点就消失了，因为很多时候就算有个搞笑的点子，也不确定用英文说的对不对，或者说出来会不会socially inappropriate, 所以用中文和英文完全是两种性格。当然我也知道提高英语很有必要，比如要多看Local的media,多跟美国人交流，可是闲暇时候还是忍不住看中文的书和网站。上学的时候还好，大家都年轻，无知无畏的，那时候英文是巅峰。上班以后年龄层次分层太大，比如美国老头爱说sports, 孙子，修房子，这些就算我语言能沟通也根本搭不上话，慢慢的语言也退步了。
我觉得在提高的同时，我们也应该调整一下期望值，我们是第一代移民，中文和英文差距也确实比较大。那么我们就做好第一代移民好啦，可以沟通，表达自己的思想，哪怕慢一点，多说一点。不要给自己那么大的压力，说不好就不敢说。一步一步来。
vivi_www 发表于 10/21/2019 1:07:39 PM

多看stand up comedy，能多理解美国文化中的笑点。我是中英文笑话都爱讲的人，怕讲不好的话还可以去toastmaster练，有即兴幽默演讲练习，大家会给反馈，不用怕说得不合适。以中国人的聪明才智，又有这么多资源和语言环境，我不信我们一代移民就学不好英语，说学不好的那都是找借口，懒。

哈哈哈 是的 确实是懒。。好好学应该可以的

多看stand up comedy，能多理解美国文化中的笑点。我是中英文笑话都爱讲的人，怕讲不好的话还可以去toastmaster练，有即兴幽默演讲练习，大家会给反馈，不用怕说得不合适。以中国人的聪明才智，又有这么多资源和语言环境，我不信我们一代移民就学不好英语，说学不好的那都是找借口，懒。

iloveGelato 发表于 10/21/2019 2:57:00 PM

承认自己语言能力弱很难吗? 我同学里有law professor, english professor, 都是一代移民本科之后来美国

语言是问题，但是不是主要的问题

更大的问题是social language和 social cue

social language就是一些交往的礼仪，在什么时间表达什么，见到谁讲什么话。social cue就是当什么事情有点什么苗头了，就要知道用什么方式应对。语言只是一个工具，实际上当你的social language和social cue都对的时候，语言不是太大问题。只不过我们东方文化和西方文化的social language和social cue完全不一样，就造成了一个比较难融入的问题。相对而言，法国人口音很重，但是扎堆美国人太随心所欲了。

maonvlang 发表于 10/21/2019 1:53:39 PM

仔细一想是这么回事啊，具体怎么学呢？我觉得跟混熟了的老美之间对话就很自然也很自信，主要是不用担心social cue and language的问题因为对方知道我有些东西不是故意说错的，但是确实遇到没那么熟悉的人的时候，会非常害怕说错。以前看美剧比较多所以说话会不自觉地模仿，可是那样就会过于drama

还是没逼到那份上，所以没有动力提高。如果一旦出台政策，规定拿绿卡或者拿工作签证英语口语必须达到讲英文脱口秀的程度，我看华人个个都会英语超溜的。

一代技术理工数学过硬但英语不行，二代理工数学就没一代那么过硬了但英语是母语，结果两代看着都敌不过三哥三姐，到底是什么原因？

一代技术理工数学过硬但英语不行，二代理工数学就没一代那么过硬了但英语是母语，结果两代看着都敌不过三哥三姐，到底是什么原因？
aoiqa 发表于 10/21/2019 4:03:33 PM

1. 脸皮不够厚来market自己
2. 自视高，不屑来事/拍领导
3. 本族人之间不团结

语言是问题，但是不是主要的问题

更大的问题是social language和 social cue

social language就是一些交往的礼仪，在什么时间表达什么，见到谁讲什么话。social cue就是当什么事情有点什么苗头了，就要知道用什么方式应对。语言只是一个工具，实际上当你的social language和social cue都对的时候，语言不是太大问题。只不过我们东方文化和西方文化的social language和social cue完全不一样，就造成了一个比较难融入的问题。相对而言，法国人口音很重，但是扎堆美国人太随心所欲了。

maonvlang 发表于 10/21/2019 1:53:39 PM

很赞同 不是不知道具体怎么说，而是不知道什么时候说更合适，用什么方式更好。这真的是一种culture cue....

四个字

又怂又懒

跟同事谈工作还行，一开始small talk就需要各种脑子里想，语法错误一堆一堆更郁闷的是说完自己就意识到错了。以前自认为挺贫的，出国生生给憋娴静了。有时候特羡慕孩子的语言能力。自己平时听广播看剧都没啥问题，一到闲聊就歇菜

承认自己语言能力弱很难吗? 我同学里有law professor, english professor, 都是一代移民本科之后来美国

RedCrayon 发表于 10/21/2019 3:10:08 PM

非常同意
中文是靠眼睛学的
而英文是靠耳朵
这完全是两条路，中文背景的学习英文基本还是靠眼睛，一旦能通过耳朵，那听力表达都不在话下了

老美都跪舔英法

mark mark

日本人的国家荣誉感强，感觉他们是特别不喜欢留在美国。在美国各个行业的人非常少，甚至连日本演员都少的可怜。就是留下来，多数日本人好象会到夏威夷集中。
mindstorm 发表于 10/21/2019 11:55:44 AM

碰到的日本教授说，日本学生不爱来美国是因为语言不好。

跟同事谈工作还行，一开始small talk就需要各种脑子里想，语法错误一堆一堆更郁闷的是说完自己就意识到错了。以前自认为挺贫的，出国生生给憋娴静了。有时候特羡慕孩子的语言能力。自己平时听广播看剧都没啥问题，一到闲聊就歇菜
hiwss 发表于 10/21/2019 4:35:31 PM

我这种本来就性格内向的，跟中国人呆一块都要绞尽脑汁找聊天话题，倒是没有反差那么大了。

多看youtube

哈哈，赞脱口秀

还是没逼到那份上，所以没有动力提高。如果一旦出台政策，规定拿绿卡或者拿工作签证英语口语必须达到讲英文脱口秀的程度，我看华人个个都会英语超溜的。
iloveGelato 发表于 10/21/2019 3:46:07 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2464482&postid=81676892#81676892][/url]

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

有道理

1. 脸皮不够厚来market自己
2. 自视高，不屑来事/拍领导
3. 本族人之间不团结

queenofmoon 发表于 10/21/2019 4:24:50 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2464482&postid=81677196#81677196][/url]

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

还是文化背景不同。

语言确实是一个障碍
然而我最近发现的另一个可能更大的障碍是文化。我自己是非常喜欢中国文化的，对美国文化某些方面喜欢，但远远达不到热爱的程度。。。很多东西就是没有兴趣去了解。瓶颈中。

回复 58楼yanjiaomeishao的帖子

同感，我也是

一个人弱是一回事，一个群体都弱，难道不应该找原因和解决办法吗？个体差异很大，总是有特别牛的人

承认自己语言能力弱很难吗? 我同学里有law professor, english professor, 都是一代移民本科之后来美国

RedCrayon 发表于 10/21/2019 3:10:00 PM

该用户帖子内容已被管理员屏蔽

只要能达到听说读写基本无障碍交流, 对大多数行业而言(记者法律之类的对语言水平要求高的除外), 英语根本算不上硬伤, 口音就更不算.
种族认同感, 文化宗教认同感, 政治意识形态, 个人魅力, 为人处世的态度, 逻辑思维(快速抓住重点并有效应对), 业务技术水平, 表达技巧(分场合分对象用别人最能接受的方式阐明自己的观点), 每一项都排在英语前面. 所以有些非英语母语的人英语很一般, 但由于前面更重要的方面出彩, 混的也风生水起.
要说硬伤, 前三才是华人, 乃至亚裔以及亚裔n代难以改变的硬伤. 整个东亚文化/长相和欧美根本就是两个系统, 是很难自然而然产生认同感的, 这就是很多亚裔英语很好, 依然要加倍努力才能混到白人/烙印相同水平的原因.
lz你不要觉得focus on技术的华人傻, 一个个精明的很. 讲真一个华人终其一生focus on融入西方文化/improve英语水平, 极限也不过就是变成香蕉人, 就凭他/她依然长了一张亚裔脸, 不光不一定就能混的更好, 还很可能导致自身身份认同问题, 因为这始终是在补短. 相比之下, focus on技术就是扬长, 并不需要付出太多的投入, 但是最差也会有实实在在的高薪paycheck, 而且如果个人魅力, 逻辑思维, 表达技巧等其他方面都不错, 依然很有机会混上去, 还不会产生身份认同问题.

该用户帖子内容已被管理员屏蔽

语言确实是一个障碍
然而我最近发现的另一个可能更大的障碍是文化。我自己是非常喜欢中国文化的，对美国文化某些方面喜欢，但远远达不到热爱的程度。。。很多东西就是没有兴趣去了解。瓶颈中。
yanjiaomeishao 发表于 10/21/2019 5:58:36 PM

历史人文背景，聊天的方式都不一样。 不要说一代移民，二代移民也还偏弱。

lz是从来没在美国工作过吗？尤其是技术工作。。。天天对着电脑不用说话 你是自己脑补的嘛。。。。

前几天去参加一个conference，其中有两个presentation是第一代亚洲移民给的。光说口语的话，可以说below average，目测词汇量就是大学本科毕业不久。问题是一点没影响他们的表意，最后其中一个是整个conference票选为最受欢迎的。。。。言之有物比啥都重要。

只要能达到听说读写基本无障碍交流, 对大多数行业而言(记者法律之类的对语言水平要求高的除外), 英语根本算不上硬伤, 口音就更不算.
种族认同感, 文化宗教认同感, 政治意识形态, 个人魅力, 为人处世的态度, 逻辑思维(快速抓住重点并有效应对), 业务技术水平, 表达技巧(分场合分对象用别人最能接受的方式阐明自己的观点), 每一项都排在英语前面. 所以有些非英语母语的人英语很一般, 但由于前面更重要的方面出彩, 混的也风生水起.
要说硬伤, 前三才是华人, 乃至亚裔以及亚裔n代难以改变的硬伤. 整个东亚文化/长相和欧美根本就是两个系统, 是很难自然而然产生认同感的, 这就是很多亚裔英语很好, 依然要加倍努力才能混到白人/烙印相同水平的原因.
lz你不要觉得focus on技术的华人傻, 一个个精明的很. 讲真一个华人终其一生focus on融入西方文化/improve英语水平, 极限也不过就是变成香蕉人, 就凭他/她依然长了一张亚裔脸, 不光不一定就能混的更好, 还很可能导致自身身份认同问题, 因为这始终是在补短. 相比之下, focus on技术就是扬长, 并不需要付出太多的投入, 但是最差也会有实实在在的高薪paycheck, 而且如果个人魅力, 逻辑思维, 表达技巧等其他方面都不错, 依然很有机会混上去, 还不会产生身份认同问题.

nn2008 发表于 10/21/2019 6:19:38 PM

re

前几天去参加一个conference，其中有两个presentation是第一代亚洲移民给的。光说口语的话，可以说below average，目测词汇量就是大学本科毕业不久。问题是一点没影响他们的表意，最后其中一个是整个conference票选为最受欢迎的。。。。言之有物比啥都重要。
阡陌豪猪 发表于 10/21/2019 6:26:47 PM

学术交流还是很不一样。我presentation比大部分美国同事做的好，但平时聊天还是不一样。加上我又是一个很不喜欢small talk的人（觉得空且假。。。sigh)，一旦大家开始small talk我就很容易被其他什么东西distract. 觉得文化背景和个人性格都会影响到和人群的融入。

一个人弱是一回事，一个群体都弱，难道不应该找原因和解决办法吗？个体差异很大，总是有特别牛的人polyoma2002 发表于 10/21/2019 6:06:35 PM

出国念书的理工生也许语言能力偏弱，但是理工生只是中国人一个群体而已。 换文科生, 言语能力强的不要太多，绝不是个别牛人

一代技术理工数学过硬但英语不行，二代理工数学就没一代那么过硬了但英语是母语，结果两代看着都敌不过三哥三姐，到底是什么原因？
aoiqa 发表于 10/21/2019 4:03:33 PM

英语是母语跟语言能力强是两码事

语言是问题，但是不是主要的问题

更大的问题是social language和 social cue

social language就是一些交往的礼仪，在什么时间表达什么，见到谁讲什么话。social cue就是当什么事情有点什么苗头了，就要知道用什么方式应对。语言只是一个工具，实际上当你的social language和social cue都对的时候，语言不是太大问题。只不过我们东方文化和西方文化的social language和social cue完全不一样，就造成了一个比较难融入的问题。相对而言，法国人口音很重，但是扎堆美国人太随心所欲了。

maonvlang 发表于 10/21/2019 1:53:39 PM

法国人还是白人，你去日本韩国肯定比白人去哪儿容易扎堆。

只要能达到听说读写基本无障碍交流, 对大多数行业而言(记者法律之类的对语言水平要求高的除外), 英语根本算不上硬伤, 口音就更不算.
种族认同感, 文化宗教认同感, 政治意识形态, 个人魅力, 为人处世的态度, 逻辑思维(快速抓住重点并有效应对), 业务技术水平, 表达技巧(分场合分对象用别人最能接受的方式阐明自己的观点), 每一项都排在英语前面. 所以有些非英语母语的人英语很一般, 但由于前面更重要的方面出彩, 混的也风生水起.
要说硬伤, 前三才是华人, 乃至亚裔以及亚裔n代难以改变的硬伤. 整个东亚文化/长相和欧美根本就是两个系统, 是很难自然而然产生认同感的, 这就是很多亚裔英语很好, 依然要加倍努力才能混到白人/烙印相同水平的原因.
lz你不要觉得focus on技术的华人傻, 一个个精明的很. 讲真一个华人终其一生focus on融入西方文化/improve英语水平, 极限也不过就是变成香蕉人, 就凭他/她依然长了一张亚裔脸, 不光不一定就能混的更好, 还很可能导致自身身份认同问题, 因为这始终是在补短. 相比之下, focus on技术就是扬长, 并不需要付出太多的投入, 但是最差也会有实实在在的高薪paycheck, 而且如果个人魅力, 逻辑思维, 表达技巧等其他方面都不错, 依然很有机会混上去, 还不会产生身份认同问题.

nn2008 发表于 10/21/2019 6:19:38 PM

我也觉得华人，特别是第一代华人一点也不傻。工作过的地方，华人的房子和EVP一个级别，公司每年华人子弟去的学校都是最好的。那些削尖了头往上爬的白人，搞公司政治其实挺磨人的，算到hourly pay, 一定也不高，好几家的娃问题一大堆。只有到CXO级别，生活才与下面级别的有质的差别。好多美国人比老中勤奋多了， 就像好多人说得一样， 咱就是在小时候多做了些题而已。就是麦当劳翻burger的老美一天要站好几个小时， 才挣那么一点钱， 有的还打两份工， 咱华人mm有多少每天上班其实就干一个小时活的。

法国人还是白人，你去日本韩国肯定比白人去哪儿容易扎堆。

rabbit45 发表于 10/21/2019 7:00:08 PM

我怎么觉得到了日本韩国，还是白人更好扎堆

不能和翻burger的比啊

我也觉得华人，特别是第一代华人一点也不傻。工作过的地方，华人的房子和EVP一个级别，公司每年华人子弟去的学校都是最好的。那些削尖了头往上爬的白人，搞公司政治其实挺磨人的，算到hourly pay, 一定也不高，好几家的娃问题一大堆。只有到CXO级别，生活才与下面级别的有质的差别。好多美国人比老中勤奋多了， 就像好多人说得一样， 咱就是在小时候多做了些题而已。就是麦当劳翻burger的老美一天要站好几个小时， 才挣那么一点钱， 有的还打两份工， 咱华人mm有多少每天其实就干一个小时活的。

fufusix 发表于 10/21/2019 7:05:57 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2464482&postid=81678256#81678256][/url]

☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.04

语言是一个习惯的过程
而不是学习的过程
还有不可否认的是

中文有多博大精深

英文同样也有多博大精深

说实话说的好不好还不是问题吧，问题是很多人都不敢走出去讲，一个组的人都混不熟

看看一代华人移民，都是因为英语不行或者以英语不行为借口找一些不需要怎么交流的职位
除了最受欢迎的码农，搞金融的也是做矿工，搞市场的也是做分析
基本就是对个电脑不需要和人说话的职位最受一代华人移民
还说就是因为受不了国内的各种复杂关系才来美国，就想老老实实赚钱
可惜每个社会都需要关系网络才能提高社会地方
一代华人的圈子基本都是华人，交流不用英语，阅读聊天听歌看剧也基本都是中文为主
不屑于学美国历史文化，更对美国政治新闻等嗤之以鼻
还自己怪自己英语不行，这个干不了那个干不了，遇到事都不敢挺身而出跟别人用英语辩论一番

但是其他英语不是母语的族裔就能在各行各业混的很好，这是为啥呢？

cnisfx 发表于 10/21/2019 11:18:26 AM

不觉得语言是硬伤，楼主性格有硬伤倒是真的

有同感，我是很爱搞笑又反应比较快的人，但是说英文的话这种特点就消失了，因为很多时候就算有个搞笑的点子，也不确定用英文说的对不对，或者说出来会不会socially inappropriate, 所以用中文和英文完全是两种性格。当然我也知道提高英语很有必要，比如要多看Local的media,多跟美国人交流，可是闲暇时候还是忍不住看中文的书和网站。上学的时候还好，大家都年轻，无知无畏的，那时候英文是巅峰。上班以后年龄层次分层太大，比如美国老头爱说sports, 孙子，修房子，这些就算我语言能沟通也根本搭不上话，慢慢的语言也退步了。
我觉得在提高的同时，我们也应该调整一下期望值，我们是第一代移民，中文和英文差距也确实比较大。那么我们就做好第一代移民好啦，可以沟通，表达自己的思想，哪怕慢一点，多说一点。不要给自己那么大的压力，说不好就不敢说。一步一步来。
vivi_www 发表于 10/21/2019 1:07:39 PM

我也是啊，感觉现在在美国待久了性格都变了，就是因为英语没有办法像中文一样的开玩笑。现在慢慢的中文也不怎么讲笑话了

来来去去走不出华人圈子，英语有怎么会提高呢

第一代的英语的确是硬伤。
但是我们要敢说敢讲，敢争论敢发表意见。不怕人不怕事。
不要遇事，就怕了。这种敢，其实并不是需要你一定有native speaker水平的语言。你的内容，你的观点更重要。

多逼一逼自己就好了

确实是，好悲哀

只要能达到听说读写基本无障碍交流, 对大多数行业而言(记者法律之类的对语言水平要求高的除外), 英语根本算不上硬伤, 口音就更不算.
种族认同感, 文化宗教认同感, 政治意识形态, 个人魅力, 为人处世的态度, 逻辑思维(快速抓住重点并有效应对), 业务技术水平, 表达技巧(分场合分对象用别人最能接受的方式阐明自己的观点), 每一项都排在英语前面. 所以有些非英语母语的人英语很一般, 但由于前面更重要的方面出彩, 混的也风生水起.
要说硬伤, 前三才是华人, 乃至亚裔以及亚裔n代难以改变的硬伤. 整个东亚文化/长相和欧美根本就是两个系统, 是很难自然而然产生认同感的, 这就是很多亚裔英语很好, 依然要加倍努力才能混到白人/烙印相同水平的原因.
lz你不要觉得focus on技术的华人傻, 一个个精明的很. 讲真一个华人终其一生focus on融入西方文化/improve英语水平, 极限也不过就是变成香蕉人, 就凭他/她依然长了一张亚裔脸, 不光不一定就能混的更好, 还很可能导致自身身份认同问题, 因为这始终是在补短. 相比之下, focus on技术就是扬长, 并不需要付出太多的投入, 但是最差也会有实实在在的高薪paycheck, 而且如果个人魅力, 逻辑思维, 表达技巧等其他方面都不错, 依然很有机会混上去, 还不会产生身份认同问题.

nn2008 发表于 10/21/2019 6:19:38 PM

其实有自信地去表达自己的观点，不要觉得语言上是障碍。敢说敢讲，敢争论敢发表自己的想法。说出来的内容是真材实料，有见解。口音或第二语言没那么决定性地影响。

的确没有必要拼尽全力去赶上native speaker. 让你的想法，你的内容，你的主动性，发出优势。

Mark

其实有自信地去表达自己的观点，不要觉得语言上是障碍。敢说敢讲，敢争论敢发表自己的想法。说出来的内容是真材实料，有见解。口音或第二语言没那么决定性地影响。

的确没有必要拼尽全力去赶上native speaker. 让你的想法，你的内容，你的主动性，发出优势。

sweetiemm 发表于 10/21/2019 11:32:18 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2464482&postid=81680401#81680401][/url]

☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.04

同意 social talk很受英语影响，笑话俚语啥的很难讲。讲中文的时候我是很幽默的人。

语言是问题，但是不是主要的问题

更大的问题是social language和 social cue

social language就是一些交往的礼仪，在什么时间表达什么，见到谁讲什么话。social cue就是当什么事情有点什么苗头了，就要知道用什么方式应对。语言只是一个工具，实际上当你的social language和social cue都对的时候，语言不是太大问题。只不过我们东方文化和西方文化的social language和social cue完全不一样，就造成了一个比较难融入的问题。相对而言，法国人口音很重，但是扎堆美国人太随心所欲了。

maonvlang 发表于 10/21/2019 1:53:39 PM

Mark social language and social cue ---发自Huaren 官方 iOS APP

回复 61楼aishiteru的帖子

谢谢你的鼓励！我加油！

不仅是语言，还有文化背景的问题，在美国读了中学和大学，和大学毕业后再来的是不一样。
有些典故，不知道就是不知道，知道就能懂。

还有语速，看电视节目一些讲的特别快的talk show，就会觉得太快

不仅是语言，还有文化背景的问题，在美国读了中学和大学，和大学毕业后再来的是不一样。
有些典故，不知道就是不知道，知道就能懂。
singingIris 发表于 10/22/2019 1:28:21 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2464482&postid=81681049#81681049][/url]

☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.04

回复 62楼nn2008的帖子

同意，一代华人还是靠自己的专业优势更容易混。这里长大的ABC，语言没问题，但是会发现他们的好朋友（从小到大的）往往也是亚裔居多。这个华裔，韩裔，日裔这里出生长大的小孩很普遍。印度人口语写作都没问题，其实白人还是不会把他们当自己人。

还有语速，看电视节目一些讲的特别快的talk show，就会觉得太快

☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.04

seabreeze2009 发表于 10/22/2019 1:33:42 AM

我反而是youtube都是放2x速度，audible都是1.5x速度

亚洲的语言和英语相差太大，不像欧洲、南美、中东、非洲来的移民，他们的英语普遍比亚洲移民好。一代移民英语确实是硬伤，尤其是口语。其实阅读和写都好容易的多。一代华人移民口语能达到流利交流的比例还是低。

多逼一逼自己就好了
wavelll 发表于 10/21/2019 10:13:59 PM

确实，我刚来美国的时候上课不敢回答问题。回来就逼自己每节课必须回答一次。现在在公司负责谈判。有时主持几十人的大型谈判，每天要说很多话。不觉得口音什么的是问题。

我同事很多欧洲人，也都没那么爱说话啊，也是同国家的聚在一起说母语说的特欢，我觉得挺自然一件事，为什么一定要强迫自己去改？有爱说话的，英语好的自然就融入了。

回复 91楼gnawlirpa的帖子

我也是，audible1.25xx 到 1.5x， 2x, 具体不同。 一段时间习惯以后听什么都感觉像慢动作，变得很容易，想想其实就是语速改变了一点点，但效果真好！

亚洲的语言和英语相差太大，不像欧洲、南美、中东、非洲来的移民，他们的英语普遍比亚洲移民好。一代移民英语确实是硬伤，尤其是口语。其实阅读和写都好容易的多。一代华人移民口语能达到流利交流的比例还是低。
tbaobao 发表于 10/22/2019 2:39:25 AM

我觉得说比写容易多了……写对我来说是最难的，要老命的那种

我觉得超过一个年纪出国，不管去哪一国都会有一样的问题。年纪越小出国这种问题越小。