Andrew Yang 1000 刀 VS Milton Friedman - 有没有懂经济学的给讲讲

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iwantbeslim
楼主 (北美华人网)
这和Milton Friedman的理念很类似吧

我不是学经济学的 但感兴趣 去看了 free to choose

很多看起来很荒谬的想法 在看完free to choose 的 debate 以后 我是很赞同的

这1000刀可以给底层人民 free to choose 的权利,从而带动经济。 但是这是40年以前,21世纪是不是还成立呢
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Dr.Evil

这和Milton Friedman的理念很类似吧

我不是学经济学的 但感兴趣 去看了 free to choose

很多看起来很荒谬的想法 在看完free to choose 的 debate 以后 我是很赞同的

这1000刀可以给底层人民 free to choose 的权利,从而带动经济。 但是这是40年以前,21世纪是不是还成立呢

iwantbeslim 发表于 10/16/2019 12:35:15 PM


1000刀可以从天上掉下来?
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namamae
Milton Friedman支持的是负税率吧?
基本上就是目前的 earned income tax credit (EITC) 扩大版。。

和Yang这种直接以同样的数额大撒钱不是一个概念
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ted.hanks
US population: 372M, 所以一年的budget 4.46T
2018 IRS 一共收了3.5T, 其中个人所得税1.7T

很想知道这个缺口怎么填啊?
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iwantbeslim
回复 2楼Dr.Evil的帖子

这不是同一个问题
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chengcheng
每个人都拿一千刀,水涨船高后,跟没有又有什么区别?
千夜
为什么非要发钱?自动化机器人带来的红利实行4天工作制不就可以让所有人享受到?4天工作制给全职工作的人更多时间休息消费,多出来必须由人类工作的岗位和第三产业可以吸收更多没工作的劳动力。而且改变工作日比强行收税再分配容易在政府层面实现。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
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goldengate
为什么非要发钱?自动化机器人带来的红利实行4天工作制不就可以让所有人享受到?4天工作制给全职工作的人更多时间休息消费,多出来必须由人类工作的岗位和第三产业可以吸收更多没工作的劳动力。而且改变工作日比强行收税再分配容易在政府层面实现。

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千夜 发表于 10/16/2019 1:08:51 PM

你这个只适用能找到工作的人,找不到的怎么解决?所谓的AI经济是winners take all. 你没法跟机器说你干一天剩下我来干吧。人家要是能用机器就那四天的工作就不会有了。
乐乐妈
关键是钱从哪里来?富人有钱,穷人有时间,加税都不会到他们头上,最后撸的还是中产阶级的羊毛。只要候选人给个可信的钱的来源,我举双手支持发钱
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lcccbwmm
土地上画大饼,姜太公钓鱼愿者上钩
p
pxs06
因为自动化引发的大规模失业根本不会在下一个任期发生。就是竖了个假靶子然后用大炮猛轰

毒品危机,平衡财政这些已经在发生的问题倒是没人说说

你这个只适用能找到工作的人,找不到的怎么解决?所谓的AI经济是winners take all. 你没法跟机器说你干一天剩下我来干吧。人家要是能用机器就那四天的工作就不会有了。

goldengate 发表于 10/16/2019 1:12:00 PM
A
AbeLoveMe
果然有人相信天下有东西是免费的,免费是从哪儿来的?还不是从你我口袋里出来的。你这么糟蹋弗里德曼,他知道吗?他说的free to choose是这个意思?
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yshe
各尽所能,按需分配,跑步进入共产主义。

按需1000块太少。其实是资本家拿太多了。需要共资本家的产。
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789
US population: 372M, 所以一年的budget 4.46T
2018 IRS 一共收了3.5T, 其中个人所得税1.7T

很想知道这个缺口怎么填啊?
ted.hanks 发表于 10/16/2019 1:03:37 PM


华人现在素质江河日下了。我记得以前都是读研的,现在都是偷渡的?
US poplulation 372M 都能说出来....
a
awang20546
按住杨提到了VAT 啊。他这个1000 元的策略在波兰已经在实施。区别是波兰按孩子的人头给而不是成人。 大公司的利润额还是很高的。公司的利润都以红利的形式发给了股东- 资本持有者。这就是富人越富的原理。但是又不能增加公司税,因为全球一体化的情况下,资本会转移到低税率国,对本国经济发展不利。美国税改前,英国每年公司税率递减百分之一直到公司税率reach18%. 美国税改后,瑞士再税改,欧洲几个国家都在做调整。从国家的角度调整。
C
CleverBeaver
我觉得有讨论的意义

这些天在想hk的问题,那是一人一票能解决的吗?貌似不能

青壮年人没有工作没有可支配收入,是很可怕的社会问题

既然那么多红色的💰经由hk洗出境,为何不能留一点油水发给hk的青壮年们,就像andrew yang提倡的这种,是否可以缓和危机呢?
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vraic
US population: 372M, 所以一年的budget 4.46T
2018 IRS 一共收了3.5T, 其中个人所得税1.7T

很想知道这个缺口怎么填啊?
ted.hanks 发表于 10/16/2019 1:03:37 PM


算错了一位吧,需要0.446T, 考虑已有收入的话,估计能领的也就是10%,有45B就够了。执行层面问题不大。
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CleverBeaver
暂不讨论他们应不应得这笔款项,这和红色资本的持有者应不应得同样的难答

光从社会稳定的角度来看,这也许是个可以尝试的事情
C
CleverBeaver


算错了一位吧,需要0.446T, 考虑已有收入的话,估计能领的也就是10%,有45B就够了。执行层面问题不大。

vraic 发表于 10/16/2019 1:28:55 PM

在美国可执行就好,有办法可以ab test然后看效果好不好吗?
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nodoubt1981
Andrew Yang的提议,在人口很少的小国家,可能实现的,但前提也是高税率,均贫富,类似北欧。在美国,简直就是笑话,绝对不可能的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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baobaoguaiguai
现在的税太变态了。w2的最苦。很多巨富,比我有钱多了,也不上班,把税做一做,控制一下还能领救济呢。医疗都是拿的免费的。气死我了。
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chainshore


华人现在素质江河日下了。我记得以前都是读研的,现在都是偷渡的?
US poplulation 372M 都能说出来....

789 发表于 10/16/2019 1:24:44 PM


现场google了一下,329mil,差不多啊。
C
COA


华人现在素质江河日下了。我记得以前都是读研的,现在都是偷渡的?
US poplulation 372M 都能说出来....

789 发表于 10/16/2019 1:24:44 PM [/url]


[url=https://www.worldometers.info/world-population/us-population/]https://www.worldometers.info/world-population/us-population/

那层主说的差不多啊,哪里看出来不是读研的
西
西风凉
美国人口3亿多差不多啊
还是你不懂什么叫million?


华人现在素质江河日下了。我记得以前都是读研的,现在都是偷渡的?
US poplulation 372M 都能说出来....

789 发表于 10/16/2019 1:24:00 PM
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bugmom
他说要给amazon加消费税,比如加州有些地方local store sales tax 9%,但是从amazon买就14%,多5%
Number 是我编的啊
之前internet刚起来的时候,为了鼓励internet sales, sales tax 是0,现在internet已经快把local店挤死了,多收点税我觉得没毛病
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mise88
Andrew would implement the Freedom Dividend, a universal basic income of $1,000/month, $12,000 a year, for every American adult over the age of 18.

https://www.yang2020.com/policies/the-freedom-dividend/
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789
美国人口3亿多差不多啊
还是你不懂什么叫million?

西风凉 发表于 10/16/2019 1:43:31 PM


1)假如你老板招你的时候合同写工资是37万2, 但实际只付32万7,是差不多,但你答应吗?
2)美国人口327M,按照羊的政策,18岁以上拿钱,越有262M人口可以拿钱。
3)每人每月1000, 全年就是3.14T,4楼算成4.46T,这不是偷渡是什么?国内幼儿园小朋友都不会这样吧?
4)那个层主并没有考虑现有的福利支出额是多少,也没有考虑发钱以后的收入更高。

我觉得现在拼死反对的人可能是正在吃福利的。本来福利是他们的专属,羊政策执行的话,吃福利就没有那么爽了。
好比说张三打工每月1000,李四吃福利每月1000. 如果发钱的话,张三变成每月2000,李四还是1000. 李四肯定要抗议啊。
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juicycandy
为什么非要发钱?自动化机器人带来的红利实行4天工作制不就可以让所有人享受到?4天工作制给全职工作的人更多时间休息消费,多出来必须由人类工作的岗位和第三产业可以吸收更多没工作的劳动力。而且改变工作日比强行收税再分配容易在政府层面实现。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
千夜 发表于 10/16/2019 1:08:51 PM


这个我很赞同。要知道以前工人一周要工作7天,每天可以长达12小时。按住杨高科技出身,不应该对科技发展那么消极。还有补充一点,现有福利很多都已经超过了每月一千的数额,比如加州单亲妈妈每月住房补贴可以达到4-5千,更不要说现有福利有医疗花费几乎没有上限。其实对很多吃福利的人来说,一刀切的每月一千根本不够,也无法和现有福利制度的金额和全面行相比。
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sweetme
一想到这1000块要从我的口袋里出,就怎么都爱不起来
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mago
杨可没说会取消福利,所以结果应该是张三李四各2000,或者张三维持打工挣的1000(有工作就是福报),李四净得2000。

如果安主杨宣传用1000块换所有福利,她的base马上就会掉90%+😂


好比说张三打工每月1000,李四吃福利每月1000. 如果发钱的话,张三变成每月2000,李四还是1000. 李四肯定要抗议啊。

789 发表于 10/16/2019 2:01:00 PM
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baobaoguaiguai
杨可没说会取消福利,所以结果应该是张三李四各2000,或者张三维持打工挣的1000(有工作就是福报),李四净得2000。

如果安主杨宣传用1000块换所有福利,她的base马上就会掉90%+😂

mago 发表于 10/16/2019 2:13:01 PM

yang的方案是李四可以选择继续收福利,或者领1000.这样的情况下,李四肯定会选1000,不要福利,然后找工作,而不用担心找到工作福利没了。
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Coth
回复 15楼awang20546的帖子

还是有懂的。VAT一直没收,因为美国政府本身已经很有钱了,一旦开始收,是美国财政的一个重要武器。现在美国的更主要问题是财富分配不均,通过VAT可以真正把有钱人的钱收上来重新分配。对富人收收入税根本对能避税的富人不痛不痒。
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baobaoguaiguai
回复 15楼awang20546的帖子

还是有懂的。VAT一直没收,因为美国政府本身已经很有钱了,一旦开始收,是美国财政的一个重要武器。现在美国的更主要问题是财富分配不均,通过VAT可以真正把有钱人的钱收上来重新分配。对富人收收入税根本对能避税的富人不痛不痒。
Coth 发表于 10/16/2019 2:18:09 PM

有的人成天盯着穷人怎么占便宜了,殊不知富人才是避税最厉害的。而且富人很多懒得要命,不上班不干活。倒是穷人做着按小时收钱的工作,连坐一下休息一下都有人盯着都不行。版上很多W2的倒是对富人特别的同情生怕他们吃亏了。
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chali1234

yang的方案是李四可以选择继续收福利,或者领1000.这样的情况下,李四肯定会选1000,不要福利,然后找工作,而不用担心找到工作福利没了。

baobaoguaiguai 发表于 10/16/2019 2:17:48 PM


李四的最后选择是领了1000块钱,然后生病直接去急症赖账,不给治疗就游行打砸抢,最后美国玩完。
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mago
这个实施起来的结果只能是李四福利1000都拿,因为1000远不够福利额,别说医疗了,光是住房补贴都不止,如果把福利人群全部排开,所以安主杨是要给富人发钱?😂


yang的方案是李四可以选择继续收福利,或者领1000.这样的情况下,李四肯定会选1000,不要福利,然后找工作,而不用担心找到工作福利没了。

baobaoguaiguai 发表于 10/16/2019 2:17:00 PM
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CleverBeaver
一想到这1000块要从我的口袋里出,就怎么都爱不起来
sweetme 发表于 10/16/2019 2:06:02 PM

这样想,如果没有这个钱,壮年的都没工作,你的安逸生活很可能就要被打砸抢了

然后拿了这个钱的人,继续消费,那些钱又成为了各种高科技广告公司收入的源头了,岂不乐哉
C
CleverBeaver

有的人成天盯着穷人怎么占便宜了,殊不知富人才是避税最厉害的。而且富人很多懒得要命,不上班不干活。倒是穷人做着按小时收钱的工作,连坐一下休息一下都有人盯着都不行。版上很多W2的倒是对富人特别的同情生怕他们吃亏了。

baobaoguaiguai 发表于 10/16/2019 2:21:36 PM

是呀,贫富差距再不缩小,到时候各种问题,那时再做什么也都晚了
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nidexiaojiji


算错了一位吧,需要0.446T, 考虑已有收入的话,估计能领的也就是10%,有45B就够了。执行层面问题不大。

vraic 发表于 10/16/2019 1:28:55 PM


人口327M,每人每年$12K,算下来$3.924T啊,美国哪里有那么多钱。

而且UBI的意义在于每个人能领,鼓励你去工作,所以不可能只让10%的人领,那样跟现在的福利还有什么区别?
C
CleverBeaver


李四的最后选择是领了1000块钱,然后生病直接去急症赖账,不给治疗就游行打砸抢,最后美国玩完。

chali1234 发表于 10/16/2019 2:22:21 PM

打砸抢也要思考的,赤脚的不怕穿鞋的
你给了他鞋穿,他也不会动不动打砸抢的
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baobaoguaiguai
这个实施起来的结果只能是李四福利1000都拿,因为1000远不够福利额,别说医疗了,光是住房补贴都不止,如果把福利人群全部排开,所以安主杨是要给富人发钱?😂

mago 发表于 10/16/2019 2:22:54 PM

你没有仔细看,领了福利的是不能拿1000的。
m
mingrimingyue
很简单 富人是给w2 发工资的 把富人都搞走啦 w2都没得拿


有的人成天盯着穷人怎么占便宜了,殊不知富人才是避税最厉害的。而且富人很多懒得要命,不上班不干活。倒是穷人做着按小时收钱的工作,连坐一下休息一下都有人盯着都不行。版上很多W2的倒是对富人特别的同情生怕他们吃亏了。

baobaoguaiguai 发表于 10/16/2019 2:21:00 PM
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loci
其實要是取消所有福利補助啥的只發這個UBI,那政府跟現在比支出是會降低的,但是嘛,要是這樣的話誰還投票給他? 加拿大都不信這一套好嗎? 之前reddit canada上有個熱點,說什麼加拿大人越來越能接受UBI了,第一個回復就是要候選人define universal, define basic, define income, then we can talk
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namamae
回复 15楼awang20546的帖子

还是有懂的。VAT一直没收,因为美国政府本身已经很有钱了,一旦开始收,是美国财政的一个重要武器。现在美国的更主要问题是财富分配不均,通过VAT可以真正把有钱人的钱收上来重新分配。对富人收收入税根本对能避税的富人不痛不痒。
Coth 发表于 10/16/2019 2:18:09 PM


VAT的问题不在这。。

作为一种税收形式, VAT是效率最高,对实体经济影响最小的征税方式。。
但正因为这种VAT征税方式太方便了,导致民众容易失去对税收的敏感度。。 从而失去对高税收的抗争性。。
正因为如此,美国传统观念里,更倾向于现在这种征税让你感到切身之痛的方式,让民众对税收程度对政府支出更敏感。而一直反对VAT这种无痛割韭菜的方式。。。

我认为美国没有实行VAT,是美国整体税率低于欧洲最重要的原因之一。。。
顺便,VAT归根结底还是个消费税,富人这里征收不了多少的。。。
千夜
回复 8楼goldengate的帖子

资本是没有国界的,根本收不到这些公司的税。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
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ted.hanks


算错了一位吧,需要0.446T, 考虑已有收入的话,估计能领的也就是10%,有45B就够了。执行层面问题不大。

vraic 发表于 10/16/2019 1:28:55 PM


前面看错了, US population 327M, 不是372M

每人每月1000$, 所以一年的预算是: 327M * 1000 * 12 = 327B * 12 = 3972B = 4T.

美国缴税人口是140M, 所以能领的估计比10% 多吧。
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789
这个实施起来的结果只能是李四福利1000都拿,因为1000远不够福利额,别说医疗了,光是住房补贴都不止,如果把福利人群全部排开,所以安主杨是要给富人发钱?😂

mago 发表于 10/16/2019 2:22:54 PM


这种讲法就胡搅蛮缠了。现在拿福利的也是需要一套手续的,要证明没有收入。有收入,福利就会相应减少---这是现有制度,不用抬杠。
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789
其實要是取消所有福利補助啥的只發這個UBI,那政府跟現在比支出是會降低的,但是嘛,要是這樣的話誰還投票給他? 加拿大都不信這一套好嗎? 之前reddit canada上有個熱點,說什麼加拿大人越來越能接受UBI了,第一個回復就是要候選人define universal, define basic, define income, then we can talk
loci 发表于 10/16/2019 2:38:31 PM


加拿大目前并没有政客的主张是和羊一样的。羊的政策是不看收入直接发钱,这对于加拿大来说太右了。
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redpink
Andrew YANG 出现,就是给了大量失落的理工男梦想

以为自己的理工知识用得上,以为ANDREW跟自己一样聪明,也能从政。
殊不知,岁月不会改变,华男政治0觉悟,一如既往的蠢,在政治上。
W
WalnutTree
为什么非要发钱?自动化机器人带来的红利实行4天工作制不就可以让所有人享受到?4天工作制给全职工作的人更多时间休息消费,多出来必须由人类工作的岗位和第三产业可以吸收更多没工作的劳动力。而且改变工作日比强行收税再分配容易在政府层面实现。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
千夜 发表于 10/16/2019 1:08:51 PM

四天工作制,强烈支持
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polyoma2002
问题是没人一千以后这些拿福利的就真的没福利了吗?那他们怎么活,最后的结果很可能是福利照拿


这个我很赞同。要知道以前工人一周要工作7天,每天可以长达12小时。按住杨高科技出身,不应该对科技发展那么消极。还有补充一点,现有福利很多都已经超过了每月一千的数额,比如加州单亲妈妈每月住房补贴可以达到4-5千,更不要说现有福利有医疗花费几乎没有上限。其实对很多吃福利的人来说,一刀切的每月一千根本不够,也无法和现有福利制度的金额和全面行相比。

juicycandy 发表于 10/16/2019 2:02:00 PM
p
polyoma2002
的确是富人避税最厉害,问题是你怎么改革,真正富人的税都难收,最后都是落到中产头上


有的人成天盯着穷人怎么占便宜了,殊不知富人才是避税最厉害的。而且富人很多懒得要命,不上班不干活。倒是穷人做着按小时收钱的工作,连坐一下休息一下都有人盯着都不行。版上很多W2的倒是对富人特别的同情生怕他们吃亏了。

baobaoguaiguai 发表于 10/16/2019 2:21:00 PM
田园将芜胡不归
不管他的解决方案是不是好,他至少意识到问题症结所在,不像其他的候选人,都是一脑袋浆糊在胡扯。
人生若止

这和Milton Friedman的理念很类似吧

我不是学经济学的 但感兴趣 去看了 free to choose

很多看起来很荒谬的想法 在看完free to choose 的 debate 以后 我是很赞同的

这1000刀可以给底层人民 free to choose 的权利,从而带动经济。 但是这是40年以前,21世纪是不是还成立呢

iwantbeslim 发表于 10/16/2019 12:35:15 PM


那这样的话更不能open border了。低学历低skill的移民也统统不能进来了。自己本国人因为竞争不过robot还要靠UBI呢,哪里需要进口更多的low skill移民。
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vivilxw
别打着Milton friedman的旗号了。他短暂支持过negative income tax 作为所有官方welfare,health care subsidy的临时替代,最终还是要达到free market,小政府,完全privatized welfare。 杨的理念还是左派大政府养选票那一套
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zl3341
关键是钱从哪里来?富人有钱,穷人有时间,加税都不会到他们头上,最后撸的还是中产阶级的羊毛。只要候选人给个可信的钱的来源,我举双手支持发钱
乐乐妈 发表于 10/16/2019 1:13:14 PM

他说从富人身上收钱呢。你信吗?
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lunablue
Andrew would implement the Freedom Dividend, a universal basic income of $1,000/month, $12,000 a year, for every American adult over the age of 18.

https://www.yang2020.com/policies/the-freedom-dividend/
mise88 发表于 10/16/2019 1:56:23 PM

That's 2.5T.
每个人都拿一千刀,水涨船高后,跟没有又有什么区别?
chengcheng 发表于 10/16/2019 1:04:55 PM

说的非常对,大家都给$1000就对于增加通货膨胀,因为钱不值钱了。
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lunablue


VAT的问题不在这。。

作为一种税收形式, VAT是效率最高,对实体经济影响最小的征税方式。。
但正因为这种VAT征税方式太方便了,导致民众容易失去对税收的敏感度。。 从而失去对高税收的抗争性。。
正因为如此,美国传统观念里,更倾向于现在这种征税让你感到切身之痛的方式,让民众对税收程度对政府支出更敏感。而一直反对VAT这种无痛割韭菜的方式。。。

我认为美国没有实行VAT,是美国整体税率低于欧洲最重要的原因之一。。。
顺便,VAT归根结底还是个消费税,富人这里征收不了多少的。。。

namamae 发表于 10/16/2019 2:46:53 PM

富人消费高VAT应该也高吧。随手买一辆豪车,就相当于穷人一整年的开支
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789
问题是没人一千以后这些拿福利的就真的没福利了吗?那他们怎么活,最后的结果很可能是福利照拿

polyoma2002 发表于 10/16/2019 7:31:55 PM


那这是执行的问题了,但不能因为对执行忧虑而从头否定创意。
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zvents
一千刀刀前提是去掉现在的所有福利
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cindy2012
匪夷所思的提议