以前一直很羡慕高福利国家的福利政策，好像随便找份工作都可以幸福的过一辈子，啥事福利都包了。但后来观察了一下加拿大和欧洲的几个大城市，例如多伦多，温哥华，伦敦，这些城市的共同点都是城里房价巨高。而因为高福利，所以自然是高税收，非城里的人要迁入城里占个好位置，其实比非福利国家难更多，而已经在城里立足的人，也没啥压力迁出城里。最后的结果就是非城里的人一辈子也无法迁入城里，而城里的人可以轻轻松松过一辈子。所以如果家里条件一般，想要实现阶级跨越，还是要去税收相对低，赚钱容易，竞争激烈的城市。 公用马甲36 发表于 10/14/2019 11:16:30 PM
你还不如说是高房价阻碍新生代进城。 mindstorm 发表于 10/15/2019 12:08:58 AM
你这个说法不完全对。如果是高房价，但收入也高，那还是有点机会进城的，而且假如房产税也高，住城里的低收入人群，会被慢慢赶走，因为竞争不过新来的人。但在高福利国家，收入本来就低，而且税很高，城外的人根本没能力进城，而城里的人哪怕是低收入，也不容易被赶走，反正低收入也有福利罩着。 公用马甲36 发表于 10/15/2019 12:14:27 AM
我覺得英國不算福利好的國家，他很傳統世襲，還有皇室貴族。福利好的是北歐，北歐貧富差距小，平等主義所以社會互信度高 yhuang16 发表于 10/15/2019 12:38:01 AM
<img imageid="4875027" src="/attachment.aspx?attachmentid=4875027" onmouseover="attachimginfo(this,'attach_4875027', 1); attachimg(this,'mouseover')" onclick="zoom(this);" onmouseout="attachimginfo(this,'attach_4875027',0,event)"><img imageid="4875028" src="/attachment.aspx?attachmentid=4875028" onmouseover="attachimginfo(this,'attach_4875028', 1); attachimg(this,'mouseover')" onclick="zoom(this);" onmouseout="attachimginfo(this,'attach_4875028',0,event)">德国新闻专家警告：德国贫富悬殊加大 德国属于世界上的富有国家，但并非人人皆富。很多人得精打细算，以免到了月底揭不开锅。专家们指出，贫富不均现象仍在增加。 （德国之声中文网）贫困是一个复杂的问题。比如，贫困问题有多严重，取决于你问的是谁。该问施粥站组织？它们正报称，对免费食品的需求重又增加。或是该问联邦经济部长（基民盟籍）阿尔特迈尔（Peter Altmaier）？他很乐意声称景气良好。或者，该问致力于实现薪资公正的工会？总之，每个被问方都会对现状作不同描述。 越来越多的人"掉队" 在2019年，德国的情况是："越来越多的人沦入贫困"--这是经济与社会科学研究所（WSI）新近一项有关德国人收入分配状况的调查报告得出的结论。接近工会的汉斯-伯克勒尔基金会（Hans-Böckler-Stiftung）研究机构公布了这一研究报告。根据该报告，主要问题之一是：数年来，富人和收入较低群体之间的剪刀差继续扩大，"收入日益集中于非常富有者" ；而另一方面，从2010到2016年，收入不到中等水平60%、依据现有科学定义因而被视为贫困家庭的数量，从14.2%上升至16.7%。贫困线以下家庭的情况越来越糟。贫困差额--平均贫困家庭为能超越这一60%收入屏障而缺少的资金数量--大幅增加。2005年，这一年度贫困差额尚为2873欧元；2016年，扣除通胀因素，差额已至3452欧元，增幅几达30%。经济与社会科学研究所专家施潘纳格尔在接受德国之声采访时指出，"越来越多的人沦入贫困"。 刘晓庆 发表于 10/15/2019 12:31:51 AM
干嘛非要把低收入的人赶出城外。阶级是按住城里城外划分的吗？ starynights 发表于 10/15/2019 1:11:04 AM
准确点的说法是“住进好区”吧，反正就是一个比喻。一个人住进好区，本质上是把一个好区的人剔出去，就是一个从新洗牌的过程。高福利国家通过高税收来严重抑制这种洗牌过程，从而实现一个比较“稳定”的社会，换句话说就是每个人都留在自己原来的位置，极难移动。如果你一开始处于比较不利的位置，那你洗牌进入有利位置的难度会大很多。 公用马甲36 发表于 10/15/2019 1:26:01 AM
虽然你一直贬低德国，我私下以为，德国其实是最好的国家之一。如果不是民族，说英语，我会考虑去德国。英语系国家移民，还是华人首选。当然更好的是华语，可惜没什么好地方。 mindstorm 发表于 10/15/2019 1:08:01 AM
挺有道理的，而且由于高福利，很多穷人也根本不会去努力，高税收，也导致中产无心努力 可口可耐 发表于 10/15/2019 7:46:16 AM
如果是国内有高福利，或者都不用太高，那真可能会有很多穷人不再努力，有吃有喝还是白吃白喝，夫复何求？不光穷人，国内从上到下都以能白吃白拿一切国家报销为荣耀，因为这代表有权有地位文化上的差异真是天壤之别。国内荣耀的寄生虫们在北欧或新西兰会被彻底鄙视，活得丢人显眼。感觉北欧新西兰占人口绝大多数的中产都在努力积极地工作生活，如果"中产无心努力"，哪来的那么富裕的社会？他们只是不用加班，不恶性竞争，工作生活都兼顾而无压力，心情愉快工作效率高，社会和谐。另外，北欧和新西兰几乎没穷人，无家可归住街头的更没有，所以也根本不存在"很多穷人会不努力"的担心. hkmty 发表于 10/15/2019 8:40:23 AM
刘晓庆 发表于 10/15/2019 11:36:41 AM
听说北欧有些国家的税收高达60%，都不知道辛辛苦苦的挣钱是为了什么？ wuhuabamen 发表于 10/15/2019 1:43:56 PM
据了解，只有收入非常高，超过一定数额，超过的部分交60%，没超过的部分不用交这么多哪有辛辛苦苦挣钱的人，应该找不到比北欧更好的工作环境了吧，各种假期各种福利，绝对不加班，大人孩子都没压力，轻松幸福，人们普遍友好相互信任，政府和人民相互信任，整个社会大环境很和谐，工作环境一般也很和谐. hkmty 发表于 10/15/2019 1:57:43 PM
没有去过北欧，都是听在那边生活过的朋友说的，朋友来美国都觉得美国总体来说比北欧好，当然都是中国人，思想角度可能和欧美人士不同，看来下次要去那边玩玩，真正的了解一下，谢谢。 wuhuabamen 发表于 10/15/2019 2:02:16 PM
所以如果家里条件一般，想要实现阶级跨越，还是要去税收相对低，赚钱容易，竞争激烈的城市。
你还不如说是高房价阻碍新生代进城。
你这个说法不完全对。如果是高房价，但收入也高，那还是有点机会进城的，而且假如房产税也高，住城里的低收入人群，会被慢慢赶走，因为竞争不过新来的人。但在高福利国家，收入本来就低，而且税很高，城外的人根本没能力进城，而城里的人哪怕是低收入，也不容易被赶走，反正低收入也有福利罩着。
德国新闻专家警告：德国贫富悬殊加大 德国属于世界上的富有国家，但并非人人皆富。很多人得精打细算，以免到了月底揭不开锅。专家们指出，贫富不均现象仍在增加。
（德国之声中文网）贫困是一个复杂的问题。比如，贫困问题有多严重，取决于你问的是谁。该问施粥站组织？它们正报称，对免费食品的需求重又增加。或是该问联邦经济部长（基民盟籍）阿尔特迈尔（Peter Altmaier）？他很乐意声称景气良好。或者，该问致力于实现薪资公正的工会？总之，每个被问方都会对现状作不同描述。
越来越多的人"掉队"
在2019年，德国的情况是："越来越多的人沦入贫困"--这是经济与社会科学研究所（WSI）新近一项有关德国人收入分配状况的调查报告得出的结论。接近工会的汉斯-伯克勒尔基金会（Hans-Böckler-Stiftung）研究机构公布了这一研究报告。根据该报告，主要问题之一是：数年来，富人和收入较低群体之间的剪刀差继续扩大，"收入日益集中于非常富有者" ；而另一方面，从2010到2016年，收入不到中等水平60%、依据现有科学定义因而被视为贫困家庭的数量，从14.2%上升至16.7%。
贫困线以下家庭的情况越来越糟。贫困差额--平均贫困家庭为能超越这一60%收入屏障而缺少的资金数量--大幅增加。2005年，这一年度贫困差额尚为2873欧元；2016年，扣除通胀因素，差额已至3452欧元，增幅几达30%。经济与社会科学研究所专家施潘纳格尔在接受德国之声采访时指出，"越来越多的人沦入贫困"。
福利好的是北歐，北歐貧富差距小，平等主義所以社會互信度高
虽然你一直贬低德国，我私下以为，德国其实是最好的国家之一。如果不是民族，说英语，我会考虑去德国。英语系国家移民，还是华人首选。当然更好的是华语，可惜没什么好地方。
你的意思是高福利国家房产税低？
准确点的说法是“住进好区”吧，反正就是一个比喻。
一个人住进好区，本质上是把一个好区的人剔出去，就是一个从新洗牌的过程。高福利国家通过高税收来严重抑制这种洗牌过程，从而实现一个比较“稳定”的社会，换句话说就是每个人都留在自己原来的位置，极难移动。如果你一开始处于比较不利的位置，那你洗牌进入有利位置的难度会大很多。
LZ说得还真的挺有道理……
你说北欧福利好是对的
但是这跟有皇室贵族有直接因果关系么。。。北欧也有王室啊。。。
英国的穷人福利比不上北欧 但是比欧洲大陆的好 可能很多人不相信 直观以为德法福利好 其实不是的 他们只是假期多而已
有点事是而非。。
高福利高税收状态下，保证了在这个范围内每个孩子受到关爱受到公平教育成长的机会，也就是说，无论是否将来能跨越阶级，这个社会已经打开了大门。
高福利高税收政策，不是在鼓励阶级固化，而是更多的社会平衡。这是一切以资本为前提的社会向人倾斜的一种政策。而有才之士在这种环境中，相对于低福利竞争激烈的国家，更容易在起步阶段得到保护。
赞同，不能一概而论，北欧国家包括新西兰才是福利高又更平等的代表
华语的好地方，就是一个贵字。
挺有道理的，而且由于高福利，很多穷人也根本不会去努力，高税收，也导致中产无心努力
如果是国内有高福利，或者都不用太高，那真可能会有很多穷人不再努力，有吃有喝还是白吃白喝，夫复何求？不光穷人，国内从上到下都以能白吃白拿一切国家报销为荣耀，因为这代表有权有地位
文化上的差异真是天壤之别。国内荣耀的寄生虫们在北欧或新西兰会被彻底鄙视，活得丢人显眼。感觉北欧新西兰占人口绝大多数的中产都在努力积极地工作生活，如果"中产无心努力"，哪来的那么富裕的社会？他们只是不用加班，不恶性竞争，工作生活都兼顾而无压力，心情愉快工作效率高，社会和谐。另外，北欧和新西兰几乎没穷人，无家可归住街头的更没有，所以也根本不存在"很多穷人会不努力"的担心
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晓庆大妈or大叔，专业发德国烂照片骂德国，现在要用德国烂照片骂北欧新西兰？这么不喜欢德国，干嘛不换个地方？比如北欧是德国近邻，去发展一下嘛，顺便看看在那里你能找到一个你照片上这样的人或帐篷吗？
另，你的那些烂照片，已经发过多少遍的，就别再发了，好吗？一定要发，就发几张就行了，别一发一长串，很影响阅读，而且反正也没人看了
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据了解，只有收入非常高，超过一定数额，超过的部分交60%，没超过的部分不用交这么多
哪有辛辛苦苦挣钱的人，应该找不到比北欧更好的工作环境了吧，各种假期各种福利，绝对不加班，大人孩子都没压力，轻松幸福，人们普遍友好相互信任，政府和人民相互信任，整个社会大环境很和谐，工作环境一般也很和谐，怎么会辛苦
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没有去过北欧，都是听在那边生活过的朋友说的，朋友来美国都觉得美国总体来说比北欧好，当然都是中国人，思想角度可能和欧美人士不同，看来下次要去那边玩玩，真正的了解一下，谢谢。
总体来说？治安，基建，教育，福利，人口素质，政府透明度和效率，人民的幸福程度，。。。美国比北欧差远了去了。吃的也比美国健康多了，北欧街上可没有美国那样的航空母舰般巨肥体型的人
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