朋友在乌兹别克旅游,看到这块唐玄宗所题的石碑,讲的挺有意思

pwwp
楼主 (北美华人网)
她发在朋友圈, 我觉得挺有意思, 问她可不可以转贴华人,她说没问题啊,随便转。
大家可以讨论, 下面是她写的:

乌兹别克首都:塔什干
哈萨克首都:努尔苏丹(今年三月份才改的名字,为了纪念前总统:努尔苏丹.纳扎尔巴耶夫,原来叫阿斯塔纳)
景观:比较单一,容易审美疲劳
饮食:同上
安全:当地人比较淳朴善良,社会治安不错,但对游客经常有狠宰一笔的心理,所以经常需要讨价还价(心累……)
物价:一国的币值跟国家经济发展水平成正比,所以这里物价很便宜,哈萨克斯坦比乌兹别克斯坦的物价要高一些,拿人民币过来花会有一种自己是大款的错觉(我️中国!)
文明程度:文明和秩序跟国家的经济发展水平成正比,发展经济是硬道理!
重点讲一下图八。这是故阙特勤之碑,唐玄宗所题碑文,描述了突厥和唐朝的友好,“……特勤,可汗之弟也,可汗,犹朕之子也。父子之义,既在敦崇;兄弟之亲,得无连类。俱为子爱,再感深情。是用故制作丰碑,发挥遐徼,使千古之下,休光日新……”。看得出玄宗很满意这个臣。汉字只刻了一面,但是突厥文却刻满了其它三面,详细描述了突厥和唐朝之间互相征伐的历史。突厥文内容很长,碎碎念得告诫突厥人一定要记住亡国之痛,保持对唐朝的警惕、防范甚至敌视。两国的看法截然相反,很有趣(当然不仅仅是有趣)。
图九画红线的文字,我觉得适用于任何一个国家的国民。



突厥碑文大意是:“原来的老爷们成了中国人的奴仆,原来的太太们成了中国人的婢女。突厥的伯克(首领、管理者)们放弃了突厥官衔。在中国人那里的伯克们拥有了中国人的官衔,并听命于中国人可汗,事奉他五十年之久。……在南方,中国人是敌人,在北方,匐职可汗与九姓乌古斯是敌人,黠戛斯人、骨利干人、三十姓鞑靼、契丹、奚族等等全都与我们为敌。我父可汗征讨这些民族,他征战四十七次,打了二十仗。……没有任何地方可比于都斤山(今天外蒙境内的杭爱山)更好,能够最有效控制诸部的地方即是于都斤山。……中国人的话语始终甜蜜,中国人的物品始终精美。利用甜蜜的话语和精美的物品进行欺骗,中国人便以这种方式与远方的民族拉近关系。当一个部落如此接近他们居住之后,中国人便萌生恶意。中国人不让真正的智者和真正勇者有晋升的机会,若有人犯了错误,中国人决不赦免任何一个,还会株连,从其直系亲属,直到氏族、部落。你们这些突厥人啊,曾因受其甜言蜜语与精金良玉之惑,大批人遭到杀害。啊,突厥人,你们将要死亡!……突厥的诸首领和普通民众,听着!你们应该如何生活和治理诸部,我已记录在此;你们将如何因不忠诚于你们的可汗而遭灭亡,我也记录在此。”
pwwp
感慨下,旅行真好~~~~
aiyamayayongle
所以唐朝人一个认识突厥文的都没有?还是说唐朝人不在乎突厥人瞎哔哔?
boshi
所以唐朝人一个认识突厥文的都没有?还是说唐朝人不在乎突厥人瞎哔哔?
aiyamayayongle 发表于 10/11/2019 12:34:15 PM


突厥的应该是后来突厥们刻上去的。唐玄宗的碑怎么可能让他们在三面刻字。
omg1999
古人真有智慧 ---发自Huaren 官方 iOS APP
starbucks1
字漂亮!
Luckysky
这碑文有点意思
h
huhu88
图九红线在哪呢?
pwwp


突厥的应该是后来突厥们刻上去的。唐玄宗的碑怎么可能让他们在三面刻字。

boshi 发表于 10/11/2019 12:37:39 PM


我也觉得是这样。

问题是,什么时候
pwwp
图九红线在哪呢?
huhu88 发表于 10/11/2019 12:54:46 PM


我去她朋友圈搬运下,稍等。
huashan2018
文中说征战47次的那位是骨咄禄,死于693年。碑文以父称之,那么估计应该是这个骨咄禄的子孙辈。考虑到突厥亡国于745年,碑文显然是亡国后刻上的,也就是745以后。安史之乱始发于755,之后唐朝基本无心边塞之事,突厥后代在这些朝中根本不管的地方逼逼也就无人管理了。估计应该就是在755附近刻上的,但不会晚于780。不然记忆不会这么犹新,还碎碎念的都是些老头子
d
dingdingdddd
这块碑叫阙特勤碑,著名的利用语言搞背对背。
pwwp
文中说征战47次的那位是骨咄禄,死于693年。碑文以父称之,那么估计应该是这个骨咄禄的子孙辈。考虑到突厥亡国于745年,碑文显然是亡国后刻上的,也就是745以后。安史之乱始发于755,之后唐朝基本无心边塞之事,突厥后代在这些朝中根本不管的地方逼逼也就无人管理了。估计应该就是在755附近刻上的,但不会晚于780。不然记忆不会这么犹新,还碎碎念的都是些老头子
huashan2018 发表于 10/11/2019 1:22:19 PM


哇塞。。。。这么有学问。

没看懂竟然。。。
pwwp
这块碑叫阙特勤碑,著名的利用语言搞背对背。
dingdingdddd 发表于 10/11/2019 1:34:01 PM


搞背对背什么意思?
boshi


哇塞。。。。这么有学问。

没看懂竟然。。。

pwwp 发表于 10/11/2019 1:38:12 PM


哈哈哈,看见一个人叫骨碌碌
pwwp
文中说征战47次的那位是骨咄禄,死于693年。碑文以父称之,那么估计应该是这个骨咄禄的子孙辈。考虑到突厥亡国于745年,碑文显然是亡国后刻上的,也就是745以后。安史之乱始发于755,之后唐朝基本无心边塞之事,突厥后代在这些朝中根本不管的地方逼逼也就无人管理了。估计应该就是在755附近刻上的,但不会晚于780。不然记忆不会这么犹新,还碎碎念的都是些老头子
huashan2018 发表于 10/11/2019 1:22:19 PM


但我觉得有一点比较好,人家没把唐玄宗这石碑给砸了,给毁了。。。

只是补充说明一下。

还是很尊重历史的。


我去她朋友圈搬运下,稍等。

pwwp 发表于 10/11/2019 1:05:37 PM


这个碑在中国曾经展出过。比较感慨的是,参观的普通中国游客都几乎能读出上面的中文,而突厥文这个世界上已经没有普通人能读出来了。感慨中华文明的延续不是盖的。
suying
回复 1楼pwwp的帖子

有意思。
pwwp


这个碑在中国曾经展出过。比较感慨的是,参观的普通中国游客都几乎能读出上面的中文,而突厥文这个世界上已经没有普通人能读出来了。感慨中华文明的延续不是盖的。

先 发表于 10/11/2019 1:45:49 PM


这个角度的确很感慨
goldengate


但我觉得有一点比较好,人家没把唐玄宗这石碑给砸了,给毁了。。。

只是补充说明一下。

还是很尊重历史的。

pwwp 发表于 10/11/2019 1:43:16 PM

这个还是挺难得的。
ajimm


我去她朋友圈搬运下,稍等。

pwwp 发表于 10/11/2019 1:05:37 PM


这个碑在中国曾经展出过。比较感慨的是,参观的普通中国游客都几乎能读出上面的中文,而突厥文这个世界上已经没有普通人能读出来了。感慨中华文明的延续不是盖的。

先 发表于 10/11/2019 1:45:49 PM

这么一说真的是这样啊! ---发自Huaren 官方 iOS APP
b
buzhidao2000


这个碑在中国曾经展出过。比较感慨的是,参观的普通中国游客都几乎能读出上面的中文,而突厥文这个世界上已经没有普通人能读出来了。感慨中华文明的延续不是盖的。

先 发表于 10/11/2019 1:45:49 PM


从这个角度而言,中华文明确实是很有传承啊,对这个文化不管怎样贬损唾弃、比如或许就如碑文批评的那样狡诈,这个文明是延续至今,文字文化都能追溯到起点,想想面对有文明出现后的人类历史,这也算是非常难得了。
还是应该好好发扬光大才是。
shirleyslp
这么一说真的是这样啊! ---发自Huaren 官方 iOS APP
ajimm 发表于 10/11/2019 2:04:06 PM


中国主要是说中文的人多。同样的传统技能传承上,中国人丢失的是最多的,你怎么解释?
扶苏
唐玄宗自我感觉是真的良好。从碑文就能看出来了。怪不得安禄山能反啊。
shirleyslp
唐玄宗自我感觉是真的良好。从碑文就能看出来了。怪不得安禄山能反啊。
扶苏 发表于 10/11/2019 2:26:06 PM


中国的好面子文化,真是有上千年根底的。
luming
开元20年,732年刻的,旧唐书上有记。

文中说征战47次的那位是骨咄禄,死于693年。碑文以父称之,那么估计应该是这个骨咄禄的子孙辈。考虑到突厥亡国于745年,碑文显然是亡国后刻上的,也就是745以后。安史之乱始发于755,之后唐朝基本无心边塞之事,突厥后代在这些朝中根本不管的地方逼逼也就无人管理了。估计应该就是在755附近刻上的,但不会晚于780。不然记忆不会这么犹新,还碎碎念的都是些老头子
huashan2018 发表于 10/11/2019 1:22:19 PM
huashan2018
开元20年,732年刻的,旧唐书上有记。

luming 发表于 10/11/2019 2:40:42 PM

这是唐玄宗刻字的时间
后面大家在猜其他三面刻字的时间
luming
旧唐书:二十年,闕特勒死,詔金吾將軍張去逸、都官郎中呂向,賫璽書入蕃吊祭,並為立碑。上自為碑文,仍立祠廟,刻石為像,四壁畫其戰陣之狀。
二十年,小殺為其大臣梅錄啜所毒,藥發,未死,先討斬梅錄啜,盡滅其黨。既卒,國人立其子為伊然可汗。詔宗正卿李佺往申吊祭,並冊立伊然,為立碑廟。仍令史官起居舍人李融為其碑文。無幾,伊然病卒,又立其弟為登利可汗。

(旧唐书的开元20年可能是滞后信息,闕特勒可能是19年去世。)

碑文突厥文翻译:羊年去世,猴年刻碑。是闕特勒去世后第二年就写/刻的。
http://ranhaer.com/forum.php?mod=viewthread&tid=24265
阙特勤于羊年的十七日去世。我们在九月二十七日举行他的葬礼。其陵墓、雕刻、绘画和碑铭峻工于猴年七月二十七日。阙特勤享年四十七岁。太阳(?)与乌云(?)……咄曷颉利吐发带来了所有这些雕匠和画师。
东南面
镌刻所有这些碑铭的,是我,夜落纥特勤,阙特勤的侄儿。我夜落纥特勤逗留了二十天,在此石和此墙上镌刻了(所有这些铭文)。你养育民众,胜于对你的爱子及后代。你弃世而去了。(愿你?)在天上犹如在人间一般。
西南面
为了照看阙特勤的金银财宝和四(千?)匹马,咄曷……我主特勤……上升(天堂?)……我镌刻了此碑。夜落纥特勤。


这是唐玄宗刻字的时间
后面大家在猜其他三面刻字的时间

huashan2018 发表于 10/11/2019 2:50:06 PM
旗亭画壁


从这个角度而言,中华文明确实是很有传承啊,对这个文化不管怎样贬损唾弃、比如或许就如碑文批评的那样狡诈,这个文明是延续至今,文字文化都能追溯到起点,想想面对有文明出现后的人类历史,这也算是非常难得了。
还是应该好好发扬光大才是。

buzhidao2000 发表于 10/11/2019 2:07:21 PM
快乐小新
给我看看突厥文啊, 是和西夏文字一样的吗?
awesome010
哇哦
minqidev
给我看看突厥文啊, 是和西夏文字一样的吗?
快乐小新 发表于 10/11/2019 3:08:36 PM




西夏文,是基于汉字的。
burnettyan
不错啊~~~~~~~~~以史为镜
lyalexmm
哈哈,有意思
RedCrayon
刚回来,转了4个斯坦。宰人还好啦,比如出租车收你$2 USD, 实际应该是$1 USD。本身就超便宜的。大城市都有Yandex, 等于Uber, app打车更加便宜而且不会被宰。
k
kebler
刚回来,转了4个斯坦。宰人还好啦,比如出租车收你$2 USD, 实际应该是$1 USD。本身就超便宜的。大城市都有Yandex, 等于Uber, app打车更加便宜而且不会被宰。

RedCrayon 发表于 10/11/2019 3:58:42 PM

感兴趣 抓住!跑个题mm能不能说说别的方面呀?吃的玩的风景人文方便程度等等?你要是写游记就更好了!
RedCrayon

感兴趣 抓住!跑个题mm能不能说说别的方面呀?吃的玩的风景人文方便程度等等?你要是写游记就更好了!kebler 发表于 10/11/2019 4:03:30 PM


很辛苦的旅程,离美国实在太远啦,地方大交通不方便。除非跟我一样有目标是顽强的打卡选手,可以不用去。乌兹别克跟哈萨克还有游客,也很少。塔吉克跟吉尔吉斯干脆看不到游客。土库曼斯坦跟北朝鲜一样奇葩,不发给个人签证,一定得有团体陪同,代价太大我就没去。

收获还是挺大的,特别是结合前苏联加盟15国打卡之后,有个比较,很有意思。
mnbb
尊重个屁的历史呢,他怎么没把自己对同时期周边所有民族的烧杀抢夺奸淫妇女之类的写上去呢?那才叫历史,这不就是一混混被揍了,不说自己为什么被揍了,只打滚儿撒泼光说自己被揍了的结果,他应该告诉别人他之所以被揍了是因为他把村东头陈二的老爹宰了,又把村西头赵三的老婆强奸了,又把村北边刘四的儿子杀了。。。。。

歪哥你一文科生说这样的话真让人失望,不能只看到说中国不好的你就兴奋啊,历史不是你们文科生的强项吗?

但我觉得有一点比较好,人家没把唐玄宗这石碑给砸了,给毁了。。。
只是补充说明一下。
还是很尊重历史的。

pwwp 发表于 10/11/2019 1:43:00 PM
金银岛
文中说征战47次的那位是骨咄禄,死于693年。碑文以父称之,那么估计应该是这个骨咄禄的子孙辈。考虑到突厥亡国于745年,碑文显然是亡国后刻上的,也就是745以后。安史之乱始发于755,之后唐朝基本无心边塞之事,突厥后代在这些朝中根本不管的地方逼逼也就无人管理了。估计应该就是在755附近刻上的,但不会晚于780。不然记忆不会这么犹新,还碎碎念的都是些老头子
huashan2018 发表于 10/11/2019 1:22:19 PM


刚百度了下,有些不同认识。立碑的是当时突厥的可汗毗伽可汗,他是亡者阙特勤的兄长。骨笃禄是他俩的父亲,是上上任可汗。阙特勤死于731或732年,而立碑的毗伽可汗死于734年,所以这块碑是阙特勤死后不久就立的。至于突厥碑文说的亡国应该是第一突厥汗国的灭亡,当时的突厥国是第二突厥汗国(亦称后突厥国),是在第一突厥国亡国五十年后由骨笃禄建立的。
高地栀子
多年前去过那里短期公干,最没劲的地方之一,吃的也差,黄瓜西红柿都又少又不新鲜,建筑也破旧的老苏联式,从莫斯科转机那段经历更是,不堪回首。

倒是好奇这么多年变得怎样了


很辛苦的旅程,离美国实在太远啦,地方大交通不方便。除非跟我一样有目标是顽强的打卡选手,可以不用去。乌兹别克跟哈萨克还有游客,也很少。塔吉克跟吉尔吉斯干脆看不到游客。土库曼斯坦跟北朝鲜一样奇葩,不发给个人签证,一定得有团体陪同,代价太大我就没去。
收获还是挺大的,特别是结合前苏联加盟15国打卡之后,有个比较,很有意思。

RedCrayon 发表于 10/11/2019 4:07:00 PM
cjlmxbt


这个碑在中国曾经展出过。比较感慨的是,参观的普通中国游客都几乎能读出上面的中文,而突厥文这个世界上已经没有普通人能读出来了。感慨中华文明的延续不是盖的。

先 发表于 10/11/2019 1:45:49 PM

5000年延续的文明
cjlmxbt


突厥的应该是后来突厥们刻上去的。唐玄宗的碑怎么可能让他们在三面刻字。

boshi 发表于 10/11/2019 12:37:39 PM

真相了
cjlmxbt
所以唐朝人一个认识突厥文的都没有?还是说唐朝人不在乎突厥人瞎哔哔?
aiyamayayongle 发表于 10/11/2019 12:34:15 PM

这个碑文肯定是在大唐长安刻好了之后才送去突厥的

其他3面的突厥文应该是之后才被刻上去的
cjlmxbt


中国主要是说中文的人多。同样的传统技能传承上,中国人丢失的是最多的,你怎么解释?

shirleyslp 发表于 10/11/2019 2:13:32 PM

无论在什么条件下都能延续下去,就是最大的意义
h
haaa


这个碑在中国曾经展出过。比较感慨的是,参观的普通中国游客都几乎能读出上面的中文,而突厥文这个世界上已经没有普通人能读出来了。感慨中华文明的延续不是盖的。

先 发表于 10/11/2019 1:45:49 PM [/url]


就是书面语言不随发音的优势。另外今天的中国人读这些字的音,离唐音可远得很呢,用这一个小小的方面说中华文明延续的厉害,我是觉得不怎么服人。

话说人家突厥人也没闲着,一路往西走,整个中亚都是突厥系,那几个斯坦国,就算伊朗人种的塔吉克斯坦也突厥化了,进一步推到西亚,土耳其在中东几大古老民族(犹太人,阿拉伯人,波斯人,库尔德人等等)包围下一样混的风生水起,甚至推入到欧洲,欧洲国家像保加利亚,匈牙利,还有巴尔干半岛,其实突厥系血脉也是存在的。
RedCrayon
多年前去过那里短期公干,最没劲的地方之一,吃的也差,黄瓜西红柿都又少又不新鲜,建筑也破旧的老苏联式,从莫斯科转机那段经历更是不堪回首。倒是好奇这么多年变得怎样了高地栀子 发表于 10/11/2019 9:05:57 PM


现在应该是巨变了。哈萨克跟乌兹最开放,Astana (现在改名Nul Sultan) 光看街景跟迪拜差别也不大,ultra modern。
塔什干机场的VIP通道让我吃惊了,从入口安检海关完全跟群众分开,然后专门有人直接接你上飞机。贵宾室的豪华,比中东土豪国一点不差,
而且价格一点也不贵不到100刀,很值得体验。相比之下同样的LAX特权通道要收4000刀一次!吉尔吉斯看的出在努力开放,自然景观雪山啥的超美。
哈萨克也有高铁,去Samarkand很方便2小时。开车的话要4小时。

住的话我去的所有地方都有美国连锁,Hyatt Hilton啥的喜闻乐见的,硬件都非常好完胜美国。服务态度很好,但是有时候水平有限英语不太行。
安全方面我认为非常好。走在街上或者搭公交,地铁,打车都很放心,也没有小偷小摸。

英语的话塔吉克跟吉尔吉斯完全不行,不过当地人告诉我现在小学开始英语也mandatory了。其他两个容易找到会几句的。
塔吉克很多中国援建项目。比如中亚最大的国家图书馆,9层,气势磅礴。从建筑到里面电脑啥的,全部中国出钱出力建的。我要求tour, 他们还真排了个馆员带我转了一圈。本来我都不知道是中国建的,她说了才了解。

吃的羊肉马肉是主旋律,我不吃。但是好的韩餐中餐非常多,比如Bishkek小地方就有100多家中餐馆,所以还算方便。水果非常好吃很甜。

就是太远了,航班很少经常就一个时间还不好,没啥选择。斯坦国之间关系不行,明明很近的距离,经常要绕着飞没有直飞,去一趟还是蛮辛苦的。
RedCrayon
专门提一下哈萨克航空为了吸引游客,有1美元打卡项目。只要搭乘他家中转停留,可以玩阿拉木图跟阿斯塔纳,相当于中国两都。一美元包括一天四星级酒店,早餐,和来回机场接送。你可以玩两次1美元,把2个城市都打卡。
酒店还不错的,也有欧美连锁选择,有Mercure Radission Wyndham啥的,都挺新的。

其实搜一下就知道,好多地方也只能飞哈萨克航空,木有别家。所以anyway要飞他家,这个计划还不错的。
RedCrayon


话说人家突厥人也没闲着,一路往西走,整个中亚都是突厥系,那几个斯坦国,就算伊朗人种的塔吉克斯坦也突厥化了,进一步推到西亚,土耳其在中东几大古老民族(犹太人,阿拉伯人,波斯人,库尔德人等等)包围下一样混的风生水起,甚至推入到欧洲,欧洲国家像保加利亚,匈牙利,还有巴尔干半岛,其实突厥系血脉也是存在的。

haaa 发表于 10/11/2019 9:20:35 PM


塔吉克感觉没有很突厥
yaya12345


这个碑在中国曾经展出过。比较感慨的是,参观的普通中国游客都几乎能读出上面的中文,而突厥文这个世界上已经没有普通人能读出来了。感慨中华文明的延续不是盖的。

先 发表于 10/11/2019 1:45:49 PM

秦始皇功不可没啊
gongyuetong004
buyup
回复38楼mnbb
你是影射中国历史吗?😂😂😂
119ppp
哇!玩这块地儿可是个大项目……都不会有攻略的……
famillerose
唐玄宗自我感觉是真的良好。从碑文就能看出来了。怪不得安禄山能反啊。
扶苏 发表于 10/11/2019 2:26:06 PM


中国的好面子文化,真是有上千年根底的。

shirleyslp 发表于 10/11/2019 2:27:08 PM

.....
buyup
回复1楼pwwp
全世界写历史都把自己说的比窦娥都冤,都是他们坏,欺负我。老中比历史上其他国家,的确是温和多了,但是汉族领域,从开始的黄河边上一小块,最后960万平方公里,总不是大家送给我们吧
高地栀子
谢谢,哈那看起来应该是巨变了,可惜现在太远不值得再跑一趟了
RedCrayon
哇!玩这块地儿可是个大项目……都不会有攻略的……
119ppp 发表于 10/11/2019 10:34:35 PM


网上的攻略都不准,即使是一年前的。感觉都在快速变化中
q2w3e4r5
专门提一下哈萨克航空为了吸引游客,有1美元打卡项目。只要搭乘他家中转停留,可以玩阿拉木图跟阿斯塔纳,相当于中国两都。一美元包括一天四星级酒店,早餐,和来回机场接送。你可以玩两次1美元,把2个城市都打卡。
酒店还不错的,也有欧美连锁选择,有Mercure Radission Wyndham啥的,都挺新的。

其实搜一下就知道,好多地方也只能飞哈萨克航空,木有别家。所以anyway要飞他家,这个计划还不错的。

RedCrayon 发表于 10/11/2019 10:10:17 PM

马克马克,太佩服mm了,潇洒达人 ---发自Huaren 官方 iOS APP
aiche
所以用怀柔政策去征服其他民族是不可能的。吃你的,喝你的。回过头来照样骂你 ---发自Huaren 官方 iOS APP
casuffit
这里有用古突厥语念这个碑文和翻译。
中文比较特殊,不能拿表意文字的思维去套其他民族的表音文字。突厥人换了套字母系统而已。
https://m.youtube.com/watch?v=GVZJpiOto34
幽幽乐
和而今多么相似