应歪歌邀请,我以劳动法律师的角度来说一下,今天中国小哥被开除的理由“lack of judgement”是怎么回事,以及他的法律权益。
1.何为lack of judgment的影响 lack of judgment/poor judgment工的理由。什么情况构成poor judgment比如说突然连续假也没有通知上级上班了说家里装修。这种情况下,雇主可以以poor judgment为由将其解雇。 但是poor judgment为由解雇后,可能并不影响雇员申请失业金。对于失业金都领取条件,不同州有不同规定,但是大部分都规定,如果是故意、dishonest的行为(例如盗窃公司财产、性骚扰、吸毒等等)导致的解雇,员工不可申请失业金;而由于能力不够导致的解雇,往往员工是可以申请失业金的。“能力不够”的情形就包括poor judgment,其他常见情形包括不能胜任工作、与同事老板不合,等等。
1. 这个FB小哥的行为是否构成lack of judgment 根据今天网传rumor,一位前几天参加抗议的FB小哥今天被公司解雇,理由是lack of judgment,据说这位小哥(1)当众宣布自己已经拿到别家offer;(2)使用f word表达自己对公司处理之前员工跳楼一事的不满;(3)接受媒体采访并发布对公司不利对言辞。假设以上事实成立,那么公司是否可以以lack of judgment为由解雇他? 本人以为,事实(1)不违反任何法律,应当也没有违反他们对雇佣协议;事实(2)比较problematic,因为抗议是发生在FB campus,如果该小哥在公司地盘上使用f word似乎不妥。不过这一点要看周围环境;比如说纽约投行是f word满天飞,那么你说一个就不是问题。事实(3)需要看具体statement是什么。如果是公司尚未公开的重要信息,例如“公司高层已经准备和解”这类需要由公司批露的重大事件,则不应提前私自透露。如果是个人opinion例如“FB is a bad employer” 则可以商榷 ,不过很多情况下,disrespect是一个解雇理由。 美国的劳动合同大多都是at will,公司可以解雇员工,但是要for cause, 即有正当理由,否则就是wrongful termination(例如被公司解雇是因为自己的肤色等原因遭到歧视)。
When you are terminated for cause or misconduct, you may not be eligible for unemployment benefits. Misconduct includes; stealing, lying, failing a drug or alcohol test, falsifying records, deliberately violating company policy or rules, sexual harassment, and other serious actions related to your employment.
Even conduct outside of the office, such as a problematic social media post on a personal account or committing a crime, can disqualify you from receiving unemployment benefits.
In some states, being fired for misconduct bars you from receiving unemployment benefits permanently; in others, it only prevents you from receiving compensation for a limited period.
根据今天网传rumor,一位前几天参加抗议的FB小哥今天被公司解雇,理由是lack of judgment,据说这位小哥(1)当众宣布自己已经拿到别家offer;(2)使用f word表达自己对公司处理之前员工跳楼一事的不满;(3)接受媒体采访并发布对公司不利对言辞。假设以上事实成立,那么公司是否可以以lack of judgment为由解雇他?
本人以为,事实(1)不违反任何法律,应当也没有违反他们对雇佣协议;事实(2)比较problematic,因为抗议是发生在FB campus,如果该小哥在公司地盘上使用f word似乎不妥。不过这一点要看周围环境;比如说纽约投行是f word满天飞,那么你说一个就不是问题。事实(3)需要看具体statement是什么。如果是公司尚未公开的重要信息,例如“公司高层已经准备和解”这类需要由公司批露的重大事件,则不应提前私自透露。如果是个人opinion例如“FB is a bad employer” 则可以商榷 ,不过很多情况下,disrespect是一个解雇理由。 美国的劳动合同大多都是at will,公司可以解雇员工,但是要for cause, 即有正当理由,否则就是wrongful termination(例如被公司解雇是因为自己的肤色等原因遭到歧视)。
根据今天网传rumor,一位前几天参加抗议的FB小哥今天被公司解雇,理由是lack of judgment,据说这位小哥(1)当众宣布自己已经拿到别家offer;(2)使用f word表达自己对公司处理之前员工跳楼一事的不满;(3)接受媒体采访并发布对公司不利对言辞。假设以上事实成立,那么公司是否可以以lack of judgment为由解雇他?
本人以为,事实(1)不违反任何法律,应当也没有违反他们对雇佣协议;事实(2)比较problematic,因为抗议是发生在FB campus,如果该小哥在公司地盘上使用f word似乎不妥。不过这一点要看周围环境;比如说纽约投行是f word满天飞,那么你说一个就不是问题。事实(3)需要看具体statement是什么。如果是公司尚未公开的重要信息,例如“公司高层已经准备和解”这类需要由公司批露的重大事件,则不应提前私自透露。如果是个人opinion例如“FB is a bad employer” 则可以商榷 ,不过很多情况下,disrespect是一个解雇理由。 美国的劳动合同大多都是at will,公司可以解雇员工,但是要for cause, 即有正当理由,否则就是wrongful termination(例如被公司解雇是因为自己的肤色等原因遭到歧视)。 SunLawOffice 发表于 10/7/2019 7:14:01 PM
应歪歌邀请,我以劳动法律师的角度来说一下,今天中国小哥被开除的理由“lack of judgement”是怎么回事,以及他的法律权益。
1.何为lack of judgment的影响 lack of judgment/poor judgment工的理由。什么情况构成poor judgment比如说突然连续假也没有通知上级上班了说家里装修。这种情况下,雇主可以以poor judgment为由将其解雇。 但是poor judgment为由解雇后,可能并不影响雇员申请失业金。对于失业金都领取条件,不同州有不同规定,但是大部分都规定,如果是故意、dishonest的行为(例如盗窃公司财产、性骚扰、吸毒等等)导致的解雇,员工不可申请失业金;而由于能力不够导致的解雇,往往员工是可以申请失业金的。“能力不够”的情形就包括poor judgment,其他常见情形包括不能胜任工作、与同事老板不合,等等。
1. 这个FB小哥的行为是否构成lack of judgment 根据今天网传rumor,一位前几天参加抗议的FB小哥今天被公司解雇,理由是lack of judgment,据说这位小哥(1)当众宣布自己已经拿到别家offer;(2)使用f word表达自己对公司处理之前员工跳楼一事的不满;(3)接受媒体采访并发布对公司不利对言辞。假设以上事实成立,那么公司是否可以以lack of judgment为由解雇他? 本人以为,事实(1)不违反任何法律,应当也没有违反他们对雇佣协议;事实(2)比较problematic,因为抗议是发生在FB campus,如果该小哥在公司地盘上使用f word似乎不妥。不过这一点要看周围环境;比如说纽约投行是f word满天飞,那么你说一个就不是问题。事实(3)需要看具体statement是什么。如果是公司尚未公开的重要信息,例如“公司高层已经准备和解”这类需要由公司批露的重大事件,则不应提前私自透露。如果是个人opinion例如“FB is a bad employer” 则可以商榷 ,不过很多情况下,disrespect是一个解雇理由。 美国的劳动合同大多都是at will,公司可以解雇员工,但是要for cause, 即有正当理由,否则就是wrongful termination(例如被公司解雇是因为自己的肤色等原因遭到歧视)。
解雇一定需要理由吗?可以无理由解雇吗? Under the employment-at-will doctrine, an employer can generally fire an employee for any reason or for no reason at all. However, employers cannot terminate employees for reasons that would violate federal, state, or local antidiscrimination laws. https://www.alllaw.com/articles/employment/article21.asp
根据今天网传rumor,一位前几天参加抗议的FB小哥今天被公司解雇,理由是lack of judgment,据说这位小哥(1)当众宣布自己已经拿到别家offer;(2)使用f word表达自己对公司处理之前员工跳楼一事的不满;(3)接受媒体采访并发布对公司不利对言辞。假设以上事实成立,那么公司是否可以以lack of judgment为由解雇他?
本人以为,事实(1)不违反任何法律,应当也没有违反他们对雇佣协议;事实(2)比较problematic,因为抗议是发生在FB campus,如果该小哥在公司地盘上使用f word似乎不妥。不过这一点要看周围环境;比如说纽约投行是f word满天飞,那么你说一个就不是问题。事实(3)需要看具体statement是什么。如果是公司尚未公开的重要信息,例如“公司高层已经准备和解”这类需要由公司批露的重大事件,则不应提前私自透露。如果是个人opinion例如“FB is a bad employer” 则可以商榷 ,不过很多情况下,disrespect是一个解雇理由。 美国的劳动合同大多都是at will,公司可以解雇员工,但是要for cause, 即有正当理由,否则就是wrongful termination(例如被公司解雇是因为自己的肤色等原因遭到歧视)。 SunLawOffice 发表于 10/7/2019 7:14:01 PM
从这几天的FB 讨论上,我觉得华人网应该还找1)大公司的hr 工作的专业 人员;2)大公司做劳工法的律师来给大家分享一下公司政策,法规和如何正确使用的劳工制度和权益。特别在工作环境下,很多人要学会接受: While freedom of speech is a fundamental right, it is not absolute, and therefore subject to restrictions.
1.何为lack of judgment的影响 lack of judgment/poor judgment工的理由。什么情况构成poor judgment比如说突然连续假也没有通知上级上班了说家里装修。这种情况下,雇主可以以poor judgment为由将其解雇。 但是poor judgment为由解雇后,可能并不影响雇员申请失业金。对于失业金都领取条件,不同州有不同规定,但是大部分都规定,如果是故意、dishonest的行为(例如盗窃公司财产、性骚扰、吸毒等等)导致的解雇,员工不可申请失业金;而由于能力不够导致的解雇,往往员工是可以申请失业金的。“能力不够”的情形就包括poor judgment,其他常见情形包括不能胜任工作、与同事老板不合,等等。
1. 这个FB小哥的行为是否构成lack of judgment
根据今天网传rumor,一位前几天参加抗议的FB小哥今天被公司解雇,理由是lack of judgment,据说这位小哥(1)当众宣布自己已经拿到别家offer;(2)使用f word表达自己对公司处理之前员工跳楼一事的不满;(3)接受媒体采访并发布对公司不利对言辞。假设以上事实成立,那么公司是否可以以lack of judgment为由解雇他?
本人以为,事实(1)不违反任何法律,应当也没有违反他们对雇佣协议;事实(2)比较problematic,因为抗议是发生在FB campus,如果该小哥在公司地盘上使用f word似乎不妥。不过这一点要看周围环境;比如说纽约投行是f word满天飞,那么你说一个就不是问题。事实(3)需要看具体statement是什么。如果是公司尚未公开的重要信息,例如“公司高层已经准备和解”这类需要由公司批露的重大事件,则不应提前私自透露。如果是个人opinion例如“FB is a bad employer” 则可以商榷 ,不过很多情况下,disrespect是一个解雇理由。 美国的劳动合同大多都是at will,公司可以解雇员工,但是要for cause, 即有正当理由,否则就是wrongful termination(例如被公司解雇是因为自己的肤色等原因遭到歧视)。
2.的保护
1. 谈谈对whistleblower的保护
whistleblower的定义是,向公众(包括政府)揭发雇主的违法行为或者不道德(unethical)的行为。Whistleblower是否合法一直有很大争议。一方面,揭发“坏人坏事”是保护公众利益的行为,但是另一方面,这种揭发往往违反公司保密协议。最著名的whistleblower应当是Snowden大侠了吧,看看他的处境,一声叹息。但是也有被法律认可的whistleblower,例如向IRS揭发公司偷税漏税、向SEC举报上市公司违法行为、向EEOC举报公司存在各种歧视。。。总结一下就是,揭发有风险,举报需谨慎,保密协议要认真对待。不过一般来说,“揭发”最好是向有关政府部门投诉,file complaint, 这样自己能得到最大的保护。
这才打了几个字,就去吃饭~~~~
楼主信息量为0
吃完饭记得找一下数据线
比较匆忙,我刚刚刚问她写点专业分析的。。。大家多理解。
也见当下美华地位的及及可危。应该将此事像UA残暴拖Asian passenger 一样引起反响。
前排围观专业解说
工会组织罢工算不算渎职呢?
入职时很多公司会要求员工签字,不允许以员工名义接受媒体访问回答关于公司的事宜。我工作过的几个公司都有这样的规定,每年培训也有这部分内容。可能大家都没仔细看入职那天的各种paperwork,白纸黑字签了,那不是闹着玩的
吃完饭是不是还要打包给家属呀?且待下回分解。。。
Even conduct outside of the office, such as a problematic social media post on a personal account or committing a crime, can disqualify you from receiving unemployment benefits.
In some states, being fired for misconduct bars you from receiving unemployment benefits permanently; in others, it only prevents you from receiving compensation for a limited period.
小哥的行为要如何被定为whistleblower,这个的定义是揭发雇主非法的行为,小哥“揭发”的时候那些言语要如何represent 成为deemed illegal
2. 这个FB小哥的行为是否构成lack of judgment
根据今天网传rumor,一位前几天参加抗议的FB小哥今天被公司解雇,理由是lack of judgment,据说这位小哥(1)当众宣布自己已经拿到别家offer;(2)使用f word表达自己对公司处理之前员工跳楼一事的不满;(3)接受媒体采访并发布对公司不利对言辞。假设以上事实成立,那么公司是否可以以lack of judgment为由解雇他?
本人以为,事实(1)不违反任何法律,应当也没有违反他们对雇佣协议;事实(2)比较problematic,因为抗议是发生在FB campus,如果该小哥在公司地盘上使用f word似乎不妥。不过这一点要看周围环境;比如说纽约投行是f word满天飞,那么你说一个就不是问题。事实(3)需要看具体statement是什么。如果是公司尚未公开的重要信息,例如“公司高层已经准备和解”这类需要由公司批露的重大事件,则不应提前私自透露。如果是个人opinion例如“FB is a bad employer” 则可以商榷 ,不过很多情况下,disrespect是一个解雇理由。 美国的劳动合同大多都是at will,公司可以解雇员工,但是要for cause, 即有正当理由,否则就是wrongful termination(例如被公司解雇是因为自己的肤色等原因遭到歧视)。
歪哥的idea,让我写一段发一段,要怪就怪他,pw,你说是不是这样啊,我本来想写完一次发的
是我的idea。。。
他是否是在动作时间参加这项活动
他是否是午休,但活动发生在脸书的properties上
他的言论自由权和雇员职场ethics之间是都因为这些是否会有不同结果?
卖倒没我说的是,写一些,针对网友的具体问题再写。。。
我说的写几段,就贴。。。不是楼主这种几小段,我说的是大段。。。
那么在公司property当众f CEO算不算disrespect,是不是一个合理的解雇理由?
这么好的学习机会,怎么能说为了流量。。。
我的理解是,在公司,这么说,绝对可以fire!当然前提是老板没其他非法或者侮辱性在先。
但不在公司,如果老板是公众人物,f还是可以的。当然有risk
whistleblower的定义是,向公众(包括政府)揭发雇主的违法行为或者不道德(unethical)的行为。Whistleblower是否合法一直有很大争议。一方面,揭发“坏人坏事”是保护公众利益的行为,但是另一方面,这种揭发往往违反公司保密协议。最著名的whistleblower应当是Snowden大侠了吧,看看他的处境,一声叹息。但是也有被法律认可的whistleblower,例如向IRS揭发公司偷税漏税、向SEC举报上市公司违法行为、向EEOC举报公司存在各种歧视。。。总结一下就是,揭发有风险,举报需谨慎,保密协议要认真对待。不过一般来说,“揭发”最好是向有关政府部门投诉,file complaint, 这样自己能得到最大的保护。
小哥也不是揭发。
小哥目前主要是情绪性表达。
现在焦点,走诉讼的话,应该是他的言论自由权和职员操守之间的较量。
那下一个问题是那个地方是不是公司的property。。。
既然有律师在,咱就多问几句
我刚才问了啊。。。
是不是上班时间,也很重要。
问问题还上马甲?需要这么小心吗?
那么小哥的行为算不算whistleblower呢?因为感觉并不涉及检举揭发?
我同意。所以我不认为可以牵扯到whistleblower protection act
那么小哥的行为足以构成lack of judgment fire吗?
这里面还有一个雇主bully或者语言凌辱的情况。
雇主在公司说f 雇员或者摔椅子砸板凳的话,劳工法怎么规定的,也请解释下。
有些华尔街混得哥们说什么,老板都这样啊。。。自己被骂很正常啊。不觉得是回事
我就觉得很悲哀。。。
就是。。。
我好心请专业人士给大家谈谈自己的职场权益。
既然被说拉流量。。
赞。反抗不能纯靠热血和冲动,还是要有法律知识。
我总觉得FB可以告,但是需要一定人数的员工找一个点一起告,至于点是什么,肯定要律师才能lead
歪歌撒娇也是一绝了
问个技术问题,没有绿卡能领失业保险金吗?好像不行吧
解雇一定需要理由吗?可以无理由解雇吗?
Under the employment-at-will doctrine, an employer can generally fire an employee for any reason or for no reason at all. However, employers cannot terminate employees for reasons that would violate federal, state, or local antidiscrimination laws.
https://www.alllaw.com/articles/employment/article21.asp
歪哥客气了,我开玩笑呢。感谢歪哥提供的信息以及对论坛的贡献~~~
赞一下这段分析。谢谢分享。
今天很匆忙,我匆匆把楼主抓来,她准备的也很仓促,她刚刚告诉我明天有个international trip, 需要准备。 大家有问题,先留言吧, 她明天有时间给大家答复。 如果时间紧张,大家多理解了! 我这次仓促找到她谈谈, 确实没考虑也不知道她的时间安排。 不周全之处,大家多谅解!
你需要重新学习宪法
自动1968年民权法案以后,宪法就规定了protected class,种族,性别,宗教,出生地,文化背景,这一堆东西是不能作为理由来雇人/解雇人的。
公司显然比你更知道其中的厉害。否则就不用费劲搞什么pip收集证据才敢解雇员工了
同意这个,大公司很多都是有这个要求。特别是在这种情况下,公司都会发内部邮件提醒并强调,一切对媒体的都有指定的公司communication 部门负责管理和回答。
发神经回家发去可以么?见谁咬谁是不是rabbies犯了?
FB养那么多律师不可能做一个没有根据的决定。
就这工作,整天搞得跟宫斗剧似的,累心,不如赶紧跳槽吧,身心健康最重要
同赞
我感觉搂主这个律师很烂! 屁用没有, 按人家讨论出牌。
按照你的逻辑, 白人公司杀人理所当然。
有时间看看我家的案子, 发言, 我看看你能说出啥新东西,
www.longlongcare.com
这种帖子找打!没意思。
f 在小哥的话里面觉得不能理解为谩骂或侮辱,没有侮辱公司,也没有侮辱公司任何人。
这个词就是一个强调修辞词汇, 表示强烈的愤慨,
似乎在美国的法律里,如果十个人中有九个认为是一个表示强烈的愤慨的词的话,那么它就是个表示强烈的愤慨的词,不是谩骂。
所以,facebook的律师团队不太可能以这点说lack judgement。
我怀疑facebook 的法律团队大概会说公司员工应以和公司内部沟通为主,参加公开集会要事实的行为为lack judgement的行为。或者他们可以找其他的理由。
所以,他们认为怎么怎么,就怎么,因为at will, 就可以fire。遇到这个情况,该咋个整?
美国公司的法律团队就是会找各种无懈可击的借口漏洞。通过at will 而fire, 可见美国的法律是极端倾向保护公司的。
这是难点。
虽然facebook法律团队认为他们无懈可击,也并不一定,这个要过招才知道。现在不知道他们的lack judgement到底指什么。我们只在猜,只有知道他们的lack judgement的定义之后,才可以对症下药,
哈哈哈,你没付钱吧
在美国确实很多时候倾向employer,但在加州的employee比其他州更多保护和权利
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
保护得合理合情,这种“保护”之下,雇员被严重欺侮也无处申冤, 而路见不平维护公义者则被其“at will fire保护”之下肆意踢出了公司。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
从这几天的FB 讨论上,我觉得华人网应该还找1)大公司的hr 工作的专业 人员;2)大公司做劳工法的律师来给大家分享一下公司政策,法规和如何正确使用的劳工制度和权益。特别在工作环境下,很多人要学会接受:
While freedom of speech is a fundamental right, it is not absolute, and therefore subject to restrictions.