zz 魔王:谈谈为什么我出国十年了还爱国

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beckhamer
楼主 (北美华人网)
http://www.guancha.cn/mowang/2018_06_01_458567_s.shtml
【文/观察者网专栏作者 魔王】 “为什么你都出国了还这么爱国?” “你这么反感西方制度为什么不回国?” 这对我来说其实是奇怪的问题。十几年前出国至今,一直都会有网友对我发起类似的质问。他们试图以此来证明我是一个矛盾、虚伪的人,从而否定我的论点,而我的论点本身,他们却无力直接反驳。 每个如此质问我的网友,想必是沾沾自喜的,认为自己占领了道德高度,别人也跟他的想法一样。而事实上每个如此质问的人,都暴露了自己的一个奇怪的价值观,他们认为“出国的人应该仇恨祖国才正常”。 人口迁移是很稀松平常的事情,农村人迁移到城市,城市人也会迁移到农村,中国人会迁移到发达国家,也会有发达国家的人迁移到中国,这意味着这些外国人不爱自己的祖国家乡吗?并不。 正常的移民背井离乡的原因几乎都是纯经济性质的,为了追求更好的经济生活。农民工进城务工是为了赚更多钱,美国土豪放弃美国身份而移民到一些小岛国,也同样是为了避税获得更多钱。我十多年前留学出国,就是希望在更宽松的竞争环境中寻找收入较高的工作,假如我是为了追求政治制度而出国,想必此时我正身处“民主”的印度吧。 无论土豪、中产,还是贫农,移民都是为了逐利,与政治制度国家认同没直接关系,而“出国就恨祖国”的想法,才是畸形的价值观。 认为“出国就应恨祖国”的人搞混了一个概念,他们以为发达国家高收入是政治制度带来的,于是认为出国的中国人蒙外国政治制度“恩泽”就不应再作批评。其实他们只需辩证思考:沙特、阿联酋如此“多金”,是因为世袭制?印度施行民主制度70年,现在综合国力却只是中国的五分之一,谁说的多党政治有利于经济发展 ?英国成为发达国家的时候,同性恋还是重刑罪,美国成为世界第一强国的时候,黑人还没有上大学的权利。可见美好的发达国家生活,并不是民主制度带来的,相反是欧美国家通过工业化、科技革命富裕了以后,才逐渐形成完善的社会制度。 海外华人享受的是国外经济发展的成果,而不是政治体制的果实,逐利行为与是否爱国无关(图/视觉中国) 出国若单纯是出于经济考量,那么本来就爱国的人出国之后怎么可能会莫名其妙地不再爱国了呢?那些认为“出国就不该爱国”的人,想必还未出国就已不爱国了吧。“出国就应恨祖国”这一价值观,应被称为“难民思维”,用于跟正常的移民思维加以区分。 为什么我出国了更爱国? 我的出国本就与政治无关,出国后自然还爱国,只不过十多年下来,爱国的程度更深了。一开始我觉得这可能是发生在我身上的个例,但知乎等社交网络上早已经有了类似问题和讨论,可见中国人出国后更爱国的现象还是非常普遍的。据我观察,其他国家的移民,这种想法和心理变化并没有如此普遍,因此中国移民的这种心理变化应是有一定特殊性的。 围城心理 人无完人,国无完国,每个人背井离乡到外地生活,一定是对原居地的某些方面有所不满,当抵达心目中理想的目的地时,原本不满的方面得到满足,但又极有可能产生新的不满。所以国内的人羡慕国外的生活,而真到了国外,却又会怀念国内的一些事情。“围城”心理,不在两边都呆过的人是不容易理解的。 人很容易忽视自己拥有的,一旦失去了就追悔莫及,产生出一种懊悔性的感情反弹 幻想与现实的反差 当时在国内,描述国外生活的坊间语录多是夸张和片面,这些传闻会特别着重于人们日常最关注和最不满足的方面。为了增强宣传效果,传播者常发挥想象对其进行夸张处理甚至伪造事实,同时又刻意回避了国外的不足之处,使得绝大部分听众心目中的“外国”是个相当完美的国家。然而一旦在这样的外国生活,外国的优点你依然可以享感受到,而缺点你也必须面对,并且这些缺点大多都会比料想的更多更严重,使得出国前准备享受天堂般生活的中国人措手不及,目瞪口呆。 比如,国内网文告诉我们,西方国家的房子产权是属于你自己的,却没有告诉我们每年还需向政府交纳上万人民币的地税;国内网文告诉我们,西方国家收入高,却没有告诉我们水电工、物流、理发美容、会计律师保险费是那么昂贵,当中国人面对昂贵的账单时,当初想出国发大财的愿望还是缩水了。同时,一些新问题还需国人处理,如陌生的法律环境,语言文化、生活习惯的差异,甚至是种族隔阂。 民族自尊心 在国外,我最关心的不是“种族歧视”,而是“种族隔阂”。中国现今有句话叫“屹立于世界民族之林”,我想如果不曾在一个拥有多元文化的城市生活过,是极难深刻体会这话的含义的。西方国家的大城市多吸纳世界各国移民,因此文化多元,比如纽约、伦敦、新西兰的奥克兰。这些城市是真正的世界之窗,不仅可以看到不同肤色和长相的人,也可以看到肤色相同的人之间的隔阂。 西方媒体自豪地宣称本国是“民族大熔炉”,其实各国移民本质上多是为了金钱利益相聚在一起,彼此并没有天然的亲和性,更像是公司同事关系,下班后就几乎不再往来,貌合神离。所谓的“大熔炉”其实只是“大杂拌”罢了,根本没有“熔”起来。在这样的社会中,英国人可能会跟法国人互怼,伊朗人可能不喜欢沙特人,中国人可能会跟印度人互相看不起,东欧人也会对西欧人充满猜忌。总之,在这样的“世界民族之林”中,互相都很难从内心把不同的族裔当同胞对待, “民族自尊心”就在这样的环境里更加敏感和重要。 于是,祖国的强大与否,在这个让人缺乏相互认同感的民族之林环境中,就成为很重要的自尊心来源。欧美国家科技先进,经济强大,使得万里之外白人移民也实实在在地在经济政治和文化方面处于优势地位。所以不,仅白人自己会以优势民族自居,也会有其他族裔的人以交往白人为荣。 虽然种族平等是政治正确,但人人心中都有一杆秤。在“民族之林”的西方大城市,富人区长期被白人占领,随着中国经济的崛起,这些富人区也渐渐涌入了不少中国人。然而,其他一些族群至今都还是富人区里的极少数,有些族群甚至成为了贫民区的主要成分。为什么中国人可以大批挤入富人区而其他族裔不能?为什么中国人以前无法挤入富人区而现在可以?答案是很明显的,他们的祖国变强大了。 当人们遇到不同族裔时,映入脑海的第一印象就是对方祖国的形象,反过来别人看自己也是一样的。所以,思维正常的人都会希望自己祖国的形象没那么差劲。虽然如果两人深交后第一印象的重要性就会变得很弱,但第一印象对人们来说依然是像服饰发型一样重要的东西。如果你在求职、经商、交友时,对方对你的第一印象是“来自文明有教养的地方、富足环境长大”,而不是“来自穷乡僻壤,素质低教育少”,结果会大不一样。要知道大家都是很忙的,不是所有人都有功夫详细了解你的为人,最简单省时的看人方式就是他祖国的名字。也许你可以为此把“种族歧视”的帽子扣过去,但你无法改变整个社会每个人心里的那杆秤,这样的秤任何人都有,包括被“歧视”者自己。 多元文化不等于民族融合 与“反华势力”的斗争 有些人可能会否认“反华势力”的存在,然而和他们否认“西方缺点”一样,“反华势力”在西方国家不仅存在,而其多样性和隐蔽性让人大开眼界。所谓反华势力并不是有些人想象的那样,带着墨镜坐在黑暗之处,指挥各种手下制造各种阴谋事件。反华势力在西方国家有可能就在你的隔壁,有可能就是你的房东或同事。一个有众多华人朋友的友善西方人,其思想的一部分也许也是“反华势力”,这个反华势力其实就是“傲慢与偏见”。 2008年,我曾参加华人自发组织的反藏独挺奥运的示威游行。组织者向警察局申报活动后,警察局派出警力保护示威活动。即使这样,在示威活动中还是混入了一个反华人士,高举藏独旗帜,最终被警察逮捕塞进警车。此人看上去其实就是一个平凡的白人男子,大学生的样子。在游行队伍行进到商业街最繁华的地带时,旁边名牌包店冲出来一个白人女店员,冲我们喊藏独口号,最终也被众人用更高分贝的爱国口号齐声怼了回去。女店员被人群推搡进店门,头发凌乱哇哇大叫,慌不迭地逃了,她看上去也是一个人畜无害的女店员罢了。 这是第一次让我意识到,反华分子不仅仅是那些满街发反华传单的人士,也不仅仅是天天聚焦甚至捏造中国负面新闻的西方媒体。反华分子就混在我们身边。那位大学生,应有华人同学或老师,那位女店员,极有可能天天接待华人顾客笑脸相迎。反华势力如此靠近我的生活,是一件相当恶心的事情,同时也触痛了本就比较敏感的民族自尊心,以至于我会产生一种更激烈的逆反情绪,自愿成为爱国者,维护国家和民族的形象。 所谓的“出国是最好的爱国教育”的道理就是如此。 海外华人的爱国情感都是反华势力“教育”出来的 中国的经济辐射 出国了的华人虽然远离了中国国土,却并未远离中国的经济。中国的进出口贸易辐射全球,中国的对外投资、旅游和留学市场也有巨大影响力,有大批的海外华人都是附着在这些经济链上的。如新西兰的房地产中介,销售量最大的前25名中介中就有19名是华人,前10名中9名是华人。并不是因为华人中介业务才能碾压白人同事,而单纯是因为民居地产的客户大多来自中国。这些华人中介能不爱让他们事业迎来巅峰的祖国吗?房地产中介的白人老板能不尊重中国人吗? 海外华人经济地位的提升,同样还会影响政界。虽然华人资本还未强大到占据西方经济命脉,但通过政治献金来影响政客还是能做到的。比如,有华裔进出口商人今年3月向新西兰执政党捐献了5万纽币,类似捐献行为只是冰山一角。 其实近年来,房地产、旅游、进出口、电信通讯和基建等行业活跃的华人精英,都有通过政治献金的方式影响新西兰政治。这些华商在获得有利于自己生意的政策的同时,也顶起了华人在新西兰的社会和政治地位,使得新西兰的政客会特别重视自己在华人社区的形象,积极参与、庆祝华人的传统节日。 即使没有政治捐献,中国经济辐射的影响也不容小觑。 比如我参股的某新西兰文化公司正与某卫视组织一个关于摩托车骑行的真人秀节目,届时会有一线明星参与,各大平台将会转播,节目摄制将出动上百人的团队并占用新西兰的公路设施,新西兰当地旅游部门乃至警察局会配合,同时也会有政治人物露脸和讲话以显得节目更高大上。 我代表公司向政府官员们求助之前是有些惴惴不安的,担心他们会拒绝配合或甩官架子,结果国会议员很爽快地写了正式的祝贺信并同意届时出席,政府部门方面也很积极地安排各项事宜,个个都非常热情主动并且根本没收我们一分钱。很明显,这不是因为我或者公司多有面子,而是因为我的背后是中国,有着雄厚的经济辐射力和巨大的市场。这一瞬间,我感受到的是作为一个中国人的自信和自尊。 海外华人是中国经济崛起的受益人 综上可见,“出国后更爱国”是在中国崛起的大背景下,中国人逐渐了解世界和对自己定位的过程中,意料之外但情理之中的反应,是有特殊性但合理正常的心理。那些不爱国的人和观点,也只是暂时的无知和迷失自我,只要这些人将视野放宽,有足够的阅历和见识,站在世界民族之林之中定位自己,变成爱国者也是很容易的事情。
C
Cookingmaster
2 楼
身体永远是最诚实地
d
daqingshan
3 楼
预计这个贴会火
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daqingshan
4 楼
占个座先
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daqingshan
5 楼
万一火了我就是前排
T
TanShuDing
6 楼
“我代表公司向政府官员们求助之前是有些惴惴不安的,担心他们会拒绝配合或甩官架子,结果国会议员很爽快地写了正式的祝贺信并同意届时出席,政府部门方面也很积极地安排各项事宜,个个都非常热情主动并且根本没收我们一分钱。很明显,这不是因为我或者公司多有面子,而是因为我的背后是中国”

lol
这是什么逻辑?
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donkey
7 楼
好坑,可惜太长了,不是很看好
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ginger227
8 楼
关键是 出国就是为了赚更多的钱, 逻辑上 那跟那些遭人唾弃的台湾明星来大陆就是为了赚更多的钱 但是内心不爱大陆只爱台湾, 又什么本质区别吗?
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mannbo
9 楼
作者这种人,说得好听点,就是为了钱嫁老头的女人。心里爱的是青梅竹马的小哥哥,对老头万般看不顺眼,可为了钱又天天跟老头睡一起。
d
daqingshan
10 楼
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daqingshan
11 楼
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artdong
12 楼
俺也爱国, 所以希望祖国有一天可以有自由民主,希望中国人有一天可以享受公平法治,言论,宗教,网络,新闻自由。
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hioc
13 楼
废话。我以后出国50年都爱国
清谷幽兰
14 楼
我是觉得爱国对自己也没有任何坏处 而且毕竟是自己的母国
自己在那生在那长大的 从小到大免费义务教育就是上大学也没花什么钱
中国对我一点都不差 人还是要有良心的
为啥不爱她呢
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relay
15 楼

“虽然种族平等是政治正确,但人人心中都有一杆秤。在“民族之林”的西方大城市,富人区长期被白人占领,随着中国经济的崛起,这些富人区也渐渐涌入了不少中国人。然而,其他一些族群至今都还是富人区里的极少数,有些族群甚至成为了贫民区的主要成分。为什么中国人可以大批挤入富人区而其他族裔不能?为什么中国人以前无法挤入富人区而现在可以?答案是很明显的,他们的祖国变强大了。 当人们遇到不同族裔时,映入脑海的第一印象就是对方祖国的形象,反过来别人看自己也是一样的。所以,思维正常的人都会希望自己祖国的形象没那么差劲。虽然如果两人深交后第一印象的重要性就会变得很弱,但第一印象对人们来说依然是像服饰发型一样重要的东西。如果你在求职、经商、交友时,对方对你的第一印象是“来自文明有教养的地方、富足环境长大”,而不是“来自穷乡僻壤,素质低教育少”,结果会大不一样。要知道大家都是很忙的,不是所有人都有功夫详细了解你的为人,最简单省时的看人方式就是他祖国的名字。也许你可以为此把“种族歧视”的帽子扣过去,但你无法改变整个社会每个人心里的那杆秤,这样的秤任何人都有,包括被“歧视”者自己。”

额。。。。 美华果然欠祖国的,连住富人区都是多亏中国经济的崛起。脸真特么大!!!我富人区的房贷,祖国可以帮我付一下吗?。。。。那富人区的印度人,也是因为印度崛起了???? 印度人混得好,也是人家来自“文明有教养的地方、富足环境长大”? 尼玛,这文章前面不还在踩印度没崛起么? 这作者真是出国十年了,还一脑子的糊涂 (屎)。

怎么会有这么蠢的文章,还有人吃的津津有味。。。
清谷幽兰
16 楼
倒是那些恨祖国的我是真的很难理解
再怎么也是受了10年免费义务教育的吧
至于要那么恨吗?
只能理解他们是台独 港独份子了
h
hive
17 楼
作者就是既当xx又立xx的典型,端起碗吃肉,放下筷子骂娘,挣你的钱还要倒打你一耙的白眼狼精分
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daqingshan
18 楼
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N
Nana2017
19 楼
作者这些观点就是典型的精致的利己主义的表型
换一个国家没错不代表你得憎恨母国 但为什么会选择生活定居在另一个国家而非母国本身就非常说明问题了 身体最诚实
既然选择定居他国 母国还真跟你没什么关系了 搞离岸爱国主义很恶心
V
VMC
20 楼

义务教育的钱都是纳税人的税金,我父母长辈的劳动换来的,感谢政党个几把

daqingshan 发表于 10/7/2019 12:04:18 PM


又一个党国不分的。人家说祖国,您给转进到政党。。。
不娶何撩
21 楼
每次看到这种贴,我就屏蔽id。 只能这么抗争了
清谷幽兰
22 楼

义务教育的钱都是纳税人的税金,我父母长辈的劳动换来的,感谢政党个几把

daqingshan 发表于 10/7/2019 12:04:18 PM


你应该生在非洲或者生在解放前 去体验一下 别生在福中不知福了
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3babydust3
23 楼
抬头看ID系列
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daqingshan
24 楼
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清谷幽兰
25 楼

中国共产党自诩为最伟大光荣正确的党,这也是党为啥在位七十年坚持独裁统治的理论基础,你都不敢和腐朽堕落的美帝欧洲国家政党比较,那其最伟大光荣正确又体现在哪里?坚持在位不肯下台的理论基础也不存在

另:别以为非洲国家穷就不义务教育,非洲大把国家义务教育和国民医疗比中国做得好,粉红被党妈洗脑得都自动给自己建墙了,人在美国也不知道看看党媒意外的报道

daqingshan 发表于 10/7/2019 12:23:40 PM


你要怪就只能怪你自己投胎投错了地方 投胎头到了中国 以后记得即便是投胎投到非洲也别投胎到中国
说实话 中国对你真的不差 让你平安无恙衣食温饱免费教育让你受了教育还让你上了大学 让你有机会来美国
你说说中国怎么迫害你了?为啥要那么恨中国?
d
daqingshan
26 楼
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apple2april
27 楼


你要怪就只能怪你自己投胎投错了地方 投胎头到了中国 以后记得即便是投胎投到非洲也别投胎到中国
说实话 中国对你真的不差 让你平安无恙衣食温饱免费教育让你受了教育还让你上了大学 让你有机会来美国
你说说中国怎么迫害你了?为啥要那么恨中国?

清谷幽兰 发表于 10/7/2019 12:36:42 PM

你说来说去爱国的理由竟然只有免费教育,那那些读私校交赞助费借读费上学的人是不是就有很好的理由不爱国了?
清谷幽兰
28 楼

首先我不恨中国
其次一个政府为国民提供幸福生活的社会环境是义务不是恩赐,你们这些有衣穿有饭吃就对土工感激涕零的思想就是被党妈洗出来的,按你的逻辑现在美国也让你有饭吃有衣穿给你家娃义务教育,你要不要振臂高呼共和党万岁请共和党执政千千万万代?

daqingshan 发表于 10/7/2019 12:42:46 PM


我也爱美国啊
美国让我有饭吃有衣穿给我家娃义务教育 我当然爱了
为啥不爱呢?
爱美国不等于要恨中国吧
为啥我不能两个国家都爱呢
就像出嫁的女儿嫁到夫家就要恨母家不好 各样数落母家怎么怎么不好?
清谷幽兰
29 楼

你说来说去爱国的理由竟然只有免费教育,那那些读私校交赞助费借读费上学的人是不是就有很好的理由不爱国了?

apple2april 发表于 10/7/2019 12:43:53 PM


你愿爱不爱 好歹也在中国长了那么多年
想不出理由不爱
而且你读私校的钱从哪里挣来的? 不还是中国挣的吗?
陈亦度
30 楼
“我代表公司向政府官员们求助之前是有些惴惴不安的,担心他们会拒绝配合或甩官架子,结果国会议员很爽快地写了正式的祝贺信并同意届时出席,政府部门方面也很积极地安排各项事宜,个个都非常热情主动并且根本没收我们一分钱。很明显,这不是因为我或者公司多有面子,而是因为我的背后是中国”

lol
这是什么逻辑?
TanShuDing 发表于 10/7/2019 11:39:41 AM


LOL 真是从头到尾屎逻辑,还有人吃得津津有味
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daqingshan
31 楼
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daqingshan
32 楼
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清谷幽兰
33 楼

你说来说去爱国的理由竟然只有免费教育,那那些读私校交赞助费借读费上学的人是不是就有很好的理由不爱国了?

apple2april 发表于 10/7/2019 12:43:53 PM


端起饭碗吃肉放下筷子骂娘 说得是哪种人?
陈亦度
34 楼
每次看到这种贴,我就屏蔽id。 只能这么抗争了
不娶何撩 发表于 10/7/2019 12:15:10 PM


也未必,韭精中毒的表演也是很fun很entertaining滴
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pmmp
35 楼
为什么中国人以前无法挤入富人区而现在可以?答案是很明显的,他们的祖国变强大了。

...... 买房子钱找祖国报销吗? ---发自Huaren 官方 iOS APP
清谷幽兰
36 楼

你在美国也挣钱啊,你在美国赚这么多钱是感谢自己的辛勤劳动还是感谢执政的共和党啊?

daqingshan 发表于 10/7/2019 12:52:31 PM

我在美国挣钱 我爱美国啊 我感谢美国啊
但是跟我爱中国有矛盾吗?一点矛盾都没有好吧
我可做不出 端起饭碗吃肉放下筷子骂娘那种事
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daqingshan
37 楼
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n
namamae
38 楼
爱国才是正常的。。。

人家美犹甚至都好几代移民了,对以色列的感情可以了解一下

就因为移民了,所以就要与过去完全割裂,甚至反华反中,那才是脑子有病
d
daqingshan
39 楼
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d
daqingshan
40 楼
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清谷幽兰
41 楼


还有啊我不同意你这种瞎比喻,按你的逻辑的比喻应当是你一口一个你的母亲多爱你你在母亲家里感觉多幸福可是生生给自己找了了养母非要到养母家呆着,呆在养母家还深情怀念亲生母亲家里物质条件多优越精神生活多富足你有多么的快乐幸福可就是呆着养母家不走!

daqingshan 发表于 10/7/2019 12:56:04 PM


我生在中国这不是我能选择的 就像人不能选择父母
长大了有能力可以选择自己的生活那是另外一回事了
有的父母好有的父母不好 都是个人运气
但毕竟养育了这么大 养育之恩还是要念的
而且中国比上不足比下有余吧 并不那么差
真没有必要去恨去骂
d
daqingshan
42 楼
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pimpernel
43 楼


你应该生在非洲或者生在解放前 去体验一下 别生在福中不知福了

清谷幽兰 发表于 10/7/2019 12:15:28 PM


你还以为解放前大家都没钱读不起书? 自己家穷就代表一下你自己,不要以己度人。
清谷幽兰
44 楼


中国这么好,中国挣不到钱吗非要到美国忍受轮子政辟对你一轮一轮的刺激?

daqingshan 发表于 10/7/2019 12:57:56 PM


中国好 美国更好啊 所以来美国了啊
因为美国资源丰富 地大物博 生活容易 房子大 在中国我过同样的生活会更辛苦 毕竟中国人太多竞争力太大了
我喜欢美国但是我没有必要因为爱美国就要骂中国吧?
d
daqingshan
45 楼
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d
daqingshan
46 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
清谷幽兰
47 楼


有这样爱生母的子女嘛?就因为人家家里吃肉你就毫不犹豫离开深爱你的生母跑别人家里给别人家当娃,我能说你这样略有些表脸嘛?

daqingshan 发表于 10/7/2019 1:09:08 PM


只能说人长大了会自己选择更好的生活 又不是妈宝只能一辈子跟妈住一起
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daqingshan
48 楼
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d
drchao
49 楼
占个座 为什么我出国 为了钱 为了占各种好处
X
Xiaoxiaohai
50 楼
说实话我为什么觉得中国我是越来越回不去了,跟国内的人除了讨论吃喝拉撒旅游房子,其他基本无法交流,就是因为逻辑。他们在很多问题的看法上逻辑实在是让人无力吐槽,自己先预设了一个又一个并不符合事实/规律的前提和结论,然后竭尽所能往上靠,真是一团浆糊的感觉。
清谷幽兰
51 楼

你不想当妈宝可以自立门户自成一个国家啊,跑到美国接着当继子妈宝算怎么一回事?

daqingshan 发表于 10/7/2019 1:24:20 PM


我在哪里都只是个胸无大志的屁民 ,只想安生过日子
从来没有想过什么自立门户自成一个国家这种事 也轮不到我去想

说实话 就是中国实行民主自由 该出国的还是照样出国 也许出国的人还更多可能因为更容易
很多人出国也只是因为有比中国更好的更富裕的国家 并不是因为什么制度本身
像修仙这种事 很多人讨厌可能也只是因为母国政党这种行为让她/他在外国抬不起头 有点丢人?
觉得别的国家都民主自由 为啥母国不能这样 这样可以让他们脸上有光而已
对我来说无所谓 根本轮不到我去喜欢或者讨厌 说白了 跟我基本没有利益关系
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hcrab
52 楼
说实话我为什么觉得中国我是越来越回不去了,跟国内的人除了讨论吃喝拉撒旅游房子,其他基本无法交流,就是因为逻辑。他们在很多问题的看法上逻辑实在是让人无力吐槽,自己先预设了一个又一个并不符合事实/规律的前提和结论,然后竭尽所能往上靠,真是一团浆糊的感觉。
Xiaoxiaohai 发表于 10/7/2019 1:41:52 PM


统治者要愚民就不希望韭菜懂逻辑,懂了逻辑怎么洗脑?
清谷幽兰
53 楼
来美国的有很多 并不是只有中国人
像印度 英国 加拿大 法国 日本等等国家来美国的一样有很多
他们来美国是因为他们国家制度不好吗 是独裁国家吗?
人往高处走水往低处流 美国富裕强大机会多
这就是根本原因 跟什么民主制度啥的没啥关系
d
daqingshan
54 楼
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d
daqingshan
55 楼
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X
Xiaoxiaohai
56 楼


端起饭碗吃肉放下筷子骂娘 说得是哪种人?

清谷幽兰 发表于 10/7/2019 12:52:38 PM

你有一个思维误区,就是先把自己当成了坐在那里等人投喂食物的动物。但你或者你家人是这样的吗?你们这么多年来不工作、不劳动,就坐在家里,政府就每月给你送钱,送的钱多到你可以出国?你端起碗吃肉那是你付出的劳动应得的,是你自己换来的,不是政府恩赐的。况且,你劳动所得每月有多少都贡献给政府你知道吗?你每次消费买东西向政府交了多少税你知道吗?你交的这些税都被政府用来干了什么你知道吗?

古往今来没有任何一个政权能够养活人民,都是人民/纳税人养活政党政府的。政府拿了你的税钱,但不为你服务,为什么不能骂?
清谷幽兰
57 楼


既然你承认轮不到你喜欢讨厌干嘛刚才跟打鸡血似的tao讨伐其他不喜欢中(土)国(共)的网友啊?

中国政治制度照美国欧州和全世界绝大部份国家都差是事实,粉红被洗的土工给扔个土豆就感激涕零,还不让被人说这土豆不是人吃的,谁说谁就是轮子

daqingshan 发表于 10/7/2019 1:48:14 PM


制度好坏只能从结果来得出 结果好就是好 结果不好才能说明制度不好
现在谁都很难说是好是坏
我也没有讨伐其他不喜欢中(土)国(共)的网友啊
但是确实觉得那些出国了然后回踩中国骂中国这不好那不好的人做事跟
端起碗吃肉 放下碗骂娘这种人是一类人
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apple2april
58 楼


你愿爱不爱 好歹也在中国长了那么多年
想不出理由不爱
而且你读私校的钱从哪里挣来的? 不还是中国挣的吗?

清谷幽兰 发表于 10/7/2019 12:49:16 PM

当然不是“中国”这个抽象的概念挣得!更不是政府、执政党挣得,而是读书人的爹妈挣得!同理,免费学校也是读书人的爹妈也就是纳税人贡献得,是人家辛苦工作换来的,不是“中国”、中国政府、共产党赏赐的!
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daqingshan
59 楼
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TanShuDing
60 楼
饿死三千万就已经说明制度不好了,你还想要啥结果?饿死十三亿么?


制度好坏只能从结果来得出 结果好就是好 结果不好才能说明制度不好
现在谁都很难说是好是坏
我也没有讨伐其他不喜欢中(土)国(共)的网友啊
但是确实觉得那些出国了然后回踩中国骂中国这不好那不好的人做事跟
端起碗吃肉 放下碗骂娘这种人是一类人

清谷幽兰 发表于 10/7/2019 1:53:00 PM
l
lotusever
61 楼
每个人的认知能力不一样。不在于出没出过国,出国多久,在于你选择接收什么信息。如果天天看新华网,环球时报。就跟没出过国一样
清谷幽兰
62 楼

当然不是“中国”这个抽象的概念挣得!更不是政府、执政党挣得,而是读书人的爹妈挣得!同理,免费学校也是读书人的爹妈也就是纳税人贡献得,是人家辛苦工作换来的,不是“中国”、中国政府、共产党赏赐的!

apple2april 发表于 10/7/2019 1:54:28 PM


这不跟李嘉诚一样的想法吗
李嘉诚的钱是从香港大陆人民的身上挣来的 最后反馈给他们什么了么?
a
apple2april
63 楼

你有一个思维误区,就是先把自己当成了坐在那里等人投喂食物的动物。但你或者你家人是这样的吗?你们这么多年来不工作、不劳动,就坐在家里,政府就每月给你送钱,送的钱多到你可以出国?你端起碗吃肉那是你付出的劳动应得的,是你自己换来的,不是政府恩赐的。况且,你劳动所得每月有多少都贡献给政府你知道吗?你每次消费买东西向政府交了多少税你知道吗?你交的这些税都被政府用来干了什么你知道吗?

古往今来没有任何一个政权能够养活人民,都是人民/纳税人养活政党政府的。政府拿了你的税钱,但不为你服务,为什么不能骂?

Xiaoxiaohai 发表于 10/7/2019 1:52:37 PM

他们的逻辑基础就是,韭菜的一切都属于国家,本来国家拿走了韭菜辛苦劳动的产出是顺理成章的事,哪怕把韭菜饿死也顺理成章,现在还给韭菜一口饭吃,还把韭菜喂饱了,还让韭菜接受教育了,这可是“国家”从自己的口袋里掏出钱给韭菜们饭吃,让韭菜们读书,“国家”多么大公无私啊,你们这群不知道感恩的!
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daqingshan
64 楼
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Xiaoxiaohai
65 楼

他们的逻辑基础就是,韭菜的一切都属于国家,本来国家拿走了韭菜辛苦劳动的产出是顺理成章的事,哪怕把韭菜饿死也顺理成章,现在还给韭菜一口饭吃,还把韭菜喂饱了,还让韭菜接受教育了,这可是“国家”从自己的口袋里掏出钱给韭菜们饭吃,让韭菜们读书,“国家”多么大公无私啊,你们这群不知道感恩的!

apple2april 发表于 10/7/2019 2:02:32 PM

哈哈哈,还是你说的更透!
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apple2april
66 楼


这不跟李嘉诚一样的想法吗
李嘉诚的钱是从香港大陆人民的身上挣来的 最后反馈给他们什么了么?

清谷幽兰 发表于 10/7/2019 1:58:20 PM

政府能等同于资本家吗?资本家的本质是什么?是最大限度的追求利益。政府的职能是什么?是最大限度的剥削人民使少数掌权者获利么?这倒挺符合中国政府的宗旨的。
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Xiaoxiaohai
67 楼


你脑子真的正常吗?李不过是个企业家,让自己企业赚钱是他的责任,如何维持一个公平竞争环境是政府的责任,如果李嘉诚在法律框架内赚钱你觉得有问题吸了人民的血,那需要政府修改法律政策避免李这样的企业家过度掠夺社会财富。这是政府执政服务的缺失

daqingshan 发表于 10/7/2019 2:04:24 PM

这就是我前面楼层里说的,爱国本身没什么错,但是爱国爱到一脑袋浆糊逻辑混乱混淆事实,实在是让人没兴趣跟他们讨论。
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coalpilerd
68 楼
“我代表公司向政府官员们求助之前是有些惴惴不安的,担心他们会拒绝配合或甩官架子,结果国会议员很爽快地写了正式的祝贺信并同意届时出席,政府部门方面也很积极地安排各项事宜,个个都非常热情主动并且根本没收我们一分钱。很明显,这不是因为我或者公司多有面子,而是因为我的背后是中国”

lol
这是什么逻辑?
TanShuDing 发表于 10/7/2019 11:39:41 AM

因为在天朝办事就是如此,你跟政府官员打交道时沟通愉快、不留难、没架子、办事效率高,那一般都是因为背后有关系。这个LZ没法想象背后没人时也能得到如此待遇,而他背后又的确没人;那这份功劳谁来领呢?赶紧感谢祖国吧。就是不知道美华去大使馆办事,遇到服务态度好的该感谢谁,因为我们的背后是美帝?
陈亦度
69 楼
他们没感激自己母国执政党认为执政党统治千秋万载是应当应分的啊,他们没说母国义务教育在母国赚钱就不能批评母国啊,更没有把批评母国的群体说成是轮子政辟啊

daqingshan 发表于 10/7/2019 1:51:20 PM


土共千方百计地混淆政党与国家--而且它的国家只能是70年的这一个,用不爱(这个)国来污名化不同政见者。洗地的都是非蠢即坏,又蠢又坏!
清谷幽兰
70 楼

政府能等同于资本家吗?资本家的本质是什么?是最大限度的追求利益。政府的职能是什么?是最大限度的剥削人民使少数掌权者获利么?这倒挺符合中国政府的宗旨的。

apple2april 发表于 10/7/2019 2:05:21 PM


政府挣很多钱会把钱投入做基础建设 修桥修高铁盖机场盖学校减轻大学学费
资本家挣钱会给国家做基础建设么 资本家只会想少交税怎么合理避税怎么能赚更多的钱
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apple2april
71 楼


政府挣很多钱会把钱投入做基础建设 修桥修高铁盖机场盖学校减轻大学学费
资本家挣钱会给国家做基础建设么 资本家只会想少交税怎么合理避税怎么能赚更多的钱

清谷幽兰 发表于 10/7/2019 2:12:36 PM

废话你给政府交税政府用税钱搞基建那不是应该的吗。你给资本家交税吗?你一年给李嘉诚交多少钱你想让他给你修路建学校?更别说李嘉诚和其他资本家真的有捐学校,来弥补政府的不足。
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Xiaoxiaohai
72 楼

废话你给政府交税政府用税钱搞基建那不是应该的吗。你给资本家交税吗?你一年给李嘉诚交多少钱你想让他给你修路建学校?更别说李嘉诚和其他资本家真的有捐学校,来弥补政府的不足。

apple2april 发表于 10/7/2019 2:19:11 PM

她已经把自己给绕进去了,越说越糊涂了。
清谷幽兰
73 楼

废话你给政府交税政府用税钱搞基建那不是应该的吗。你给资本家交税吗?你一年给李嘉诚交多少钱你想让他给你修路建学校?更别说李嘉诚和其他资本家真的有捐学校,来弥补政府的不足。

apple2april 发表于 10/7/2019 2:19:11 PM


所以国家有钱比资本家有钱重要啊
资本家挣再多的钱也只是他个人的
而国家挣的钱是会反馈给人民的
只要抓紧不要贪污腐化滥用公款啥的 政策为国家政府服务其实也就相当于为人民 比政策为资本家服务强
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coalpilerd
74 楼


所以国家有钱比资本家有钱重要啊
资本家挣再多的钱也只是他个人的
而国家挣的钱是会反馈给人民的
只要抓紧不要贪污腐化滥用公款啥的 政策为国家政府服务其实也就相当于为人民 比政策为资本家服务强

清谷幽兰 发表于 10/7/2019 2:32:50 PM


我的妈呀,我总算明白AOC把亚麻赶出纽约的那套逻辑是怎么来的了。
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eriecase
75 楼
国家的钱会反馈给人民的?不都是贪污掉了么。。


所以国家有钱比资本家有钱重要啊
资本家挣再多的钱也只是他个人的
而国家挣的钱是会反馈给人民的
只要抓紧不要贪污腐化滥用公款啥的  政策为国家政府服务其实也就相当于为人民 比政策为资本家服务强

清谷幽兰 发表于 10/7/2019 2:32:00 PM
M
Maple2316
76 楼
同意,楼主病的不轻,估计天天还是看百度的


“我代表公司向政府官员们求助之前是有些惴惴不安的,担心他们会拒绝配合或甩官架子,结果国会议员很爽快地写了正式的祝贺信并同意届时出席,政府部门方面也很积极地安排各项事宜,个个都非常热情主动并且根本没收我们一分钱。很明显,这不是因为我或者公司多有面子,而是因为我的背后是中国”
lol
这是什么逻辑?

TanShuDing 发表于 10/7/2019 11:39:00 AM
清谷幽兰
77 楼
国家的钱会反馈给人民的?不都是贪污掉了么。。

eriecase 发表于 10/7/2019 2:54:54 PM


中国基础建设政府还是做了很多的的吧 高铁 港珠澳大桥 机场 高速 高校学费 等等
贪污我觉得现在也很难了 贪污也只能收现金 现在现金流通很小额 而且银行存钱 存大笔的都有记录
而且还老的钱很快就不能流通了 要换用新的钱 以前那些贪污受贿收的现金没法变现只能是废纸

不过各种制度都有缺点
国有制积极性会不高 毕竟吃大锅饭
公私合营缺点会不懂的指挥懂行的
完全私有化又会导致贫富差距太大 而且资本私有不受管制 说移民就移民
h
huanongying
78 楼


你应该生在非洲或者生在解放前 去体验一下 别生在福中不知福了

清谷幽兰 发表于 10/7/2019 12:15:28 PM

不能Google看看百度吧。
https://zhidao.baidu.com/question/464741566.html

随便摘抄几段,

非洲绝大多数国家是上个世纪60年代以后独立起来的,比新中国成立晚十多年,但他们独立后不久就实现了义务教育。注意,国际上说的“义务教育”一定是免费的,就像“义务劳动”和“义务献血”,不收任何费用。而中国直到2008年才实现义务教育全免费,落后非洲几十年。我们不说北部非洲那些比较富裕的国家,就拿南部非洲这些比较贫穷的国家来说,如肯尼亚等国家为所有中小学生提供免费营养午餐、免费住宿,我在非洲看到这些,真感到惭愧。我们这个世界第二大经济体,在教育投入比例上远远不及非洲,这是不可争辩的事实。
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apple2april
79 楼


所以国家有钱比资本家有钱重要啊
资本家挣再多的钱也只是他个人的
而国家挣的钱是会反馈给人民的
只要抓紧不要贪污腐化滥用公款啥的 政策为国家政府服务其实也就相当于为人民 比政策为资本家服务强

清谷幽兰 发表于 10/7/2019 2:32:50 PM

你总说“国家挣得钱”,国家这个抽象概念是怎么挣钱的你说来看看?“国家”会开拖拉机下田地吗?“国家”会上工地搬砖吗?“国家”会写代码吗?“国家”给人治病做手术吗?“国家”会管理企业吗?做这些的都是实实在在的人,所有的财富都是人创造的,国家以政府为代表,只不过把人创造的财富收归它所有,然后作为交换许诺人一个正常稳定的生存条件。你先把这个问题想明白,国家本身不创造任何财富,创造财富的是纳税人。
然后中国政府把老百姓创造的财富据为己有,装进了少数当权者的口袋,而不是用在为老百姓造福上面,再勉强拿出点渣渣让老百姓吃饱了有学上了,然后老百姓就要磕头谢恩,你自己想想,这让人服气吗?
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huanongying
80 楼
埃塞俄比亚是世界上最穷的10个国家之一,但这个国家不但小学和中学早就实现了免费教育,分文不收,教科书都由政府免费提供,连他们的大学也基本上是免费的。我在埃塞俄比亚工作时聘用了一个大学毕业生做秘书,他叫Ashenafi Legesse Aga,毕业于Gondar大学,专业是工商管理,通过他我了解到埃塞俄比亚的大学收费情况。在埃塞俄比亚读大学,不需要学生掏一分钱,教材由政府免费提供,其他费用则由政府垫资,包括饭费120比尔/月(1比尔约合0.8人民币元),住宿费60 比尔/月,学费50 比尔/月,这些费用共230 比尔/月。一年有10个月的在校时间,一年的费用就是2300 比尔,四年共计9200比尔。这9200比尔只是国家给记着账,等学生毕业找到稳定的工作并连续工作1年半后,国家才开始从工资里逐月扣除这笔费用,10年扣完,平均每月扣77比尔。如果毕业后一直找不到工作,国家则不向学生索回这笔钱。
喀麦隆从小学到大学教育一路免费,大学只收每年5万中非法郎的注册费,约合人民币750元,大致是喀麦隆政府规定的最低月工资。大学校园里的学生宿舍优先提供给女生,宿舍均为单间,两人共用一个卫生间,一年住宿费1万中非法郎,约合人民币150元,这也和住宿免费差不多。

~~~~~~~~~~~

就算在国内,眼睛睁大一点,脑子清楚一点也是可以看到不少东西的。
清谷幽兰
81 楼

你总说“国家挣得钱”,国家这个抽象概念是怎么挣钱的你说来看看?“国家”会开拖拉机下田地吗?“国家”会上工地搬砖吗?“国家”会写代码吗?“国家”给人治病做手术吗?“国家”会管理企业吗?做这些的都是实实在在的人,所有的财富都是人创造的,国家以政府为代表,只不过把人创造的财富收归它所有,然后作为交换许诺人一个正常稳定的生存条件。你先把这个问题想明白,国家本身不创造任何财富,创造财富的是纳税人。
然后中国政府把老百姓创造的财富据为己有,装进了少数当权者的口袋,而不是用在为老百姓造福上面,再勉强拿出点渣渣让老百姓吃饱了有学上了,然后老百姓就要磕头谢恩,你自己想想,这让人服气吗?

apple2april 发表于 10/7/2019 3:25:59 PM


以前是国营啊 就是国家跟现在私营一样挣钱啊 私营怎么挣钱 当时国家就怎么挣钱啊
中国是公有制国家
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daqingshan
82 楼
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x
xiaowenx
83 楼

“虽然种族平等是政治正确,但人人心中都有一杆秤。在“民族之林”的西方大城市,富人区长期被白人占领,随着中国经济的崛起,这些富人区也渐渐涌入了不少中国人。然而,其他一些族群至今都还是富人区里的极少数,有些族群甚至成为了贫民区的主要成分。为什么中国人可以大批挤入富人区而其他族裔不能?为什么中国人以前无法挤入富人区而现在可以?答案是很明显的,他们的祖国变强大了。 当人们遇到不同族裔时,映入脑海的第一印象就是对方祖国的形象,反过来别人看自己也是一样的。所以,思维正常的人都会希望自己祖国的形象没那么差劲。虽然如果两人深交后第一印象的重要性就会变得很弱,但第一印象对人们来说依然是像服饰发型一样重要的东西。如果你在求职、经商、交友时,对方对你的第一印象是“来自文明有教养的地方、富足环境长大”,而不是“来自穷乡僻壤,素质低教育少”,结果会大不一样。要知道大家都是很忙的,不是所有人都有功夫详细了解你的为人,最简单省时的看人方式就是他祖国的名字。也许你可以为此把“种族歧视”的帽子扣过去,但你无法改变整个社会每个人心里的那杆秤,这样的秤任何人都有,包括被“歧视”者自己。”

额。。。。 美华果然欠祖国的,连住富人区都是多亏中国经济的崛起。脸真特么大!!!我富人区的房贷,祖国可以帮我付一下吗?。。。。那富人区的印度人,也是因为印度崛起了???? 印度人混得好,也是人家来自“文明有教养的地方、富足环境长大”? 尼玛,这文章前面不还在踩印度没崛起么? 这作者真是出国十年了,还一脑子的糊涂 (屎)。

怎么会有这么蠢的文章,还有人吃的津津有味。。。

relay 发表于 10/7/2019 11:57:20 AM

贝弗利山庄住了很多的中东人,不知道他们是凭什么挤进富人区的。中东的炮火吗?
m
magicbaby
84 楼
呵呵哒,又一个把民族和政权混为一谈的
s
sitdown2017
85 楼
韭精中毒,病入膏肓
z
zicklingrad
86 楼
身体永远是最诚实地
Cookingmaster 发表于 10/7/2019 11:34:57 AM


对,作者再写多几十万个字也是废话。行动始终是最诚实的。
你往何处去
87 楼
楼主的文字反应出来的文化逻辑,非常典型
TG领导和平民百姓,种种思想,行为和言论,都是中华千年文化的传承
国家,政党,政府,本来就是西方文明的产物
在中华大地,上千年家天下的传统思想里,要接受国家,政党和政府的区别,恐怕不是一件容易的事情。
现在皇家没有了,党家就是完美的替代物

出国久了,我们接受了西方的思维方式和文明,脑子里是不可能有两种思维方式并存的,只有抵制和排斥,并不是有些人所说的自恨,只能说是觉醒和选择。
e
eriecase
88 楼
曲婉婷她家不也是贪污 贪污咋很难 远的不说你要不要随便搜索一下最近烧黑除恶专项各城市报道 某法院副院长贪污三个情人各种都有 你绝对能看的津津有味 2019年九月

记者从济南市中级人民法院了解到,刘青峰归案后主动供述受贿事实,共非法收受他人财物3364万多元,他还主动检举揭发他人犯罪,被认定有重大立功表现,依法从轻处罚。最终济南市中级人民法院以受贿罪判处被告人刘青峰有期徒刑14年,并处没收个人财产200万元,宣判后刘青峰没有提出上诉。
据媒体报道,刘青峰曾在调解过程中收受贿赂,逼迫有理的一方当事人让步,让无理的一方获利,最后从无理一方当事人处受贿

中国基础建设政府还是做了很多的的吧 高铁 港珠澳大桥 机场 高速 高校学费 等等
贪污我觉得现在也很难了 贪污也只能收现金 现在现金流通很小额 而且银行存钱 存大笔的都有记录
而且还老的钱很快就不能流通了 要换用新的钱 以前那些贪污受贿收的现金没法变现只能是废纸
不过各种制度都有缺点
国有制积极性会不高 毕竟吃大锅饭
公私合营缺点会不懂的指挥懂行的
完全私有化又会导致贫富差距太大 而且资本私有不受管制 说移民就移民

清谷幽兰 发表于 10/7/2019 3:22:00 PM
e
eriecase
89 楼
典型的业主委员会以业主自居 业主是人民 不受人民监督监管专政 然后党旗在国旗之前。。


以前是国营啊 就是国家跟现在私营一样挣钱啊 私营怎么挣钱 当时国家就怎么挣钱啊
中国是公有制国家

清谷幽兰 发表于 10/7/2019 3:27:00 PM
a
appleton
90 楼
观察者网的帖子能信吗?观察者网敢说一句不舔屎的话吗?
d
daqingshan
91 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
h
hylei
92 楼
太长了懒得读
A
ArcticCat
93 楼
倒是那些恨祖国的我是真的很难理解
再怎么也是受了10年免费义务教育的吧
至于要那么恨吗?
只能理解他们是台独 港独份子了
清谷幽兰 发表于 10/7/2019 11:58:25 AM

我不恨祖国,相反的我很热爱祖国,培养孩子们说中国话,吃中国饭,背中国诗词,听中国音乐,骄傲自己是华裔。
但是这个免费义务教育,难道不是咱爹妈作为韭菜交的税换来的?有什么需要感恩戴德吗?
i
iheartnyc
94 楼
这么爱国然而就在外国死赖着十年也不肯回去
l
l4528
95 楼

我不恨祖国,相反的我很热爱祖国,培养孩子们说中国话,吃中国饭,背中国诗词,听中国音乐,骄傲自己是华裔。
但是这个免费义务教育,难道不是咱爹妈作为韭菜交的税换来的?有什么需要感恩戴德吗?

ArcticCat 发表于 10/7/2019 7:03:06 PM

我也热爱祖国,我希望中美和平、老百姓安居乐业,我也希望中国政治体制的改善,不管如何我也不会恨祖国
n
netlive
96 楼
倒是那些恨祖国的我是真的很难理解
再怎么也是受了10年免费义务教育的吧
至于要那么恨吗?
只能理解他们是台独 港独份子了
清谷幽兰 发表于 10/7/2019 11:58:25 AM

不是指出中国的问题就是恨中国!你这种给独裁专制的政体唱赞歌的,貌似因为赞美爱国。其实是只顾自己利益的误国。
d
daqingshan
97 楼
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n
netlive
98 楼


制度好坏只能从结果来得出 结果好就是好 结果不好才能说明制度不好
现在谁都很难说是好是坏
我也没有讨伐其他不喜欢中(土)国(共)的网友啊
但是确实觉得那些出国了然后回踩中国骂中国这不好那不好的人做事跟
端起碗吃肉 放下碗骂娘这种人是一类人

清谷幽兰 发表于 10/7/2019 1:53:38 PM

真是受不了这种把政党和政府当自己亲爹妈的人。就想问你如果你一出生没有父母亲戚,你敬爱的党和政府会管你死活吗?
d
daqingshan
99 楼
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l
l4528
100 楼

我觉得你是对的,土工就算饿死三千万,我们只要安静等待它自我良知觉醒自动进行政治体制改善的一天就好,谁抨击中共谁就是不爱自己的国家

daqingshan 发表于 10/7/2019 7:17:19 PM

华人帖子里到底是恨中国还是批评中共,大家心里明白