看隔壁的抗美援朝贴,懒得爬楼,提出一点

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onionsting
楼主 (北美华人网)
北朝鲜6月进攻南朝鲜,然后美国舰队开进台湾海峡,客观上先介入了中国内战,9兵团被迫放弃解放台湾计划。然后中国10月出兵,在朝鲜,部分是基于意识形态的国际援助,部分是被动应对美国干涉中国内战,严格意义上讲称作抗美援朝没有错,尽管主观上中国不赞同朝鲜先出兵。关于抗美援朝可以参考沈志华教授基于苏联解密资料对抗美援朝起因的研究。
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mannbo
2 楼
所谓“抗美援朝”,这事儿其实就是这样:你邻居家里发生家暴,男邻居暴打女邻居,结果女邻居报警,邻居家里警察上门干涉,警察暴打了男邻居。你因为和男邻居关系好,这时候就冲进邻居家里,和警察打起来了。理由是警察收拾了男邻居以后,肯定会来收拾你。
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meanGirl2
3 楼
北朝鲜6月进攻南朝鲜,然后美国舰队开进台湾海峡,客观上先介入了中国内战,9兵团被迫放弃解放台湾计划。然后中国10月出兵,在朝鲜,部分是基于意识形态的国际援助,部分是被动应对美国干涉中国内战,严格意义上讲称作抗美援朝没有错,尽管主观上中国不赞同朝鲜先出兵。关于抗美援朝可以参考沈志华教授基于苏联解密资料对抗美援朝起因的研究。
onionsting 发表于 10/7/2019 10:41:59 AM

所以你的观点是什么?假定你说的都是事实,你没有观点啊。
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VMC
4 楼
所谓“抗美援朝”,这事儿其实就是这样:你邻居家里发生家暴,男邻居暴打女邻居,结果女邻居报警,邻居家里警察上门干涉,警察暴打了男邻居。你因为和男邻居关系好,这时候就冲进邻居家里,和警察打起来了。理由是警察收拾了男邻居以后,肯定会来收拾你。
mannbo 发表于 10/7/2019 10:49:32 AM

您这个例子忽略了楼主说的“然后美国舰队开进台湾海峡,客观上先介入了中国内战”。明摆着那是他贴子的重要部分,您连这也忽略,还回他的贴子干嘛呢?
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NSGA
5 楼

所以你的观点是什么?假定你说的都是事实,你没有观点啊。
meanGirl2 发表于 10/7/2019 10:52:18 AM


楼主的观点是“严格意义上讲称作抗美援朝没有错”
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minqidev
6 楼
所谓“抗美援朝”,这事儿其实就是这样:你邻居家里发生家暴,男邻居暴打女邻居,结果女邻居报警,邻居家里警察上门干涉,警察暴打了男邻居。你因为和男邻居关系好,这时候就冲进邻居家里,和警察打起来了。理由是警察收拾了男邻居以后,肯定会来收拾你。
mannbo 发表于 10/7/2019 10:49:32 AM


你忽略了楼主一句话, 是第七舰队,进入了台湾海峡。 你只要把男警察换成女邻居的老相好, 还加一句,老相好,叫了一群人,当在了你和你配偶房子中间。
不过,朝鲜去打韩国,是非常不应该,也是没必要的,不但拖累了自己,也连累了中国。
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riveroam
7 楼

北朝鲜6月进攻南朝鲜,然后美国舰队开进台湾海峡,客观上先介入了中国内战,9兵团被迫放弃解放台湾计划。然后中国10月出兵,在朝鲜,部分是基于意识形态的国际援助,部分是被动应对美国干涉中国内战,严格意义上讲称作抗美援朝没有错,尽管主观上中国不赞同朝鲜先出兵。关于抗美援朝可以参考沈志华教授基于苏联解密资料对抗美援朝起因的研究。
onionsting 发表于 10/7/2019 10:41:59 AM


不要把TG说的那么无辜。没有从四野划给金日成的三个整编师作为主力,北韩这仗是打不起的。这个力度是苏联的军火支持所不能比的。顺着这个历史事实,可以问的是,为什么毛在金大将军暴露无遗的开战意识下仍然给予最有力的支持?然后又装小白兔说我们不想打仗,是被迫保家卫国的。这么矛盾的事实只能说明我党以实际行动表明要把一切非共产国际的势力铲除。在这种态势下,美国会不协防台湾?
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minqidev
8 楼

不要把TG说的那么无辜。没有从四野划给金日成的三个整编师作为主力,北韩这仗是打不起的。

riveroam 发表于 10/7/2019 10:56:03 AM


不是你想得这么简单, 那几个师本身就是朝鲜族,那些成分很复杂,他们很多人压根就不把自己当中国人。
当时解放后,四野还要给他们开会,讨论,中国革命完成了,什么时候让他们回家。他们的情绪非常大,大到几乎要“罢工”,所以,四野后面的战争,这几个师都是当作 预备师的预备师
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zxtoca
9 楼
回复 1楼onionsting的帖子

帮朝鲜跟美国打仗不叫抗美援朝又能叫什么?只是后面的保家为国实见仁见智了
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meanGirl2
10 楼
楼主的观点是“严格意义上讲称作抗美援朝没有错”
NSGA 发表于 10/7/2019 10:55:03 AM

把它叫啥有那么重要?事实就是人家几万人干掉了你一百几十万,然后北韩还要把共军的坟给平了。天天在你门口玩核武器,还是用你的钱买的。争这些有个屁用?
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minqidev
11 楼


楼主的观点是“严格意义上讲称作抗美援朝没有错”
NSGA 发表于 10/7/2019 10:55:03 AM

楼主的观点是,

如果美国干涉中国内政的话,中国大多数情况是让朝鲜自生自灭。
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riveroam
12 楼


不是你想得这么简单, 那几个师本身就是朝鲜族,那些成分很复杂,他们很多人压根就不把自己当中国人。
当时解放后,四野还要给他们开会,讨论,中国革命完成了,什么时候让他们回家。他们的情绪非常大,大到几乎要“罢工”,所以,四野后面的战争,这几个师都是当作 预备师的预备师

minqidev 发表于 10/7/2019 10:58:52 AM


你要是这么说,TG的罪就更大了。借引外国势力介入国共内战,这是TG打死也不会承认的。

另外,北韩金日成在彻底掌握大权前也是通过TG提供的干部和部队消灭了政敌,才大权在握的。
s
steveo
13 楼
金日成是在东北入的党,后来参加了东北抗日联军打日本人,在东北抗日联军里小有名气,45年苏联对日本关东军宣战以后,把金日成扶植起来的,朝鲜战争打起来的以后,当时军队里面有的说法,彭德怀到了朝鲜对 金日成 言语上有一点点不尊敬或者说不屑,被毛批评了,让他注意一些,毕竟金日成现在是一个国家的领袖,不再是以前的东北抗联的战士。
坑王的爹
14 楼
警察暴打了男邻居后天天端着枪在你家门口坐着,时不时朝你家开两枪。你家另外一面这警察派个车在你门前晃悠不让你出门。而你几年前刚被一个自称警察的强奸过。
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wacxg
15 楼
当年国际形势非常紧张,两大阵营对立,台湾也可能靠着美国反攻大陆,老毛那么精明的人一定是权衡利弊,觉得不能让北韩灭亡,自己没有缓冲地带。中国虽然损失惨重,但是也干掉了太子,对国运是好事
坑王的爹
16 楼


你要是这么说,TG的罪就更大了。借引外国势力介入国共内战,这是TG打死也不会承认的。

另外,北韩金日成在彻底掌握大权前也是通过TG提供的干部和部队消灭了政敌,才大权在握的。

riveroam 发表于 10/7/2019 11:07:00 AM

这有啥不承认的,日本投降后国共双方都使用了大量原日军。东北航校都是日本人帮着建立起来的。这都公开资料。
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riveroam
17 楼
当年国际形势非常紧张,两大阵营对立,台湾也可能靠着美国反攻大陆,老毛那么精明的人一定是权衡利弊,觉得不能让北韩灭亡,自己没有缓冲地带。中国虽然损失惨重,但是也干掉了太子,对国运是好事
wacxg 发表于 10/7/2019 11:10:46 AM

这话说的好像是老毛故意把太子干掉了一样。。。。。。。。
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minqidev
18 楼


你要是这么说,TG的罪就更大了。借引外国势力介入国共内战,这是TG打死也不会承认的。

另外,北韩金日成在彻底掌握大权前也是通过TG提供的干部和部队消灭了政敌,才大权在握的。

riveroam 发表于 10/7/2019 11:07:00 AM


你到底有没有读过正经的历史书啊,英文的也行。

历史是,日本占领朝鲜半岛后,朝鲜民族主义者,被迫撤到了东北, 和当时的东北抗联是你我不分的。
中国不但承认,连习在和川普会谈的时候,也谈到了,朝鲜族和东北人是一起抗日的,中国许多领土也是你我部分,所以朝鲜很复杂。

毛在解放后,还分了一半的长白山给朝鲜作为补偿。大部分朝鲜族士兵都回到了朝鲜,但是朝鲜后面有大清洗,特别是有中国抗日背景的都被清洗了,所以许多害怕回朝鲜的人,被安置到了延边。
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meningitis
19 楼
大韩民国临时政府1919年就成立了,那时候金日成连液体都还不是。
可惜出了个苏联,搞得几个国家分裂。所以最后毛子也四分五裂,真是老天有眼。
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zl3341
20 楼

北朝鲜6月进攻南朝鲜,然后美国舰队开进台湾海峡,客观上先介入了中国内战,9兵团被迫放弃解放台湾计划。然后中国10月出兵,在朝鲜,部分是基于意识形态的国际援助,部分是被动应对美国干涉中国内战,严格意义上讲称作抗美援朝没有错,尽管主观上中国不赞同朝鲜先出兵。关于抗美援朝可以参考沈志华教授基于苏联解密资料对抗美援朝起因的研究。
onionsting 发表于 10/7/2019 10:41:59 AM

美国干涉北朝鲜进攻南朝鲜,结论怎么是介入中国内战?
r
riveroam
21 楼


你到底有没有读过正经的历史书啊,英文的也行。

历史是,日本占领朝鲜半岛后,朝鲜民族主义者,被迫撤到了东北, 和当时的东北抗联是你我不分的。
中国不但承认,连习在和川普会谈的时候,也谈到了,朝鲜族和东北人是一起抗日的,中国许多领土也是你我部分,所以朝鲜很复杂。

毛在解放后,还分了一半的长白山给朝鲜作为补偿。大部分朝鲜族士兵都回到了朝鲜,但是朝鲜后面有大清洗,特别是有中国抗日背景的都被清洗了,所以许多害怕回朝鲜的人,被安置到了延边。

minqidev 发表于 10/7/2019 11:15:58 AM

所以我说毛内战内行外战外行。被金将军忽悠后,没记性,对亚非拉其他国家继续内王外圣的政策,后来有几个对中国友好的?
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en010272
22 楼
回复 17楼riveroam的帖子

老毛确实是故意把假太子干掉了
C
Cookingmaster
23 楼
这场战争的最大贡献就是替中国消灭了蛋炒饭
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riveroam
24 楼
回复 17楼riveroam的帖子[/url]

老毛确实是故意把假太子干掉了
en010272 发表于 10/7/2019 11:26:22 AM

寡闻了,真是第一次听说
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en010272
25 楼
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minqidev
26 楼

所以我说毛内战内行外战外行。被金将军忽悠后,没记性,对亚非拉其他国家继续内王外圣的政策,后来有几个对中国友好的?

riveroam 发表于 10/7/2019 11:26:08 AM

没有人说毛的对外政策是对的。 这个帖子,也只是讨论朝鲜战争。
H
Hbymm
27 楼
google 真假毛太子
https://www.pincong.rocks/article/4772
en010272 发表于 10/7/2019 11:31:31 AM

说书的瞎掰
p
pmmp
28 楼
google 真假毛太子
https://www.pincong.rocks/article/4772
en010272 发表于 10/7/2019 11:31:31 AM


毛泽东与杨开慧有三个儿子,大儿子毛岸英出生于1922年,13个月后二儿子毛岸青出世

杨产后3个月就又被....了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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daqingshan
29 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
H
Hbymm
31 楼
回复 27楼Hbymm的帖子

万维博客也有
http://blog.creaders.net/u/798/201604/254437.html
en010272 发表于 10/7/2019 12:14:23 PM

都是同一个人的说书,我觉得都没啥证据,不可信。
z
zjyzr
32 楼
我不明白那个楼那么高,自己是个历史盲,还以为爱国小粉红不知道,被洗脑了?优越感太强了吧。其实就算小粉红动画片那年那兔那些事儿也是基本尊重事实,朝鲜先出兵,中国伤亡惨重,高晓松的晓说也讲过抗美援朝啊,大半俘虏去了台湾。人家又没遮着藏着。
d
drchao
33 楼
当代人写的历史有几分真实?
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vgacmov
34 楼
所谓“抗美援朝”,这事儿其实就是这样:你邻居家里发生家暴,男邻居暴打女邻居,结果女邻居报警,邻居家里警察上门干涉,警察暴打了男邻居。你因为和男邻居关系好,这时候就冲进邻居家里,和警察打起来了。理由是警察收拾了男邻居以后,肯定会来收拾你。
mannbo 发表于 10/7/2019 10:49:32 AM


首先没有警察,只是你女邻居住在村那头的姘头。而且这个姘头在打男邻居的时候把你家门砸了,还说要放把火把你家烧了。
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huhu88
35 楼
我不明白那个楼那么高,自己是个历史盲,还以为爱国小粉红不知道,被洗脑了?优越感太强了吧。其实就算小粉红动画片那年那兔那些事儿也是基本尊重事实,朝鲜先出兵,中国伤亡惨重,高晓松的晓说也讲过抗美援朝啊,大半俘虏去了台湾。人家又没遮着藏着。
zjyzr 发表于 10/7/2019 12:19:24 PM


当年中国出兵时有告诉老百姓朝鲜先发动战争吗?
中国现在教课书有尊重基本事实吗?

有多少中国人看晓说?到网络时代中间这么多年,又是听谁的历史?

你能说中国大部分普通民众知道?
x
xingxiu
36 楼

北朝鲜6月进攻南朝鲜,然后美国舰队开进台湾海峡,客观上先介入了中国内战,9兵团被迫放弃解放台湾计划。然后中国10月出兵,在朝鲜,部分是基于意识形态的国际援助,部分是被动应对美国干涉中国内战,严格意义上讲称作抗美援朝没有错,尽管主观上中国不赞同朝鲜先出兵。关于抗美援朝可以参考沈志华教授基于苏联解密资料对抗美援朝起因的研究。
onionsting 发表于 10/7/2019 10:41:59 AM


干涉内战,为啥不打台湾打韩国?
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iheartnyc
37 楼


你忽略了楼主一句话, 是第七舰队,进入了台湾海峡。 你只要把男警察换成女邻居的老相好, 还加一句,老相好,叫了一群人,当在了你和你配偶房子中间。
不过,朝鲜去打韩国,是非常不应该,也是没必要的,不但拖累了自己,也连累了中国。

minqidev 发表于 10/7/2019 10:55:29 AM


关键是,中国去打老相好,还换身衣服,不肯承认是自己打的,所以叫“中国人民志愿军”。
清谷幽兰
38 楼
所谓“抗美援朝”,这事儿其实就是这样:你邻居家里发生家暴,男邻居暴打女邻居,结果女邻居报警,邻居家里警察上门干涉,警察暴打了男邻居。你因为和男邻居关系好,这时候就冲进邻居家里,和警察打起来了。理由是警察收拾了男邻居以后,肯定会来收拾你。
mannbo 发表于 10/7/2019 10:49:32 AM


不对啊
应该是
你邻居家分居 南北两间屋子各住一间 但是 后来北屋的去南屋想统一 然后南屋的报警,警察派排 另外一栋楼里住house的跟南屋要好的人来帮忙把北屋的人赶回北屋去 然后住house的轻松把北屋的人赶回北屋并且呆在北屋甚至还影响了北屋的邻居 然后这个北屋的邻居就帮北屋的人把住house的赶回南屋
r
riveroam
39 楼
我不明白那个楼那么高,自己是个历史盲,还以为爱国小粉红不知道,被洗脑了?优越感太强了吧。其实就算小粉红动画片那年那兔那些事儿也是基本尊重事实,朝鲜先出兵,中国伤亡惨重,高晓松的晓说也讲过抗美援朝啊,大半俘虏去了台湾。人家又没遮着藏着。
zjyzr 发表于 10/7/2019 12:19:24 PM

我打赌,如果你去和隔壁那个痛骂CCAV的五毛大妈说韩战是北韩靠中国军队先发动的,她保证啐你一脸,然后再踩上一万脚让你永世不得翻身
f
fsbk
40 楼
说的好,还是有明白人。以反华大组织的大妈们的逻辑。美国内战是不是也是北方入侵南方?
C
Confuse
41 楼


当年中国出兵时有告诉老百姓朝鲜先发动战争吗?
中国现在教课书有尊重基本事实吗?

有多少中国人看晓说?到网络时代中间这么多年,又是听谁的历史?

你能说中国大部分普通民众知道?

huhu88 发表于 10/7/2019 2:51:27 PM [/url]


普通老百姓还是不太知道。但是八十年代在大学里已经有讲座讲清来龙去脉了。晓说我是不敢把它当什么正确的消息来源。金日成是拖了中国下水,但是当时美国的动作不抗美援朝确实不行。所以抗美援朝是为我们自己,朝鲜也明白,不会感谢我们。
n
namamae
42 楼
不要把TG说的那么无辜。没有从四野划给金日成的三个整编师作为主力,北韩这仗是打不起的。这个力度是苏联的军火支持所不能比的。顺着这个历史事实,可以问的是,为什么毛在金大将军暴露无遗的开战意识下仍然给予最有力的支持?然后又装小白兔说我们不想打仗,是被迫保家卫国的。这么矛盾的事实只能说明我党以实际行动表明要把一切非共产国际的势力铲除。在这种态势下,美国会不协防台湾?

riveroam 发表于 10/7/2019 10:56:03 AM


本就是朝鲜人,凭啥不放人??
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Maple2316
43 楼
嗯,很形象,不知道当时怎么得出结论警察收拾完男的就回头收拾你的


所谓“抗美援朝”,这事儿其实就是这样:你邻居家里发生家暴,男邻居暴打女邻居,结果女邻居报警,邻居家里警察上门干涉,警察暴打了男邻居。你因为和男邻居关系好,这时候就冲进邻居家里,和警察打起来了。理由是警察收拾了男邻居以后,肯定会来收拾你。

mannbo 发表于 10/7/2019 10:49:00 AM
n
namamae
44 楼
嗯,很形象,不知道当时怎么得出结论警察收拾完男的就回头收拾你的
Maple2316 发表于 10/7/2019 7:09:21 PM


警告数次没用,多国部队直接推进到鸭绿江边,炸弹都炸到门口了。。。
7
789
45 楼
争这种细节没鸡巴用。就问一个问题,现在二选一:

1)移民去北朝鲜
2)移民去南韩
你选哪一个?
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vgacmov
46 楼
争这种细节没鸡巴用。就问一个问题,现在二选一:

1)移民去北朝鲜
2)移民去南韩
你选哪一个?

789 发表于 10/7/2019 7:18:08 PM


这俩谁好和中国人过得好不好没有关系,和中国该不该抗美援朝也没有关系。
n
namamae
47 楼
争这种细节没鸡巴用。就问一个问题,现在二选一:
1)移民去北朝鲜
2)移民去南韩
你选哪一个?

789 发表于 10/7/2019 7:18:08 PM


你是中国人,还是朝鲜人??
朝鲜人生活好坏,关你屁事啊!

站在中国立场上,当然不能让美国直接在中国重工业核心地区东三省边上大规模驻军,这有什么问题??

国家利益才是衡量一个国家行为的唯一准则!
H
Hbymm
48 楼


你是中国人,还是朝鲜人??
朝鲜人生活好坏,关你屁事啊!

站在中国立场上,当然不能让美国直接在中国重工业核心地区东三省边上大规模驻军,这有什么问题??

国家利益才是衡量一个国家行为的唯一准则!

namamae 发表于 10/7/2019 7:30:30 PM

那时东北的工业还只是日本留下的那一摊子。
m
moneyy
49 楼
所谓“抗美援朝”,这事儿其实就是这样:你邻居家里发生家暴,男邻居暴打女邻居,结果女邻居报警,邻居家里警察上门干涉,警察暴打了男邻居。你因为和男邻居关系好,这时候就冲进邻居家里,和警察打起来了。理由是警察收拾了男邻居以后,肯定会来收拾你。
mannbo 发表于 10/7/2019 10:49:32 AM

什么时候美国成了世界警察?你颁发的?
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riveroam
50 楼

什么时候美国成了世界警察?你颁发的?

moneyy 发表于 10/7/2019 7:43:21 PM

联合国军。你可以去打听一下,联合国授权的,人家都是正式军服军衔军旗国旗过去的,俺们这边中国人民志愿军,四无,无领章无帽徽无军衔无军旗。早些时候派回北韩的倒是军衔领章帽徽什么的都有
A
ArcticCat
51 楼

这话说的好像是老毛故意把太子干掉了一样。。。。。。。。

riveroam 发表于 10/7/2019 11:13:06 AM

天佑中华呀。就算老毛这次不送太子,太子也指不定驾崩在哪呢。
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riveroam
52 楼


本就是朝鲜人,凭啥不放人??

namamae 发表于 10/7/2019 4:27:09 PM

回去可以,放下刀枪,各人走各人的。成师建制,配备所有火力,这是正常的放人吗?你是网上泡太久了缺乏常识还是压根就没脑子?
g
ggbreeze
53 楼
所谓“抗美援朝”,这事儿其实就是这样:你邻居家里发生家暴,男邻居暴打女邻居,结果女邻居报警,邻居家里警察上门干涉,警察暴打了男邻居。你因为和男邻居关系好,这时候就冲进邻居家里,和警察打起来了。理由是警察收拾了男邻居以后,肯定会来收拾你。
mannbo 发表于 10/7/2019 10:49:32 AM


哪来的警察?回头看看美国五六十年代的历史再来说吧。那会儿美国可没现在这么正义。这其实是我服美国的地方,经历了黑暗的五六十年代,能走向光明,还保持自省。说到抗美援朝,中国着了苏联和美国的道,怎么做都吃亏,最后没吃大亏就算不错了
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ArcticCat
54 楼
google 真假毛太子
https://www.pincong.rocks/article/4772
en010272 发表于 10/7/2019 11:31:31 AM

我还真把那么长的文章给看完了。那块腊肉不知还能测出DNA吗,跟太孙将军测一下就好了。