我小时候一直以为抗美援朝是保家卫国,来美国后才知道是北朝侵略

m
meningitis
201 楼
而且历史上最有可能入侵中国的是老大哥苏联红军。
苏中越这三个共党国家还分别干过仗,真是讽刺
弹指芳华
202 楼

我只是觉得中国和苏联交好, 自己付出了巨大的代价。 从历史上看, 苏联从来都不是中国的友好联邦。 这场战争不是中国人想打的, 但是为了满足苏联和北朝鲜的贪婪, 中国付出了几十万人的生命。

cocojj 发表于 10/5/2019 10:51:42 PM

没有苏联 中共的政权不稳的
中国人民就是那个代价
小喵呜
203 楼
美国就是准备侵略中国,而且一定从北韩登陆。讲点逻辑好不? 美国是促成世界性的去殖民化的主要力量!
JXfun 发表于 10/5/2019 10:59:50 PM

你说的是上帝视角。50年美国占领几乎全朝鲜,马上就轮到中国是正常判断。
c
cocojj
204 楼

不从朝鲜走,难道先灭苏联再打中国?

小喵呜 发表于 10/5/2019 10:59:14 PM

好吧, 我也是头一次听说, 朝鲜战争是中国为了防止日本入侵的反击战。
m
meningitis
205 楼

你说的是上帝视角。50年美国占领几乎全朝鲜,马上就轮到中国是正常判断。

小喵呜 发表于 10/5/2019 11:03:44 PM

这个不对,美国当年对共产党中国抱有希望。
国民政府南迁的时候,苏联大使馆都跟着跑广州了,美国大使馆留了下来。
y
yaner11
206 楼
当时美国军队基本快占领全部朝鲜了,谁也不知道下一步,我觉得当时中共出兵是出于自保的心理。
中共出兵以后,战场一步步推回到三八线。
当时意识形态的斗争还很厉害,二战刚结束不久。
每个人对战争的记忆,都不遥远。
r
ranran
207 楼
我小时候一直以为钱学森一心想报效祖国排除美帝的阻挠历尽千险回到中国,到了美国之后才知道原来是他想加入美籍被拒后被移民局调查怀疑是gd间谍被驱逐出境的
五月鸢尾 发表于 10/5/2019 4:57:19 PM

美国政府是不是到现在还在庆幸当初自己英明果断地把钱学森驱逐出境?就像现在,很多有才华的中国人,本来想留在美国的,但被赶回中国,谁知道以后会不会再出几个钱这样的人物
y
yoyo6713
208 楼

看上去你对战争一无所知,诺曼底登陆主要是以港口,机场半径等为主要考虑条件。而且,在欧洲开辟第二战场,哪有平原?

小喵呜 发表于 10/5/2019 10:55:41 PM

You are missing my point and taken things out of context. I am merely stating degree of difficulty was not a determining factor to pick Normandy over say the narrowest area to cross.
m
meningitis
209 楼

好吧, 我也是头一次听说, 朝鲜战争是中国为了防止日本入侵的反击战。

cocojj 发表于 10/5/2019 11:04:52 PM

入侵一个国家要先入侵另外一个国家,你要是美帝苏修你会这么干吗?
J
JXfun
210 楼
老蒋请战过,美国都不带的,本来就是为了帮助南韩抵抗北韩的入侵的有限战争。
小喵呜
211 楼

You are missing my point and taken things out of context. I am merely stating degree of difficulty was not a determining factor to pick Normandy over say the narrowest area to cross.

yoyo6713 发表于 10/5/2019 11:05:51 PM

英文不好看不懂,就不和你讨论了哈。
小喵呜
212 楼

这个不对,美国当年对共产党中国抱有希望。
国民政府南迁的时候,苏联大使馆都跟着跑广州了,美国大使馆留了下来。

meningitis 发表于 10/5/2019 11:05:16 PM

再说一遍,讨论历史上帝视角没用。当时的形势,美国飞机出现在中国东北,周恩来几次通过印度告诉美国最好停在38线,但是麦克阿瑟根本不鸟。这些威胁都远超过美国大使馆留下来所表现的善意。而且,老蒋还等着反攻大陆。你是老毛,是在朝鲜多山地区开干,还是等美国坦克大炮开到东北平原再干?
r
riveroam
213 楼

朝鲜半岛日占时期,金九那帮人搞的武装斗争,跟金日成崔庸健的抗联相比,真是渣渣都不如
结果就是45年以后
——以抗联为骨干,北朝鲜可轻松组建军队
——而南朝鲜根本就没自己的兵
可见按这个局势,明摆着就是北边吃南边
但是南边又不甘心被吃
于是自建国之后,韩国便采用急速扩军的手段来对抗北边
——如1950年战争爆发前,韩国国军已经有15万人左右,比朝鲜人民军还多~~
而以白善烨、金钟五、张都映、朴正熙为代表的这些“满洲人脉”们,这些当年参加过日军(伪军)的人,居然成为了新生韩国政权仅有的“有军事经验”的人
——他们能够迅速把持韩国国军的领导层,进而把持韩国政坛,也就不奇怪了

作者:安国大将军
链接:https://www.zhihu.com/question/52084192/answer/129046142
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

fuji4ever 发表于 10/5/2019 7:45:34 PM

少吹北韩有多牛逼了,那时北韩手上没有多少能打大战的兵力和指挥员。1949到1950年间,中共四野的朝鲜族军队三个完整建制师划给北韩,这三个师都是经过中国内战洗礼的老兵和指挥员。中国人民解放军中的朝鲜人部队回朝鲜坚定了金日成武力解决朝鲜半岛问题的决心。没有这些军队金家敢打过三八线?实际上,北韩就是在收到这三个师以后才发动战争的。战后,亲中国系的高层被金家逐步清洗
y
yaner11
214 楼
南北韩怎么打其实无所谓,导致中共正式出兵的是美国参战。
当时美国已经快占领全朝鲜,中共出兵以后,才把战场推回到三八线附近。

战场就是一个博弈的过程。
准确的说,就是中共在别人国家的土地上,用最简陋的武器,show 了一下肌肉。告诉别人,我不是那么好打的,是个硬骨头。
如果没有这一仗,美军占领朝鲜之后怎么继续,谁也不知道。
如果没有这一仗,美国是不是会支持蒋继续进攻大陆,谁也不知道。
这场战争,可以说是奠定了几十年相对稳定的基础。

当时出兵的决定应该做的也很艰难。
因为如果打输了,后果也会很严重。 不过,打仗,总归在别人家打比较好,还有地势可据。
m
meningitis
215 楼
美国为什么要继续打中国?能打中国为什么不支援常校长算了。
当年常校长守不住长江就是美帝不给军援了。
如果能给常校长反攻大陆,何必从朝鲜打
y
yaner11
216 楼
美国为什么要继续打中国?能打中国为什么不支援常校长算了。
当年常校长守不住长江就是美帝不给军援了。
如果能给常校长反攻大陆,何必从朝鲜打
meningitis 发表于 10/5/2019 11:32:16 PM


历史是动态的,美国其实曾经给了不少军援。但是有军援,不代表一直有。
有朝一日断了,也没人保证永远断下去。
尤其美国国会,总统,军方,都是变动的。
O
Orangetabby
217 楼
Exactly. when is 海參崴 coming back again?

yoyo6713 发表于 10/5/2019 11:00:17 PM

海参味回不来了!李白的出生地按现在的国土属于西域老外还有,中国还把长白山的一大半割让给了朝鲜!真想骂人
O
Orangetabby
218 楼


感觉我们应该定一天作为华人蛋炒饭日,以示纪念

大海的方向 发表于 10/5/2019 11:02:51 PM

题外话,蛋炒饭确实香啊,加一些香菇碎末,葱花,啧啧
m
meningitis
219 楼


历史是动态的,美国其实曾经给了不少军援。但是有军援,不代表一直有。
有朝一日断了,也没人保证永远断下去。
尤其美国国会,总统,军方,都是变动的。

yaner11 发表于 10/5/2019 11:36:36 PM

苏联可以用中国的人头打韩国,美帝当然也可以用常校长的人头打中共啊。
没必要自己上。在那个时代是最可能的事情
r
riveroam
220 楼

这个不对,美国当年对共产党中国抱有希望。
国民政府南迁的时候,苏联大使馆都跟着跑广州了,美国大使馆留了下来。

meningitis 发表于 10/5/2019 11:05:16 PM

是的,现在的孩子们都不会看历史。老毛当年有一篇名作,“别了,司徒雷登”
原话“人民解放军横渡长江,南京的美国殖民政府如鸟兽散,司徒雷登大使老爷却坐着不动,睁起眼睛看着,希望开设新店,捞一把。”其实美国那时候是准备放弃民国,结果老毛雄才大略给赶跑了。
y
yaner11
221 楼

苏联可以用中国的人头打韩国,美帝当然也可以用常校长的人头打中共啊。
没必要自己上。在那个时代是最可能的事情

meningitis 发表于 10/5/2019 11:40:37 PM

都可能啊,所以我说当时中共是show 了一下肌肉啊。
c
cocojj
222 楼

都可能啊,所以我说当时中共是show 了一下肌肉啊。

yaner11 发表于 10/5/2019 11:41:35 PM


SHOW这个肌肉损失巨大啊, 中国投入了190万士兵, 伤亡几十万人。百度说的挺有意思, 说苏联是最大赢家, 战争对苏联的影响就十分复杂。一般认为苏联是最大赢家,斯大林成功让中国出兵对抗美国等盟军,也借此出售大量二战剩余军事设备赚取资金物资,中国直到1965年才清偿完所有欠款。花了十几年时间。
H
Hbymm
223 楼


SHOW这个肌肉损失巨大啊, 中国投入了190万士兵, 伤亡几十万人。百度说的挺有意思, 说苏联是最大赢家, 战争对苏联的影响就十分复杂。一般认为苏联是最大赢家,斯大林成功让中国出兵对抗美国等盟军,也借此出售大量二战剩余军事设备赚取资金物资,中国直到1965年才清偿完所有欠款。

cocojj 发表于 10/5/2019 11:44:07 PM

觉得100万这个数字比较靠谱。这也是苏联和联合国的数字。
r
riveroam
224 楼

都可能啊,所以我说当时中共是show 了一下肌肉啊。

yaner11 发表于 10/5/2019 11:41:35 PM

远远超过了show 一下肌肉,准确的说是割了一块血淋淋的肉
H
Hbymm
225 楼
毛二的官方照片穿的是苏联的军装吗?

y
yaner11
226 楼


SHOW这个肌肉损失巨大啊, 中国投入了190万士兵, 伤亡几十万人。百度说的挺有意思, 说苏联是最大赢家, 战争对苏联的影响就十分复杂。一般认为苏联是最大赢家,斯大林成功让中国出兵对抗美国等盟军,也借此出售大量二战剩余军事设备赚取资金物资,中国直到1965年才清偿完所有欠款。花了十几年时间。

cocojj 发表于 10/5/2019 11:44:07 PM


是,苏联肯定是得利的。
当时的形势就是这样。 冷战期间,整个社会主义阵营和美国已经是敌国了,再同时得罪苏联的话,我估计吃不消了。
当时苏联也是吃准了这一点。
x
xiaoxiaopai
227 楼

抗日的功劳哪全是共产党的?二战四巨头还是几巨头之一就有蒋介石。你是从电影里看来的感觉吧。

Inferno 发表于 10/5/2019 10:27:33 PM

你读不懂吗?我没有说抗日是共党的功劳?我说的刚好是相反的意思。你的理解能力奇葩
h
hcrab
228 楼
毛二的官方照片穿的是苏联的军装吗?


Hbymm 发表于 10/5/2019 11:48:32 PM


他死的时候中国还没授衔,这应该是苏联军装吧
h
hcrab
229 楼


是,苏联肯定是得利的。
当时的形势就是这样。 冷战期间,整个社会主义阵营和美国已经是敌国了,再同时得罪苏联的话,我估计吃不消了。
当时苏联也是吃准了这一点。

yaner11 发表于 10/5/2019 11:49:01 PM


中国有居中取利的空间,毛选择全面倒向苏联,只能咽下苦果了
y
yaner11
230 楼


中国有居中取利的空间,毛选择全面倒向苏联,只能咽下苦果了

hcrab 发表于 10/5/2019 11:52:04 PM


你对冷战了解的不够,当时整个西方,对所谓的共产主义国家的态度是没有居中取利的可能的。
1973年中美建交,中间是经历了漫长的努力和试探过程的。
并且,这个努力也是建立在中国有了原子弹之类武器基础上平等对话才有可能的。
d
dextran
231 楼

一寸山河一寸血。大家有机会还应该看看 ”毛泽东 与日军共谋的男人”

Navynavy 发表于 10/5/2019 10:48:38 PM

一寸山河一寸血,真的是非常感人!
t
troy2011
232 楼
为啥现在脑子不够用都要出来单独发帖还要装作举世皆醉我独醒的样子?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
M
Mintcafe
233 楼
为啥现在脑子不够用都要出来单独发帖还要装作举世皆醉我独醒的样子?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
troy2011 发表于 10/6/2019 12:18:47 AM

脑子够用就不会发这个了吧。
r
riveroam
234 楼


中国有居中取利的空间,毛选择全面倒向苏联,只能咽下苦果了

hcrab 发表于 10/5/2019 11:52:04 PM

看1949后的中国发展及周边局势变化,一直认为毛是典型的内战内行,外战外行。
s
shoppingisfun
235 楼
毛二的官方照片穿的是苏联的军装吗?


Hbymm 发表于 10/5/2019 11:48:32 PM


啧啧,这头油光水滑的亮瞎眼。
s
summermiao
236 楼
摘抄一段wikipedia里对朝鲜战争的描述,我觉得这是绝对客观不带任何主观色彩的描述,当然也缺乏细节就是了:

By 1950, North Korea had clear military superiority over the South. The Soviet occupiers had armed it with surplus weaponry and provided training. Many troops returning to North Korea were battle-hardened from their participation in the Chinese Civil War, which had just ended. Kim Il-sung expected a quick victory, predicting that there would be pro-Communist uprisings in the South and that the US would not intervene. Rather than perceiving the conflict as a civil war, however, the West saw it in Cold War terms as Communist aggression, related to recent events in China and Eastern Europe.

North Korea invaded the South on 25 June 1950, and swiftly overran most of the country. In September 1950 United Nations force, led by the United States, intervened to defend the South, and following the Incheon Landing and breakout from the Busan Perimeter, rapidly advanced into North Korea. As they neared the border with China, Chinese forces intervened on behalf of North Korea, shifting the balance of the war again. Fighting ended on 27 July 1953, with an armistice that approximately restored the original boundaries between North and South Korea.
s
shoppingisfun
237 楼

很好奇这种到了美国就开始咬母国(别扯爱国不爱党,按这些人的逻辑,既然用脚投票到了美国,就是觉得美国好,应该效忠美国将中国视为敌国的)是什么心理。。。。

艾妞妞代言人 发表于 10/5/2019 8:54:40 PM


自己有眼睛不会看历史书啊,不合常理的东西,
稍微一琢磨就能猜个八九不离十。
中国历史是中国人民书写的,
蒙谁呢。
这和国内国外真没关系。

比如这楼里的5毛们,拿钱发帖是工作,
心里也嘀咕的吧,历史真相
n
neutra
238 楼
美国如果要攻击中国本土,从海岸线分散登陆是不外之选。
看看当年常校长的光复大陆的国光计划,一水的登陆地。
从朝鲜干中国,吃饱了撑了
meningitis 发表于 10/5/2019 11:02:05 PM

你历史真的不好。建议还要补一补地缘政治学。号称长混军版的居然这些常识不知道太扯了。
人类社会现在再先进,陆军作战也还是比海军作战方便太多了。
q
qwerty_sun
239 楼
北朝鲜打南朝鲜,或者南朝鲜打北朝鲜都是内战,哪来的侵略二字?反习二,反毛的独裁无能,你就老老实实骂。也别恍然大悟,这俩二,蒋光头可以更二更傻逼。
n
northernpike
240 楼
发这种帖子的都属于初级阶段的恍然大悟期,全面颠覆。还没成长经历思考够。够了就不会发这种帖子了。中国在当时的形式下,地缘战略角度考虑,绝对该出兵保留北朝鲜缓冲国。但是中国中共内部,没有人敢于想象出兵直接和美军对抗。也只有毛这样的历史巨人有足够魄力能做出出兵的决定。

美国为什么会不惜冒核战争危险来解决古巴导弹危机?19世纪末,美国国力刚刚强大起来,就迫不及待打美西战争把西班牙人从古巴赶走?因为哥伦比亚不愿意建巴拿马运河,美国就硬生生找代理人,出动军舰陆战队帮助其从哥伦比亚分出一个巴拿马国来?巴拿马运河对美国意味着两岸海军不需要绕行南美洲南端,也意味着巨大的商业利益。

维持安全地缘态势是负责任的国家领导人必须要做的事情。
s
sophia002
241 楼
历来就是成王败寇,历史都是由胜利一方来写。也许n代以后的历史学家会再从蛛丝马迹里面寻找真相 ---发自Huaren 官方 iOS APP
竹影
242 楼
看大妈们讨论军事历史真是叫人可发一笑。北韩先发动的战争又不是啥秘密,国内公开讨论的多的是。搞得好像第一次知道,啊呀,我以为张三是坏人,搞半天李四才是哦。你们都被洗脑了,我现在清醒了。其实人家所有的人都知道了。
坑王的爹 发表于 10/5/2019 6:46:47 PM

我在国内时就不知道,是听高晓松侃的才知道
m
mousemouse
243 楼

逃到刘志丹的地盘后没多久,就整风搞刘志丹,不到一年干掉。1927年去井冈山投奔地头蛇袁文才,28年袁文才归顺红军,1930年被杀掉。李明锐1930年加入共产党,1931年7月带队伍到江西会师,10月ab团运动中被干掉。

Hbymm 发表于 10/5/2019 5:56:38 PM
B
Bisu
244 楼
废话,保家卫国当然是打到国土内部。你跑去外国保个狗屁的国。
难道苏联入侵波兰是保卫祖国不被德国入侵?
meningitis 发表于 10/5/2019 10:44:38 PM


你懂什么是军事缓冲带吗?中国旁边就是一个亲美的韩国,中国东北百姓能睡着觉吗?
a
asd1997
245 楼
南北韩内战没有侵略之说,但是美军仁川登陆绝对是入侵其他国家
fitzroy 发表于 10/5/2019 6:48:59 PM


这个可说不上美帝。美帝有雅尔塔协议,有韩国的出兵请求,有联合国协议。这都算入侵,那我共算啥,就一封金大胖的求情信,后来还修改了。
B
Bisu
246 楼


和后面说钱学森的事情一样,这种抗美援朝的不同解读,在国内就能看到,也不罕见,只不过到了美国,这种反共产党的声音被人为地放得很大而已。你不检讨一下自己在国内的孤陋寡闻,以至于到了美国被人洗脑后,再反过来咬共产党试图洗你的脑。

艾妞妞代言人 发表于 10/5/2019 5:50:36 PM


脑子清醒的人就不会提出这么弱智的问题了
a
asd1997
247 楼

你可拉倒吧当年朝鲜战场上有2万苏联空军
当时美国人也是坚决否认他们的存在
你想想看
承认有2万苏联空军参战了,那么下一步呢
难道对苏联宣战吗?
所以说政治就是政治
有时候就是睁着眼睛说瞎话

tybl 发表于 10/5/2019 6:55:01 PM


是苏联坚决否认啊,美国问苏联,你的飞机是不是在朝鲜,苏联坚决否认。
e
echomom
248 楼


感觉我们应该定一天作为华人蛋炒饭日,以示纪念

大海的方向 发表于 10/5/2019 11:02:51 PM

毛二是1950年11月25日死于蛋炒饭的,不如华人在感恩节期间选一天吃蛋炒饭,以此来感恩毛二被美军炸死,免于中国被毛王朝世代统治。
B
Bisu
249 楼


是吗?加拿大,墨西哥不都国土连着美国,要死了?

Pussycat 发表于 10/5/2019 7:31:51 PM


加拿大求着美国保护她,你不是不知道吧?
a
asd1997
250 楼
美国为什么要继续打中国?能打中国为什么不支援常校长算了。
当年常校长守不住长江就是美帝不给军援了。
如果能给常校长反攻大陆,何必从朝鲜打
meningitis 发表于 10/5/2019 11:32:16 PM


都怪老常吃饱了撑得干涉美国大选。
算共产党好运气。
R
Rango
251 楼
没啥水平就不要打肿脸充公知真相党了。
联合国给麦克阿瑟的授权只是把北朝军队赶回三八线,结果二货先斩后奏都快打到中国了,就算看不起中国人以为苏联会眼睁睁看着美国大兵在图们江口和他们对峙么?
p
pimpernel
252 楼


加拿大求着美国保护她,你不是不知道吧?
Bisu 发表于 10/6/2019 1:26:11 AM

那中国为什么要跟美国做敌人?
p
pimpernel
253 楼


你懂什么是军事缓冲带吗?中国旁边就是一个亲美的韩国,中国东北百姓能睡着觉吗?

Bisu 发表于 10/6/2019 1:15:20 AM

这坛里的百姓除了翻墙的,大部分都在美国呢,还不是在旁边。怎么睡不着了?
H
Hbymm
254 楼

这坛里的百姓除了翻墙的,大部分都在美国呢,还不是在旁边。怎么睡不着了?

pimpernel 发表于 10/6/2019 1:35:13 AM

朝鲜的导弹头对着东北才能睡安稳了
m
meningitis
255 楼

你历史真的不好。建议还要补一补地缘政治学。号称长混军版的居然这些常识不知道太扯了。
人类社会现在再先进,陆军作战也还是比海军作战方便太多了。

neutra 发表于 10/6/2019 12:49:50 AM

你说什么你自己清楚么?
都已经打完伊拉克战争了,你还跟我扯陆军跟海军作战?
50年代已经有了诺曼底,还不够学?
你告诉我入侵中国这么大体量的国家为什么一定要走朝鲜?军事意义何在?
y
yaner11
256 楼

这坛里的百姓除了翻墙的,大部分都在美国呢,还不是在旁边。怎么睡不着了?

pimpernel 发表于 10/6/2019 1:35:13 AM

这就是胡搅蛮缠了。
冷战时期和现在是不一样的。
m
meningitis
257 楼


你懂什么是军事缓冲带吗?中国旁边就是一个亲美的韩国,中国东北百姓能睡着觉吗?

Bisu 发表于 10/6/2019 1:15:20 AM

能靠着美帝的盟国韩国睡,老百姓不仅睡得安慰还睡得好。睡不好的只有共匪
B
Bisu
258 楼

好吧, 我也是头一次听说, 朝鲜战争是中国为了防止日本入侵的反击战。

cocojj 发表于 10/5/2019 11:04:52 PM

coco姐,原来以为你是个明白人,没想到也这么糊涂
y
yaner11
259 楼

你说什么你自己清楚么?
都已经打完伊拉克战争了,你还跟我扯陆军跟海军作战?
50年代已经有了诺曼底,还不够学?
你告诉我入侵中国这么大体量的国家为什么一定要走朝鲜?军事意义何在?

meningitis 发表于 10/6/2019 1:42:18 AM


大概时间线就是这样吧:
北朝入侵南朝鲜,南朝鲜请求支援,联合国授权可以支援南朝鲜, 可以打到南北分界线。
美军出军,收复南朝鲜以后,无视联合国授权,越过南北分界线,推进到接近中国边境。
这时候中共出兵,把美军打回三八线。

可以问一下当时美国为什么要打到中国边境。
当时叫抗美援朝,抗美是排第一位的。
c
cocojj
260 楼

coco姐,原来以为你是个明白人,没想到也这么糊涂

Bisu 发表于 10/6/2019 1:47:30 AM

你自己去看看百度百科,中国自己怎么解读朝鲜战争的。
日本在这场战争大卖资源,经济迅速发展。中国失去了攻打台湾的机会,日本台湾都是战争赢家。
m
meningitis
261 楼

大概时间线就是这样吧:
北朝入侵南朝鲜,南朝鲜请求支援,联合国授权可以支援南朝鲜, 可以打到南北分界线。
美军出军,无视联合国授权,越过南北分界线,推进到接近中国边境。
这时候中共出兵,把美军打回三八线。

可以问一下当时美国为什么要打到中国边境。

yaner11 发表于 10/6/2019 1:47:33 AM


朝鲜悍然发动战争难道不应该被惩罚?
美国如果真的有心打中国,一定会发动登陆战,美帝挟二战余威,要打击共军海岸易如反掌。根本不需要从朝鲜进攻中国。军事上,从东北进攻中国危险更大,苏联援军随时可以打击美军。而那时候共军根本没有海军,美帝无论从上海还是厦门登陆都不会有困难,远比从朝鲜进攻中国容易得多。其实美帝刚结束二战,国内反对韩战的呼声很高,也是韩战没有扩大的主要因素。
共军内部很多高级将领都能得出美国不会打击中国的结论。但是老毛另有所图,所以才会派兵支援朝鲜。
保家卫国在所有理由里面我估计不到20%的份量。
B
Bisu
262 楼


SHOW这个肌肉损失巨大啊, 中国投入了190万士兵, 伤亡几十万人。百度说的挺有意思, 说苏联是最大赢家, 战争对苏联的影响就十分复杂。一般认为苏联是最大赢家,斯大林成功让中国出兵对抗美国等盟军,也借此出售大量二战剩余军事设备赚取资金物资,中国直到1965年才清偿完所有欠款。花了十几年时间。

cocojj 发表于 10/5/2019 11:44:07 PM


不打怎么知道多大的损失?没有这个损失怎么换来这么多年的和平?如果没有和平的话,是不是损失更大?
y
yaner11
263 楼

朝鲜悍然发动战争难道不应该被惩罚?
美国如果真的有心打中国,一定会发动登陆战,美帝挟二战余威,要打击共军海岸易如反掌。根本不需要从朝鲜进攻中国。军事上,从东北进攻中国危险更大,苏联援军随时可以打击美军。
共军内部很多高级将领都能得出美国不会打击中国的结论。但是老毛另有所图,所以才会派兵支援朝鲜。
保家卫国在所有理由里面我估计不到20%的份量。

meningitis 发表于 10/6/2019 1:51:37 AM


历史没有如果。
即使只有20%的可能性美国打中国的话,你觉得当时中国会不会出兵?当时谁能确定美军百分比不会跨过鸭绿江? 中共不出兵的话,美军会不会跨过?
过了鸭绿江,下一个天险就只能是黄河了。
竹影
264 楼
蛋炒饭是什么
B
Bisu
265 楼


中国有居中取利的空间,毛选择全面倒向苏联,只能咽下苦果了

hcrab 发表于 10/5/2019 11:52:04 PM


纸上谈兵啊?还获利?能活下去就不错了
p
pimpernel
266 楼

这就是胡搅蛮缠了。
冷战时期和现在是不一样的。

yaner11 发表于 10/6/2019 1:42:59 AM

韩战之前,美国把中国当敌人了?
y
yaner11
267 楼

韩战之前,美国把中国当敌人了?

pimpernel 发表于 10/6/2019 1:54:50 AM


当时是冷战时期啊老大,中美建交是70年代啊。
m
meningitis
268 楼


历史没有如果。
即使只有20%的可能性美国打中国的话,你觉得当时中国会不会出兵?当时谁能确定美军百分比不会跨过鸭绿江? 中共不出兵的话,美军会不会跨过?
过了鸭绿江,下一个天险就只能是黄河了。

yaner11 发表于 10/6/2019 1:53:40 AM

当然历史没有如果。我们也是事后诸葛亮。
B
Bisu
269 楼

我在国内时就不知道,是听高晓松侃的才知道

竹影 发表于 10/6/2019 1:11:13 AM


那只能证明你没主动了解过这段历史
小喵呜
270 楼

你说什么你自己清楚么?
都已经打完伊拉克战争了,你还跟我扯陆军跟海军作战?
50年代已经有了诺曼底,还不够学?
你告诉我入侵中国这么大体量的国家为什么一定要走朝鲜?军事意义何在?

meningitis 发表于 10/6/2019 1:42:18 AM

咋就说不明白呢。不是说入侵中国一定要走朝鲜,而是50年的时候美国已经占领全朝鲜,19年前另外一个国家打中国走的是朝鲜。所以中共判断美国可能也是走朝鲜。你说误判也好,没见识也好,当时就是这么认为的。
古巴导弹危机,美国之所以和苏联死磕,也是作的苏联借古巴威胁美国的判断。你说美国这么大,入侵美国为啥一定走古巴,为啥不走东西两岸加拿大墨西哥,美国反应过度了。但是当时导弹就放古巴了,美国就死磕了。
B
Bisu
271 楼

那中国为什么要跟美国做敌人?

pimpernel 发表于 10/6/2019 1:33:05 AM


美国都打到家门口了,中国再不出兵能行吗?
冰冰mm
272 楼
原因就是,正好借这个机会让太子练练手,战胜归来,名正言顺地登基


朝鲜悍然发动战争难道不应该被惩罚?
美国如果真的有心打中国,一定会发动登陆战,美帝挟二战余威,要打击共军海岸易如反掌。根本不需要从朝鲜进攻中国。军事上,从东北进攻中国危险更大,苏联援军随时可以打击美军。而那时候共军根本没有海军,美帝无论从上海还是厦门登陆都不会有困难,远比从朝鲜进攻中国容易得多。其实美帝刚结束二战,国内反对韩战的呼声很高,也是韩战没有扩大的主要因素。
共军内部很多高级将领都能得出美国不会打击中国的结论。但是老毛另有所图,所以才会派兵支援朝鲜。
保家卫国在所有理由里面我估计不到20%的份量。

meningitis 发表于 10/6/2019 1:51:00 AM
m
meningitis
273 楼

咋就说不明白呢。不是说入侵中国一定要走朝鲜,而是50年的时候美国已经占领全朝鲜,19年前另外一个国家打中国走的是朝鲜。所以中共判断美国可能也是走朝鲜。你说误判也好,没见识也好,当时就是这么认为的。
古巴导弹危机,美国之所以和苏联死磕,也是作的苏联借古巴威胁美国的判断。你说美国这么大,入侵美国为啥一定走古巴,为啥不走东西两岸加拿大墨西哥,美国反应过度了。但是当时导弹就放古巴了,美国就死磕了。

小喵呜 发表于 10/6/2019 1:58:35 AM

古巴不一样啊,古巴部署ss-4跟ss-5就是直接打击美帝了,苏联不是要从古巴进攻美国本土,而是用古巴做导弹基地。苏联的军队也没打算入侵美国本土,苏联军队一直都定位于消灭欧洲的北约。
美帝是不给苏联近距离打击美国本土。要知道苏联在古巴是有驻军的,美帝也没管不是。
B
Bisu
274 楼

这坛里的百姓除了翻墙的,大部分都在美国呢,还不是在旁边。怎么睡不着了?

pimpernel 发表于 10/6/2019 1:35:13 AM


你懂逻辑吗?你能用现在的国际关系来比较当时的逻辑吗?二战时候美国把在美日本人都关进集中营了,你也想进去?
H
Hbymm
275 楼


大概时间线就是这样吧:
北朝入侵南朝鲜,南朝鲜请求支援,联合国授权可以支援南朝鲜, 可以打到南北分界线。
美军出军,收复南朝鲜以后,无视联合国授权,越过南北分界线,推进到接近中国边境。
这时候中共出兵,把美军打回三八线。

可以问一下当时美国为什么要打到中国边境。
当时叫抗美援朝,抗美是排第一位的。

yaner11 发表于 10/6/2019 1:47:33 AM

美军得到联合国授权以后才跨过38线的。
B
Bisu
276 楼

能靠着美帝的盟国韩国睡,老百姓不仅睡得安慰还睡得好。睡不好的只有共匪

meningitis 发表于 10/6/2019 1:44:20 AM


张口一个共匪闭口一个共匪的,你能说说共匪到底对你家做了什么伤天害理的事吗?说出来也让我们同情同情你
c
cocojj
277 楼

咋就说不明白呢。不是说入侵中国一定要走朝鲜,而是50年的时候美国已经占领全朝鲜,19年前另外一个国家打中国走的是朝鲜。所以中共判断美国可能也是走朝鲜。你说误判也好,没见识也好,当时就是这么认为的。
古巴导弹危机,美国之所以和苏联死磕,也是作的苏联借古巴威胁美国的判断。你说美国这么大,入侵美国为啥一定走古巴,为啥不走东西两岸加拿大墨西哥,美国反应过度了。但是当时导弹就放古巴了,美国就死磕了。

小喵呜 发表于 10/6/2019 1:58:35 AM

这场战争是北朝鲜和苏联发动的,当时他们估计能迅速打下南韩,美国来不及出兵,美中都是被扯进来的,美国这么短时间参战跟本没有能侵占中国的可能。
l
luludeyang
278 楼
我小时候一直以为钱学森一心想报效祖国排除美帝的阻挠历尽千险回到中国,到了美国之后才知道原来是他想加入美籍被拒后被移民局调查怀疑是gd间谍被驱逐出境的
五月鸢尾 发表于 10/5/2019 4:57:19 PM


哈?这个。。。如果真的是被当作间谍,都在美国学了那么多的技术,移民局还敢将钱放回中国?逻辑上说不通啊。。。
黑袖套
279 楼
不是怕当时打过来,但是美军若控制了朝鲜半岛,以后万一从别的地方进攻在加上朝鲜背腹受敌就不好办了。
别的功过不说,一事还一事,抗美援朝保家卫国是有道理的。
m
meningitis
280 楼
原因就是,正好借这个机会让太子练练手,战胜归来,名正言顺地登基

冰冰mm 发表于 10/6/2019 2:00:27 AM

太子监军肯定也是一个考虑因素,当然不会是主要因素啦。
太子有军功,自古都是继承皇位的最重要经历。老毛肯定有这个考虑,而且把太子放到志司也是有安全的考虑。
可惜美帝的空军太厉害了,只会打陆军战的皇上没有考虑到这个。
B
Bisu
281 楼

你自己去看看百度百科,中国自己怎么解读朝鲜战争的。
日本在这场战争大卖资源,经济迅速发展。中国失去了攻打台湾的机会,日本台湾都是战争赢家。

cocojj 发表于 10/6/2019 1:50:20 AM


没人否认中国损失惨重啊,但当时的情况就是这么个情况,能怎么办?袖手旁观?如果美国占领的朝鲜半岛,驻军,朝鲜半岛跟现在日本一样,那中国还能和平发展吗?谁能保证美军不越过鸭绿江?
B
Bisu
282 楼

韩战之前,美国把中国当敌人了?

pimpernel 发表于 10/6/2019 1:54:50 AM


不当敌人美国为啥支持国民党?你上过学吗?
m
meningitis
283 楼


张口一个共匪闭口一个共匪的,你能说说共匪到底对你家做了什么伤天害理的事吗?说出来也让我们同情同情你

Bisu 发表于 10/6/2019 2:04:30 AM

你倒是说说为何不能说?共匪有那么难听吗?你也可以说蒋匪帮啊,就是个名词而已
c
cocojj
284 楼


没人否认中国损失惨重啊,但当时的情况就是这么个情况,能怎么办?袖手旁观?如果美国占领的朝鲜半岛,驻军,朝鲜半岛跟现在日本一样,那中国还能和平发展吗?谁能保证美军不越过鸭绿江?

Bisu 发表于 10/6/2019 2:06:59 AM

美国参战人数不多,跨着一个大洋打中国这点人根本不可能。
p
pimpernel
285 楼


你懂逻辑吗?你能用现在的国际关系来比较当时的逻辑吗?二战时候美国把在美日本人都关进集中营了,你也想进去?

Bisu 发表于 10/6/2019 2:02:28 AM

你懂逻辑吗?
我看现在挺像。国内已经放上甘岭了不是吗?美帝亡我之心不死也在重提不是吗?

集中营你自己想进就进去吧。我不喜欢共产。
小喵呜
286 楼

古巴不一样啊,古巴部署ss-4跟ss-5就是直接打击美帝了,苏联不是要从古巴进攻美国本土,而是用古巴做导弹基地。苏联的军队也没打算入侵美国本土,苏联军队一直都定位于消灭欧洲的北约。
美帝是不给苏联近距离打击美国本土。要知道苏联在古巴是有驻军的,美帝也没管不是。

meningitis 发表于 10/6/2019 2:02:18 AM

这不一回事么。美国在日本有驻军,土共也没管,美军停在三八线,土共也不会管。近距离是关键词。并不是所有战争都是准备好算个一清二楚然后直接全面开战的。多少是起源于摩擦然后干脆一不做二不休,或者为了战争故意制造摩擦。这就是为啥要有军事缓冲地带避免接触。更何况日本前车之鉴。日本海空军比老土陆军如何?为啥不直接上海广州登陆要从东北华北开始打?
B
Bisu
287 楼

咋就说不明白呢。不是说入侵中国一定要走朝鲜,而是50年的时候美国已经占领全朝鲜,19年前另外一个国家打中国走的是朝鲜。所以中共判断美国可能也是走朝鲜。你说误判也好,没见识也好,当时就是这么认为的。
古巴导弹危机,美国之所以和苏联死磕,也是作的苏联借古巴威胁美国的判断。你说美国这么大,入侵美国为啥一定走古巴,为啥不走东西两岸加拿大墨西哥,美国反应过度了。但是当时导弹就放古巴了,美国就死磕了。

小喵呜 发表于 10/6/2019 1:58:35 AM


他不是不懂,是揣着明白装糊涂的反共。我真不喜欢这个帖子,很多人就是瞎扯淡,根本不是在探讨历史。
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kukuk
288 楼
还有所谓长征,其实就是共匪被打得屁滚尿流、狼狈逃窜
陈亦度 发表于 10/5/2019 5:46:09 PM

对长征就是逃命么
不过神勇的国军最终还是崩溃转进台湾了,然后继续神勇,把台湾本土的高山族人杀的屁滚尿流无处可逃
H
Hbymm
289 楼


没人否认中国损失惨重啊,但当时的情况就是这么个情况,能怎么办?袖手旁观?如果美国占领的朝鲜半岛,驻军,朝鲜半岛跟现在日本一样,那中国还能和平发展吗?谁能保证美军不越过鸭绿江?

Bisu 发表于 10/6/2019 2:06:59 AM

中国打了美军之后30年里没有和平也没有发展。
m
meningitis
290 楼


他不是不懂,是揣着明白装糊涂的反共。我真不喜欢这个帖子,很多人就是瞎扯淡,根本不是在探讨历史。

Bisu 发表于 10/6/2019 2:11:21 AM

老子说得这么明白,是你装糊涂吧。
我说了美国那时候海军全世界第一,要打击中共完全可以用轰炸日本的模式打击中共,用不着从朝鲜打击中国本土。
这就是探讨。你屁股坐在中共那边,可以,但是你凭什么就说我装糊涂。
你说说美国如果要入侵中国为什么不能用空军轰炸中国内陆,比如说上海。
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yaner11
291 楼

美国参战人数不多,跨着一个大洋打中国这点人根本不可能。

cocojj 发表于 10/6/2019 2:09:30 AM

历史是发展的呀。
参战人数不多,是不是能永远保证不多?
百分百保证不会增兵?
这个别说当时的共产党,恐怕当时的美国国会议员都说不准。肯定是看情况来决定的。
m
meningitis
292 楼

对长征就是逃命么
不过神勇的国军最终还是崩溃转进台湾了,然后继续神勇,把台湾本土的高山族人杀的屁滚尿流无处可逃

kukuk 发表于 10/6/2019 2:11:22 AM

眼光要放长远点,如今共党在全世界如过街老鼠,已经不剩几个共产党国家了。中共也迟早要被扫进历史的垃圾堆。
国民党还真有可能回归中国大陆,当然不会是打回来。
B
Bisu
293 楼

这场战争是北朝鲜和苏联发动的,当时他们估计能迅速打下南韩,美国来不及出兵,美中都是被扯进来的,美国这么短时间参战跟本没有能侵占中国的可能。

cocojj 发表于 10/6/2019 2:04:49 AM


有没有可能不是你说了算的,中国已经警告不要超过三八线,美国不听,一直打到鸭绿江。
c
cocojj
294 楼

历史是发展的呀。
参战人数不多,是不是能永远保证不多?
百分百保证不会增兵?
这个别说当时的共产党,恐怕当时的美国国会议员都说不准。肯定是看情况来决定的。

yaner11 发表于 10/6/2019 2:13:48 AM

中美苏三个国家都不想变成相互战争。美国没有直接入侵中国的意图。
B
Bisu
295 楼

你倒是说说为何不能说?共匪有那么难听吗?你也可以说蒋匪帮啊,就是个名词而已

meningitis 发表于 10/6/2019 2:09:29 AM


我觉得挺难听的,我从不管国民党叫蒋匪,我家没经历过国民党的残害。
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pimpernel
296 楼


不当敌人美国为啥支持国民党?你上过学吗?

Bisu 发表于 10/6/2019 2:09:21 AM [/url]


国民党之前是执政党。你不会认为中国内战之前是中共执政吧?中共当时就是反政府武装。美国支持政府军有问题吗?

说直接点,是中共把美国当敌人了。
至于上没上学这种人身攻击,你回家自己用吧。你的学历不可能比我再高了。
k
kukuk
297 楼

韩战中国算是被强行拖下水,

中国不会允许在边境上有美国驻军
最理想的是双方保持现状,但当北朝鲜执意发动战争但又没能力完成统一,当美军反击时不顾中国的屡次警告,直接打到鸭绿江,那中国也就没有选择,只能出兵。
namamae 发表于 10/5/2019 6:54:23 PM


连林彪这样的战神都不愿意去
确实是不想去,但是没办法

必须干涉,不然美国就到国界了,加上老大哥出钱出空军支持
就是一场美苏间的代理人战争
y
yaner11
298 楼

老子说得这么明白,是你装糊涂吧。
我说了美国那时候海军全世界第一,要打击中共完全可以用轰炸日本的模式打击中共,用不着从朝鲜打击中国本土。
这就是探讨。你屁股坐在中共那边,可以,但是你凭什么就说我装糊涂。
你说说美国如果要入侵中国为什么不能用空军轰炸中国内陆,比如说上海。

meningitis 发表于 10/6/2019 2:13:47 AM


就这么说吧,如果当时中共没出兵,没有用血的代价把当时美军打退,没有让世界知道装备差的一匹的中共军队多难啃,那接下来的情势谁也不知道。
如果中共没出兵,美军牢牢占据整个朝鲜半岛,
那接下来的形势,谁也不知道。
会不会有你说的美军轰炸上海,美军支援台海战争,同时发动海陆攻势,谁也不知道。
B
Bisu
299 楼

美国参战人数不多,跨着一个大洋打中国这点人根本不可能。

cocojj 发表于 10/6/2019 2:09:30 AM


不需要立即打,只需要驻军,懂吗?为什么萨德都会惹得中国这么大的反感?不就是个雷达吗?放你家门口怎么了?如果你这还不明白的话,那我只能理解你是揣着明白装糊涂了
B
Bisu
300 楼

你懂逻辑吗?
我看现在挺像。国内已经放上甘岭了不是吗?美帝亡我之心不死也在重提不是吗?

集中营你自己想进就进去吧。我不喜欢共产。

pimpernel 发表于 10/6/2019 2:10:02 AM


这么多回帖里你是水平最差的。你既不懂逻辑也不懂历史,只有一个说辞,就是你不喜欢共产。其实喜不喜欢是你的事,但出来暴露无知就不好了