女人要职场做出成绩,应该这样做

m
mimimao
楼主 (北美华人网)
标题党了又。。。突发感想,随便写写,大家感受一下不要较真大肆批判哈。
经常看到职场上做的好的女性,一问或者一google, 很多是这么几种情况:(1)变性人 (2)lesbians  (3) family breadwinner ,老公不工作或者闲职。这次我被触发的是Cat Cora ,第一位女性iron chef, 美女还有六个儿子。我ins上一看果不其然也是属于第二种,老婆顾家。

最近火的YouTuber techLead 说了,夫妻两人就像打游戏,一个是战士一个就要是healer,如果两个都是战士那就玩不起来。一家人里面总有一个要为家为孩子考虑的多一些。
在职场上,遇到困难的时候,一个有退路的女性和一个没有退路的女性,根本能量和态度都是不一样的。男性从这个角度来说大部分都是用一种没有退路的态度来对待职场。作为女性,很多都会有混混算了本来也还要顾家为主的思想。
废话了半天,女性如果作为一个群体,想在职场上做好,我认为唯一的出路就是systematically 找比自己弱的healer男性。现实是残酷的女生都想找比自己强的,殊不知那一刻就把自己放到了弱者的地位。
当然个人觉得女性顾家男性打拼的模式漫蛮好。只是有感而发,因为女性整天嚷嚷职场难出头。本人是女的,不要砸的太狠。。
C
Candycapsule
2 楼
哈哈哈哈赞“一个有退路的女性和一个没有退路的女性,根本能量和态度都是不一样的”

上次听一个 女 CXO(头衔记不清)讲座,她不是你归类的那三个,但她跟老公婚前签了prenup哈哈哈算是木有退路了,最后她比她老公牛很多,有一次她想离婚去咨询律师,律师都惊叹说oh you signed a prenup?!!! 不过最后也木有离
w
woshibaoer
3 楼
我觉得这个混出成绩每个人理解的不一样 你非觉得混到CXO才是混出成绩 那可能必须找个顾家的老公了

但对大部分人来说 不一定混日子吧 但是努努力 做个中层 有事业的成就感 也受到社会认可 这个职场的目的就达到了 同时也可以兼顾一些家庭 不挺好的
g
grace1025
4 楼
是这样,我曾经合作过一个非常聪明效率高的一个同事白人男的,他就是每周只上两天班,每天工作半天,他老婆是一个大公司的director,他相当于兼职工作,主要负责在家带小孩。。。不过这年头不都是谁赚钱多,谁有话语权嘛……找哪种不重要,千万别找那种自己能力不行,还偏觉得自己的职业对社会有贡献特重要,自以为是,瞧不上女方事业上的成绩那种就行。。。
C
Cumberbitch
5 楼
标题党了又。。。突发感想,随便写写,大家感受一下不要较真大肆批判哈。
经常看到职场上做的好的女性,一问或者一google, 很多是这么几种情况:(1)变性人 (2)lesbians  (3) family breadwinner ,老公不工作或者闲职。这次我被触发的是Cat Cora ,第一位女性iron chef, 美女还有六个儿子。我ins上一看果不其然也是属于第二种,老婆顾家。

最近火的YouTuber techLead 说了,夫妻两人就像打游戏,一个是战士一个就要是healer,如果两个都是战士那就玩不起来。一家人里面总有一个要为家为孩子考虑的多一些。
在职场上,遇到困难的时候,一个有退路的女性和一个没有退路的女性,根本能量和态度都是不一样的。男性从这个角度来说大部分都是用一种没有退路的态度来对待职场。作为女性,很多都会有混混算了本来也还要顾家为主的思想。
废话了半天,女性如果作为一个群体,想在职场上做好,我认为唯一的出路就是systematically 找比自己弱的healer男性。现实是残酷的女生都想找比自己强的,殊不知那一刻就把自己放到了弱者的地位。
当然个人觉得女性顾家男性打拼的模式漫蛮好。只是有感而发,因为女性整天嚷嚷职场难出头。本人是女的,不要砸的太狠。。
mimimao 发表于 10/2/2019 12:14:48 AM

我觉得一和二可以结合啊

我认识一个也是ceo那种,本来是男的,结婚有老婆三个孩子,然后自己变性了,然后还跟她原来老婆一起,相当于俩人都是lesbian了

女的找lesbian比找弱男还好啊,孩子可以一人生一个,加起来也俩娃了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
m
mimimao
6 楼
赞思路。。。


我觉得一和二可以结合啊
我认识一个也是ceo那种,本来是男的,结婚有老婆三个孩子,然后自己变性了,然后还跟她原来老婆一起,相当于俩人都是lesbian了
女的找lesbian比找弱男还好啊,孩子可以一人生一个,加起来也俩娃了

Cumberbitch 发表于 10/2/2019 1:03:00 AM
i
indeerp
7 楼
这家的情况也太复杂了吧...


我觉得一和二可以结合啊
我认识一个也是ceo那种,本来是男的,结婚有老婆三个孩子,然后自己变性了,然后还跟她原来老婆一起,相当于俩人都是lesbian了
女的找lesbian比找弱男还好啊,孩子可以一人生一个,加起来也俩娃了

Cumberbitch 发表于 10/2/2019 1:03:00 AM
m
mimimao
8 楼
另外lesbian生娃一般都是一个人负责生的。就和男女夫妻一样。另外一个人负责挣钱。


我觉得一和二可以结合啊
我认识一个也是ceo那种,本来是男的,结婚有老婆三个孩子,然后自己变性了,然后还跟她原来老婆一起,相当于俩人都是lesbian了
女的找lesbian比找弱男还好啊,孩子可以一人生一个,加起来也俩娃了

Cumberbitch 发表于 10/2/2019 1:03:00 AM
d
dd0106
9 楼
波伏娃说:男人的极大幸运在于,他不论在成年还是在小时候,必须踏上一条极为艰苦的道路,不过这是一条最可靠的道路;女人的不幸则在于被几乎不可抗拒的诱惑包围着;她不被要求奋发向上,只被鼓励滑下去到达极乐。当她发觉自己被海市蜃楼愚弄时,已经为时太晚,她的力量在失败的冒险中已被耗尽。

还有一句话:“所有命运馈赠的礼物都在暗中标好了价格。”

Be a fighter.
m
mimimao
10 楼
做出成绩我并不指是cxo,每个level都可以。做到中层了要不要继续做个director vp之类的呢,有退路思想的女性大部分就想这样就行了可以了,太忙了家都不像家了。做到vp的女性想要不要去拼个cxo呢,还是一样的思路。中层以下的也是一样的意思。自己做生意的也是一样。

我觉得这个混出成绩每个人理解的不一样 你非觉得混到CXO才是混出成绩 那可能必须找个顾家的老公了
但对大部分人来说 不一定混日子吧 但是努努力 做个中层 有事业的成就感 也受到社会认可 这个职场的目的就达到了 同时也可以兼顾一些家庭 不挺好的

woshibaoer 发表于 10/2/2019 12:35:00 AM
d
dryad
11 楼
默默清点了下我认识的女牛人居然基本都是楼主说的第三种
i
iloveGelato
12 楼
我觉得一和二可以结合啊

我认识一个也是ceo那种,本来是男的,结婚有老婆三个孩子,然后自己变性了,然后还跟她原来老婆一起,相当于俩人都是lesbian了

女的找lesbian比找弱男还好啊,孩子可以一人生一个,加起来也俩娃了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Cumberbitch 发表于 10/2/2019 1:03:29 AM

同意。我一直觉得Lesbian婚姻是最理想的婚姻方式。俩人都能生娃带娃做家务,互相理解爱好相同,真正soulmate。
m
mimimao
13 楼
睡前刷手机我再回一个。个人觉得女人蛮好的,想拼事业就拼事业,找个暖男其实也不难也能家庭美满。想顾家照顾孩子也很好,一生其乐融融。男人更惨除了拼搏没有别的路走,社会对他们的期望更刻板。


波伏娃说:男人的极大幸运在于,他不论在成年还是在小时候,必须踏上一条极为艰苦的道路,不过这是一条最可靠的道路;女人的不幸则在于被几乎不可抗拒的诱惑包围着;她不被要求奋发向上,只被鼓励滑下去到达极乐。当她发觉自己被海市蜃楼愚弄时,已经为时太晚,她的力量在失败的冒险中已被耗尽。
还有一句话:“所有命运馈赠的礼物都在暗中标好了价格。”
Be a fighter.

dd0106 发表于 10/2/2019 1:22:00 AM
s
sonicsonic
14 楼
赞同这句“在职场上,遇到困难的时候,一个有退路的女性和一个没有退路的女性,根本能量和态度都是不一样的。”或者说,一个有退路的人和没退路的人,根本能量和态度都是不一样的,所以人前绝地反杀的风光,人后都是无可言说的无奈啊,还是还是爽啊~
j
jsq
15 楼
睡前刷手机我再回一个。个人觉得女人蛮好的,想拼事业就拼事业,找个暖男其实也不难也能家庭美满。想顾家照顾孩子也很好,一生其乐融融。男人更惨除了拼搏没有别的路走,社会对他们的期望更刻板。

mimimao 发表于 10/2/2019 1:29:46 AM [/url]


我也觉得现代社会女人选择更多,不像以前只能在家相夫教子依附男人,现在的女人可进可退、是很幸运的时代
A
Aliciashuhao
16 楼
最后就是个家庭和事业的平衡。怎么平衡就看另一半的能力了。
C
Cumberbitch
17 楼
另外lesbian生娃一般都是一个人负责生的。就和男女夫妻一样。另外一个人负责挣钱。


我觉得一和二可以结合啊
我认识一个也是ceo那种,本来是男的,结婚有老婆三个孩子,然后自己变性了,然后还跟她原来老婆一起,相当于俩人都是lesbian了
女的找lesbian比找弱男还好啊,孩子可以一人生一个,加起来也俩娃了

Cumberbitch 发表于 10/2/2019 1:03:00 AM


mimimao 发表于 10/2/2019 1:19:14 AM

这样也可以啊,但是愿意分工生的话也可以减轻不少负担呢 ---发自Huaren 官方 iOS APP
m
mouton
18 楼
女性如果认定自己职场非要达到至少C?O目标,不结婚或找不比自己强的,参照默克尔无孩,吴仪单身。成家丁克不讨论,成家有孩的,肯定家里成人中要有多照顾家的,夫妻倆商量好就行,都想拼职场的不适合在一起。
小红薯
19 楼
我觉得lz本身没有什么上进心和野心,就不要用你自己的opinion来分析上进的女人是怎么想,以及应该怎么择偶了
燕雀岂知鸿鹄之志,说的就是lz这样的人
D
DDee
20 楼
我觉得我认识的牛女们大部分都是特别自律特别勤奋的那种。而且因为自律勤奋,都身材很好,老公也选得很好,日子很舒心。
y
yukishiro
21 楼
这个是赞同的


废话了半天,女性如果作为一个群体,想在职场上做好,我认为唯一的出路就是systematically 找比自己弱的healer男性。现实是残酷的女生都想找比自己强的,殊不知那一刻就把自己放到了弱者的地位。
mimimao 发表于 10/2/2019 12:14:00 AM
R
Renshengkuduan
22 楼
古人早说鱼和熊掌不能兼得,
自然就是有得到就有失去
有啥可感叹的
大衣被禁
23 楼
我同意你。
蹲家大妈嫁有钱男。
事业大妈养蹲家男。
世界就和谐了。
f
flyingplate
24 楼
难道一个萨满+一个德鲁伊就只能团灭了?
L
LauritaBB
25 楼
我不是往上爬那种,是努力赚钱那一挂的。想想最初事业起色的时候的确很拼命,因为没办法当时老公失业了。果然是没有后路的女人更拼。
现在也是我赚得多,但是他社会地位高。人各有志我不在乎虚的,只认💰哈哈
紫心汤圆
26 楼
国男首先不会承认自己比女人弱,其次他们要是觉得自己在弱势地位就会回国找存在感

楼主你这个assumption is totally based on your imagination.
9
9wan
27 楼
职场上成功的人,都老的快。看看高层一堆光头男,白头男。我是女人,我才不找虐。
如梦令
28 楼
波伏娃说:男人的极大幸运在于,他不论在成年还是在小时候,必须踏上一条极为艰苦的道路,不过这是一条最可靠的道路;女人的不幸则在于被几乎不可抗拒的诱惑包围着;她不被要求奋发向上,只被鼓励滑下去到达极乐。当她发觉自己被海市蜃楼愚弄时,已经为时太晚,她的力量在失败的冒险中已被耗尽。

还有一句话:“所有命运馈赠的礼物都在暗中标好了价格。”

Be a fighter.
dd0106 发表于 10/2/2019 1:22:04 AM

所有命运馈赠的礼物都在暗中标好了价格,所有的懒散和漫不经心,都有代价。。
如梦令
29 楼
我同意你。
蹲家大妈嫁有钱男。
事业大妈养蹲家男。
世界就和谐了。
大衣被禁 发表于 10/2/2019 7:37:43 AM

一个人以为的岁月静好现世安稳,不过是有人替你负重前行而已。。
大衣被禁
30 楼
还好啦。
蹲家虽然辛苦了点。但是也不能算是负重前行啦。


一个人以为的岁月静好现世安稳,不过是有人替你负重前行而已。。

如梦令 发表于 10/2/2019 8:25:00 AM
S
Stream211
31 楼
还有一种情况是夫妻轮流当healer,如果两个人发展的时机可以错开一点点。
s
starbucks1
32 楼

一个人以为的岁月静好现世安稳,不过是有人替你负重前行而已。。
如梦令 发表于 10/2/2019 8:25:42 AM

哪来什么安稳静好,都是拼搏的结果。
G
Giovanna
33 楼
我不觉得有哪个成功的女性年轻的时候就决定一心找个顾家的老公支持自己的事业,按照家庭主夫的标准找老公。也许男性有这种想法的多一些吧,但是对女性来说这种关系客观上很难维系。夫妻开始很可能各方面能力差不多,一边走一边看各自的发展机会寻找突破,协商合作达成妥协,找到家庭利益最大化的最优解。而且每个岔路口的选择,尤其在发展关键期,效用是逐层放大的,也就是你一旦某个节点选择了后退一步,很可能路径就固化了。这样全社会collectively看就形成这样的局面:多数是男人继续拼女人多顾家,少数是反过来。当然也有是夫妻双方成就差不多。如果你只看结果,看成功的女人,背后都是顾家男,决定找对象的时候就以这个为准则,最后很可能事与愿违。人家成功女性背后的老公的其他素质你并没看到。
s
starbucks1
34 楼
我不觉得有哪个成功的女性年轻的时候就决定一心找个顾家的老公支持自己的事业,按照家庭主夫的标准找老公。也许男性有这种想法的多一些吧,但是对女性来说这种关系客观上很难维系。夫妻开始很可能各方面能力差不多,一边走一边看各自的发展机会寻找突破,协商合作达成妥协,找到家庭利益最大化的最优解。而且每个岔路口的选择,尤其在发展关键期,效用是逐层放大的,也就是你一旦某个节点选择了后退一步,很可能路径就固化了。这样全社会collectively看就形成这样的局面:多数是男人继续拼女人多顾家,少数是反过来。当然也有是夫妻双方成就差不多。如果你只看结果,看成功的女人,背后都是顾家男,决定找对象的时候就以这个为准则,最后很可能事与愿违。人家成功女性背后的老公的其他素质你并没看到。
Giovanna 发表于 10/2/2019 8:56:24 AM

是的,完全同意,上来找个超级奶爸会活活气死,都是有了感情家庭娃后,慢慢有取舍。食物链上端的男女大都是人精,没人愿意扶贫的。
宝宝
35 楼
波伏娃说的真好
常然
36 楼
波伏娃说:男人的极大幸运在于,他不论在成年还是在小时候,必须踏上一条极为艰苦的道路,不过这是一条最可靠的道路;女人的不幸则在于被几乎不可抗拒的诱惑包围着;她不被要求奋发向上,只被鼓励滑下去到达极乐。当她发觉自己被海市蜃楼愚弄时,已经为时太晚,她的力量在失败的冒险中已被耗尽。

还有一句话:“所有命运馈赠的礼物都在暗中标好了价格。”

Be a fighter.
dd0106 发表于 10/2/2019 1:22:04 AM


谢谢mm,我找了一下英文翻译 -

The Second Sex, de Beauvoir wrote that “It is man’s luck—in adulthood as in childhood—to be made to take the most arduous roads but the surest ones; woman’s misfortune is that she is surrounded by nearly irresistible temptations; everything incites her to take the easy way out: instead of being encouraged to fight on her own account, she is told that she can let herself get by and she will reach enchanted paradises; when she realizes she was fooled by a mirage, it is too late; she has been worn out in this adventure.”

Stefan Zweig - “Lightly, caressingly, Marie Antoinette picked up the crown as a gift. She was still too young to know that life never gives anything for nothing, and that a price is always exacted for what fate bestows. She did not think she would have to pay a price. She simply accepted the rights of her royal position and performed no duties in exchange. She wanted to combine two things which are, in actual human experience, incompatible; she wanted to reign and at the same time to enjoy.”
w
wohoy
37 楼
Agree! ---发自Huaren 官方 iOS APP
公用马甲30
38 楼
回复 1楼mimimao的帖子

不同意 我身边职场上厉害的女性 老公都是差不多level的leadership。共同之处是她们不觉得男女有别,不觉得自己弱势。这种言论有误导,有家庭的女性怎么就不能事业成功了呢。这叫给自己设限
r
rosa_verde
39 楼
回复4楼grace1025的帖子
Re 找哪种不重要,千万别找那种自己能力不行,还偏觉得自己的职业对社会有贡献特重要,自以为是,瞧不上女方事业上的成绩那种就行
爱和忧伤
40 楼


我也觉得现代社会女人选择更多,不像以前只能在家相夫教子依附男人,现在的女人可进可退、是很幸运的时代

jsq 发表于 10/2/2019 1:36:07 AM
T
Tigerlily1014
41 楼
好有道理啊
x
xfx
42 楼
表示一下同意~
s
sungala
43 楼
对于第一代移民,家里没矿的couple来说,老公没有正经工作,真的很难算是女人的“退路“
张小多
44 楼
Lean in那本书里写了,找老公一定要找支持老婆事业,认为老婆事业也很重要的。具体办法就是第三四次约会的时候放男方鸽子,说必须加班/出差,男方态度不好就pass
这个标准不等于家庭主夫


我不觉得有哪个成功的女性年轻的时候就决定一心找个顾家的老公支持自己的事业,按照家庭主夫的标准找老公。也许男性有这种想法的多一些吧,但是对女性来说这种关系客观上很难维系。夫妻开始很可能各方面能力差不多,一边走一边看各自的发展机会寻找突破,协商合作达成妥协,找到家庭利益最大化的最优解。而且每个岔路口的选择,尤其在发展关键期,效用是逐层放大的,也就是你一旦某个节点选择了后退一步,很可能路径就固化了。这样全社会collectively看就形成这样的局面:多数是男人继续拼女人多顾家,少数是反过来。当然也有是夫妻双方成就差不多。如果你只看结果,看成功的女人,背后都是顾家男,决定找对象的时候就以这个为准则,最后很可能事与愿违。人家成功女性背后的老公的其他素质你并没看到。

Giovanna 发表于 10/2/2019 8:56:00 AM
n
naonaomie
45 楼
波伏娃说:男人的极大幸运在于,他不论在成年还是在小时候,必须踏上一条极为艰苦的道路,不过这是一条最可靠的道路;女人的不幸则在于被几乎不可抗拒的诱惑包围着;她不被要求奋发向上,只被鼓励滑下去到达极乐。当她发觉自己被海市蜃楼愚弄时,已经为时太晚,她的力量在失败的冒险中已被耗尽。

还有一句话:“所有命运馈赠的礼物都在暗中标好了价格。”

Be a fighter.
dd0106 发表于 10/2/2019 1:22:04 AM

这说的太好了
f
fgwx2014
46 楼
我不觉得有哪个成功的女性年轻的时候就决定一心找个顾家的老公支持自己的事业,按照家庭主夫的标准找老公。也许男性有这种想法的多一些吧,但是对女性来说这种关系客观上很难维系。夫妻开始很可能各方面能力差不多,一边走一边看各自的发展机会寻找突破,协商合作达成妥协,找到家庭利益最大化的最优解。而且每个岔路口的选择,尤其在发展关键期,效用是逐层放大的,也就是你一旦某个节点选择了后退一步,很可能路径就固化了。这样全社会collectively看就形成这样的局面:多数是男人继续拼女人多顾家,少数是反过来。当然也有是夫妻双方成就差不多。如果你只看结果,看成功的女人,背后都是顾家男,决定找对象的时候就以这个为准则,最后很可能事与愿违。人家成功女性背后的老公的其他素质你并没看到。
Giovanna 发表于 10/2/2019 8:56:24 AM


re,完全同意
水上漂
47 楼
可行。
大衣被禁
48 楼
不开玩笑了。
我说了好几年了。女人两全的唯一办法就是心大。
因为再好的家庭主夫,亲外婆,保姆,心小的女人都会挑出毛病的。
那些完全不管家的男人,并非他们有个给力的老婆,而是他们完全不care,觉得老婆做的很好。
举个例子,比如安娜蹲家吧,华人心小大妈喜欢说人家孩子不管,让她哭。人家老公心大,不care,觉得好着呢。
华人上有些I’d,娃小异地工作,工作忙觉得保姆非常给力跟亲妈差不多,觉得自己爹妈非常给力,孩子教的好家庭还很和谐爹妈配偶都很开心。真的是他们运气好吗?主要是人家心大啊。
雪地团子
49 楼
我觉得楼主说得蛮有道理的呀,其实不光是你在职场上的定位,还有性格上的适合度,坦白说,在职场上特别牛的女性,很少能和alpha male在家庭生活中合拍的,所以看得比较清楚的,第一开始可能就不会找alpha male作为配偶。
s
stacych8008
50 楼
一定要事业成功么?找个事业成功的老公+女方掌握家里的经济大权也可以阿。
扶苏
51 楼
Lean in那本书里写了,找老公一定要找支持老婆事业,认为老婆事业也很重要的。具体办法就是第三四次约会的时候放男方鸽子,说必须加班/出差,男方态度不好就pass
这个标准不等于家庭主夫

张小多 发表于 10/2/2019 10:28:38 AM

对于少数有的挑的女性当然如此,可是大多数女性没办法遇到各方面条件不错,能干,能照顾家庭,还无限支持自己事业的另一半。撒切尔夫人和老公已经算很好的组合了。丈夫无限支持老婆的事业,以老婆为荣。但是他们跟孩子的关系冰冻到极点。两个人的葬礼孩子都没参加,基本老死不相往来了。

世界上没有免费的午餐。每个人都有priority。能达成一个心愿,生活已经很优待了,怎么能理所当然的觉得可以得到更多?

现在所谓的女权要么过度强调工作,要么就骗女性你既可以得到工作成就,又可以有好的家庭生活。对不起,极少数幸运儿的经历不能扩展到绝大多数普通人身上。一个人的经历有限,迷信的说,一个人的运气也有限。经营家庭,培养孩子就已经是很难很难的事情了,能够让自己满意都不容易,何况还想要成功的事业。是不是太贪心了?

男人也一样。许多专注于事业的男人跟孩子关系不好的比比皆是。怎么可能全部都拥有?
i
immue
52 楼
做出成绩我并不指是cxo,每个level都可以。做到中层了要不要继续做个director vp之类的呢,有退路思想的女性大部分就想这样就行了可以了,太忙了家都不像家了。做到vp的女性想要不要去拼个cxo呢,还是一样的思路。中层以下的也是一样的意思。自己做生意的也是一样。

mimimao 发表于 10/2/2019 1:24:49 AM

我觉得你从根本上对大部分high achiever(不论男女)有误解。 你觉得有没有退路是他们前进的动力,实际上他们前进的动力是大部分是因为自己有野心有目标, 具体什么野心目标variation很大, 但一般不会是因为有没有退路。。。

你这个思路类似于,你觉得年纪前5%成绩好是因为他们怕成绩不好会被家长骂。。。
f
friendmm
53 楼
这个说得好。成大事者不拘小节。好多女性太纠结在一些无关无用的地方了。


不开玩笑了。
我说了好几年了。女人两全的唯一办法就是心大。
因为再好的家庭主夫,亲外婆,保姆,心小的女人都会挑出毛病的。
那些完全不管家的男人,并非他们有个给力的老婆,而是他们完全不care,觉得老婆做的很好。
举个例子,比如安娜蹲家吧,华人心小大妈喜欢说人家孩子不管,让她哭。人家老公心大,不care,觉得好着呢。
华人上有些I’d,娃小异地工作,工作忙觉得保姆非常给力跟亲妈差不多,觉得自己爹妈非常给力,孩子教的好家庭还很和谐爹妈配偶都很开心。真的是他们运气好吗?主要是人家心大啊。

大衣被禁 发表于 10/2/2019 10:52:00 AM
扶苏
54 楼
波伏娃说:男人的极大幸运在于,他不论在成年还是在小时候,必须踏上一条极为艰苦的道路,不过这是一条最可靠的道路;女人的不幸则在于被几乎不可抗拒的诱惑包围着;她不被要求奋发向上,只被鼓励滑下去到达极乐。当她发觉自己被海市蜃楼愚弄时,已经为时太晚,她的力量在失败的冒险中已被耗尽。

还有一句话:“所有命运馈赠的礼物都在暗中标好了价格。”

Be a fighter.
dd0106 发表于 10/2/2019 1:22:04 AM

传统社会形态的形成是符合大多数男性女性preference的,是长期自然形成的。也就是大多数男性是猎人性格,大多数女性是照顾的性格。这不是什么社会逼着女性如何如何。而是再艰苦的环境里,人类自然而然形成的模式。

如果一个女性,或者一个男性,正好在norm之外,必然会觉得辛苦。比如女人有着强烈的猎人性格,或者男人有着强烈的照顾性格。

而且女人并不是不被要求,要求的不同而已。看西方,东方历史,女人被要求会照顾家庭,照顾孩子,做女红,家务。红楼梦的小姐们都要学刺绣,裁衣,甚至算账等等。这就是社会分工。这种社会分工是依照大部分人的天性,长时期不断尝试,调整以后形成的。

现在科技发达了,卫生条件也不同了,女性才有了可能出社会工作,过去没有卫生巾,没有抽水马桶的日子,女人怎么和男人一样打拼呢?
s
shopping_tiger
55 楼
我不觉得有哪个成功的女性年轻的时候就决定一心找个顾家的老公支持自己的事业,按照家庭主夫的标准找老公。也许男性有这种想法的多一些吧,但是对女性来说这种关系客观上很难维系。夫妻开始很可能各方面能力差不多,一边走一边看各自的发展机会寻找突破,协商合作达成妥协,找到家庭利益最大化的最优解。而且每个岔路口的选择,尤其在发展关键期,效用是逐层放大的,也就是你一旦某个节点选择了后退一步,很可能路径就固化了。这样全社会collectively看就形成这样的局面:多数是男人继续拼女人多顾家,少数是反过来。当然也有是夫妻双方成就差不多。如果你只看结果,看成功的女人,背后都是顾家男,决定找对象的时候就以这个为准则,最后很可能事与愿违。人家成功女性背后的老公的其他素质你并没看到。
Giovanna 发表于 10/2/2019 8:56:24 AM


同意。 谁在外拼搏谁顾家多一点,很多时候不是事先计划好的。 在几十年的婚姻中,两个人持续的事业心和运气,造成事业发展的不平衡。两个理性的人会不断适应新情况,做出调整。 所以“成功的女人,背后都是顾家男”,是结果,不是原因。 特别同意“找对象的时候就以这个为准则,最后很可能事与愿违”。
M
MajiaX
56 楼
我觉得丁克是必要前提
57 楼
不开玩笑了。
我说了好几年了。女人两全的唯一办法就是心大。
因为再好的家庭主夫,亲外婆,保姆,心小的女人都会挑出毛病的。
那些完全不管家的男人,并非他们有个给力的老婆,而是他们完全不care,觉得老婆做的很好。
举个例子,比如安娜蹲家吧,华人心小大妈喜欢说人家孩子不管,让她哭。人家老公心大,不care,觉得好着呢。
华人上有些I’d,娃小异地工作,工作忙觉得保姆非常给力跟亲妈差不多,觉得自己爹妈非常给力,孩子教的好家庭还很和谐爹妈配偶都很开心。真的是他们运气好吗?主要是人家心大啊。
大衣被禁 发表于 10/2/2019 10:52:35 AM

其实更可以说人家是goal oriented。我的观点的是每个成功的女性都是那些目标非常明确并愿意为it而努力的人。
这些妈妈无非就是非常清楚自己想要什么,只看着目标,而不被其它因素干扰。
所谓女性成不了气候,并不是说女性没男性聪明,只是无奈女性的distractions太多。如果女性能像男性一样撇开distractions比如这些婆婆妈妈的事情选择看不见,做的说不定比男性还好。
C
Cath226
58 楼
这个说得好。成大事者不拘小节。好多女性太纠结在一些无关无用的地方了。

friendmm 发表于 10/2/2019 11:21:52 AM

同意。可是对我这样的普通人,最大的困扰也就来了。觉得自己应该是极大概率不可能成大事了,就不说太高的,安娜老公的事业成就我觉得自己这辈子是指望不了。不要说还有家庭commitment,我就算是单身无各种压力,我也到不了。

那这个时候,小节还要拘吗?我记得看安娜视频,她女儿感觉运动说话都有点delay,很多人说是因为她照顾不周。我自问如果娃delay,我无法像th或者anna这样淡定,觉得自己家庭“好着呢”。

大概我还是心不够大。
C
Cath226
59 楼

其实更可以说人家是goal oriented。我的观点的是每个成功的女性都是那些目标非常明确并愿意为it而努力的人。
这些妈妈无非就是非常清楚自己想要什么,只看着目标,而不被其它因素干扰。
所谓女性成不了气候,并不是说女性没男性聪明,只是无奈女性的distractions太多。如果女性能像男性一样撇开distractions比如这些婆婆妈妈的事情选择看不见,做的说不定比男性还好。

袁 发表于 10/2/2019 11:42:18 AM

对,我觉得我见过的女强人,对家里的鸡毛蒜皮多多少少都有点选择性失明。
C
Cumberbitch
60 楼
Lean in那本书里写了,找老公一定要找支持老婆事业,认为老婆事业也很重要的。具体办法就是第三四次约会的时候放男方鸽子,说必须加班/出差,男方态度不好就pass
这个标准不等于家庭主夫


我不觉得有哪个成功的女性年轻的时候就决定一心找个顾家的老公支持自己的事业,按照家庭主夫的标准找老公。也许男性有这种想法的多一些吧,但是对女性来说这种关系客观上很难维系。夫妻开始很可能各方面能力差不多,一边走一边看各自的发展机会寻找突破,协商合作达成妥协,找到家庭利益最大化的最优解。而且每个岔路口的选择,尤其在发展关键期,效用是逐层放大的,也就是你一旦某个节点选择了后退一步,很可能路径就固化了。这样全社会collectively看就形成这样的局面:多数是男人继续拼女人多顾家,少数是反过来。当然也有是夫妻双方成就差不多。如果你只看结果,看成功的女人,背后都是顾家男,决定找对象的时候就以这个为准则,最后很可能事与愿违。人家成功女性背后的老公的其他素质你并没看到。

Giovanna 发表于 10/2/2019 8:56:00 AM


张小多 发表于 10/2/2019 10:28:38 AM

这不叫放鸽子,这就是reschedule

放鸽子是no show
这样人无论男女都要pass了。没有统筹能力,工作再忙不能打个电话说一声嘛 ---发自Huaren 官方 iOS APP
s
sharkangle
61 楼
学术圈的role model 基本都离了几次了
大衣被禁
62 楼
很难说。
比如我家我心超级小,我老公心超级大。
我老公觉得他儿子是小天使,老婆保姆亲妈丈母娘全部是带娃仙女,家里特别舒服,吃得好。
我觉得他儿子是小恶魔,娃妈保姆都一般般,亲妈婆婆各有各的毛病,家里是猪圈,吃的是猪食。
我也不觉得我老公生活生命就比我好了, because he has no control over his life. 当然他自欺欺人活得倒是很开心的。

其实更可以说人家是goal oriented。我的观点的是每个成功的女性都是那些目标非常明确并愿意为it而努力的人。
这些妈妈无非就是非常清楚自己想要什么,只看着目标,而不被其它因素干扰。
所谓女性成不了气候,并不是说女性没男性聪明,只是无奈女性的distractions太多。如果女性能像男性一样撇开distractions比如这些婆婆妈妈的事情选择看不见,做的说不定比男性还好。

袁 发表于 10/2/2019 11:42:00 AM
H
High.eee
63 楼
还有一种状况就是打时间差,先一个拼10年,另一个职位稳定保持发展前景。一个发展起来了进入稳定期,娃也大了,需要管的少一些,另一个开始发展。俩人都起来了,娃就上大学了。我周围好多家这样的双牛人。
y
ylqqueries
64 楼
三十年河东三十年河西,职场上老婆老公谁强谁弱真不好说,自己努力是真的
张小多
65 楼
随便吧,我觉得提前10分钟reschedule跟放鸽子没区别,但是到底她提前多久通知她的约会对象我可不记得了


这不叫放鸽子,这就是reschedule
放鸽子是no show
这样人无论男女都要pass了。没有统筹能力,工作再忙不能打个电话说一声嘛

Cumberbitch 发表于 10/2/2019 11:57:00 AM
s
sweetbebe
66 楼
喜欢这样的话题,马克!!!
a
applecathy
67 楼
回复 1楼mimimao的帖子[/url]

不同意 我身边职场上厉害的女性 老公都是差不多level的leadership。共同之处是她们不觉得男女有别,不觉得自己弱势。这种言论有误导,有家庭的女性怎么就不能事业成功了呢。这叫给自己设限
公用马甲30 发表于 10/2/2019 9:50:32 AM

Re
兰聆小小生
68 楼
Re


是这样,我曾经合作过一个非常聪明效率高的一个同事白人男的,他就是每周只上两天班,每天工作半天,他老婆是一个大公司的director,他相当于兼职工作,主要负责在家带小孩。。。不过这年头不都是谁赚钱多,谁有话语权嘛……找哪种不重要,千万别找那种自己能力不行,还偏觉得自己的职业对社会有贡献特重要,自以为是,瞧不上女方事业上的成绩那种就行。。。

grace1025 发表于 10/2/2019 12:41:00 AM
兰聆小小生
69 楼
天下没有🆓的午餐

那些吹牛说自己如何靠老公的人 脑子本来就进水了


波伏娃说:男人的极大幸运在于,他不论在成年还是在小时候,必须踏上一条极为艰苦的道路,不过这是一条最可靠的道路;女人的不幸则在于被几乎不可抗拒的诱惑包围着;她不被要求奋发向上,只被鼓励滑下去到达极乐。当她发觉自己被海市蜃楼愚弄时,已经为时太晚,她的力量在失败的冒险中已被耗尽。
还有一句话:“所有命运馈赠的礼物都在暗中标好了价格。”
Be a fighter.

dd0106 发表于 10/2/2019 1:22:00 AM
70 楼
还有一种状况就是打时间差,先一个拼10年,另一个职位稳定保持发展前景。一个发展起来了进入稳定期,娃也大了,需要管的少一些,另一个开始发展。俩人都起来了,娃就上大学了。我周围好多家这样的双牛人。
High.eee 发表于 10/2/2019 12:24:54 PM

不少职业是有黄金期的。比如常说的faculty职业,YIP都要求毕业几年内申请。一些awards也是有各种年限。那谁去等那个十年,就又回到了最初的问题上。我生活中至今没有遇到一个普通人,等个5、10年孩子大了再拼事业拼上去了的。有那么一个,那是因为她进的企业是她家的。
f
flipping
71 楼
回复 1楼mimimao的帖子

我爸妈就这么教育我的, 找对象不要找事业心能力太强的,找顶多和我差不多的😂。回头看看父母说的都是金玉良言,可惜当时不懂。
s
sweetbebe
72 楼
我觉得我认识的牛女们大部分都是特别自律特别勤奋的那种。而且因为自律勤奋,都身材很好,老公也选得很好,日子很舒心。
DDee 发表于 10/2/2019 3:43:43 AM

赞一个!!!!
小優
73 楼
这个我有点同意。。。我自己为例,有稳定对象和单身的不同情况下工作拼劲完全不一样
f
flyingplate
74 楼
还有一种状况就是打时间差,先一个拼10年,另一个职位稳定保持发展前景。一个发展起来了进入稳定期,娃也大了,需要管的少一些,另一个开始发展。俩人都起来了,娃就上大学了。我周围好多家这样的双牛人。
High.eee 发表于 10/2/2019 12:24:54 PM


这个没什么用,只有机会合适了打拼才有回报,不然就是感动自己,老板不会认账的。
比如说08年打拼就是回报率很低,但是boomer退休潮大量管理位置空缺的时候打拼就事半功倍了。
s
southparkcm
75 楼


这个没什么用,只有机会合适了打拼才有回报,不然就是感动自己,老板不会认账的。
比如说08年打拼就是回报率很低,但是boomer退休潮大量管理位置空缺的时候打拼就事半功倍了。

flyingplate 发表于 10/2/2019 1:17:37 PM


那纯粹搞笑,20年前在打拼cs也没用,5年前随便阿猫阿狗都进去了, 时机最重要,好像想什么时候打拼都能赢似的.. 就像公司产品一样,推出晚几年啥都不是了
s
sweetbebe
76 楼
按照楼主的理论,传统的“强强联合”是错误的?
水上漂
77 楼
这个我有点同意。。。我自己为例,有稳定对象和单身的不同情况下工作拼劲完全不一样
小優 发表于 10/2/2019 1:17:34 PM


怎么个不一样, 哪种情况下对工作投入更多?
t
tinmouse85
78 楼
标题党了又。。。突发感想,随便写写,大家感受一下不要较真大肆批判哈。
经常看到职场上做的好的女性,一问或者一google, 很多是这么几种情况:(1)变性人 (2)lesbians  (3) family breadwinner ,老公不工作或者闲职。这次我被触发的是Cat Cora ,第一位女性iron chef, 美女还有六个儿子。我ins上一看果不其然也是属于第二种,老婆顾家。

最近火的YouTuber techLead 说了,夫妻两人就像打游戏,一个是战士一个就要是healer,如果两个都是战士那就玩不起来。一家人里面总有一个要为家为孩子考虑的多一些。
在职场上,遇到困难的时候,一个有退路的女性和一个没有退路的女性,根本能量和态度都是不一样的。男性从这个角度来说大部分都是用一种没有退路的态度来对待职场。作为女性,很多都会有混混算了本来也还要顾家为主的思想。
废话了半天,女性如果作为一个群体,想在职场上做好,我认为唯一的出路就是systematically 找比自己弱的healer男性。现实是残酷的女生都想找比自己强的,殊不知那一刻就把自己放到了弱者的地位。
当然个人觉得女性顾家男性打拼的模式漫蛮好。只是有感而发,因为女性整天嚷嚷职场难出头。本人是女的,不要砸的太狠。。
mimimao 发表于 10/2/2019 12:14:48 AM

我只想问一下,Facebook 那个女CFO 的前老公是不是也很强?他的resume看不出来,但看他和女CFO的面相是男强女弱。虽然现在人都不在了,就是好奇。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
s
stacych8008
79 楼
按照楼主的理论,传统的“强强联合”是错误的?
sweetbebe 发表于 10/2/2019 1:37:05 PM

像克林顿这种?
q
queenofmoon
80 楼
回复 1楼mimimao的帖子[/url]

不同意 我身边职场上厉害的女性 老公都是差不多level的leadership。共同之处是她们不觉得男女有别,不觉得自己弱势。这种言论有误导,有家庭的女性怎么就不能事业成功了呢。这叫给自己设限
公用马甲30 发表于 10/2/2019 9:50:32 AM


同意这个,但我发现俩人都打拼事业的前提是家里得有人帮忙或者舍得花钱买服务。
C
Cumberbitch
81 楼
随便吧,我觉得提前10分钟reschedule跟放鸽子没区别,但是到底她提前多久通知她的约会对象我可不记得了


这不叫放鸽子,这就是reschedule
放鸽子是no show
这样人无论男女都要pass了。没有统筹能力,工作再忙不能打个电话说一声嘛

Cumberbitch 发表于 10/2/2019 11:57:00 AM


张小多 发表于 10/2/2019 12:37:31 PM

你到餐馆需要多久?如果你到餐馆需要四十分钟你提前十分钟打电话那就是放鸽子啊,说明你根本没有打算到场。这种人我不会见第二次的。你到餐馆需要五分钟你提前十分钟打电话那就是something came up啊,完全不是一回事。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
f
flyingplate
82 楼
我只想问一下,Facebook 那个女CFO 的前老公是不是也很强?他的resume看不出来,但看他和女CFO的面相是男强女弱。虽然现在人都不在了,就是好奇。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
tinmouse85 发表于 10/2/2019 1:41:47 PM

Survey monkey CEO的简历看不出来很强?

不得了了,2亿revenue公司的 CEO不叫强!
l
louisa
83 楼
太天真!我觉得我身边事业有成的女生都很顾家,事业有成的男生就不一定了。周围好几个把自己老公养起来给自己干活的那种…只要男生对这种安排能接受,这样的家庭一般非常稳定。比男生牛女生弱稳定多了。说白了还是女人顾家


睡前刷手机我再回一个。个人觉得女人蛮好的,想拼事业就拼事业,找个暖男其实也不难也能家庭美满。想顾家照顾孩子也很好,一生其乐融融。男人更惨除了拼搏没有别的路走,社会对他们的期望更刻板。

mimimao 发表于 10/2/2019 1:29:00 AM
t
tinmouse85
84 楼
我只想问一下,Facebook 那个女CFO 的前老公是不是也很强?他的resume看不出来,但看他和女CFO的面相是男强女弱。虽然现在人都不在了,就是好奇。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
tinmouse85 发表于 10/2/2019 1:41:47 PM

Survey monkey CEO的简历看不出来很强?

不得了了,2亿revenue公司的 CEO不叫强!

flyingplate 发表于 10/2/2019 2:21:13 PM

好好说话不行吗?回答很强就行了,非要反问加嘲讽。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
张小多
85 楼
逻辑有问题啊,这跟你到餐馆要多久有啥关系,难道不是看约会对象需要多久到餐馆吗
anyway大佬写书是这么说的你跟我较真干啥,大佬不就是想筛掉小心眼不包容的人,你不见第二次了双方都很happy呀


你到餐馆需要多久?如果你到餐馆需要四十分钟你提前十分钟打电话那就是放鸽子啊,说明你根本没有打算到场。这种人我不会见第二次的。你到餐馆需要五分钟你提前十分钟打电话那就是something came up啊,完全不是一回事。

Cumberbitch 发表于 10/2/2019 2:10:00 PM
c
catdog0613
86 楼
你这么想也是挺阿Q的。但现实是,男人只需要拼好工作就可以了,不带娃不顾家也是大家可以接受的。但是社会对女人的期望是照顾好孩子照顾好家,如果想拼事业不能顾家 会有来自各个方面的压力。所以社会对🈶️事业追求的女人期望更好,literally a man with uterus

睡前刷手机我再回一个。个人觉得女人蛮好的,想拼事业就拼事业,找个暖男其实也不难也能家庭美满。想顾家照顾孩子也很好,一生其乐融融。男人更惨除了拼搏没有别的路走,社会对他们的期望更刻板。

mimimao 发表于 10/2/2019 1:29:46 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2458446&postid=81511481#81511481][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
s
susanlora
87 楼
Mark!
H
HopePeaceGrace
88 楼
强Re


波伏娃说:男人的极大幸运在于,他不论在成年还是在小时候,必须踏上一条极为艰苦的道路,不过这是一条最可靠的道路;女人的不幸则在于被几乎不可抗拒的诱惑包围着;她不被要求奋发向上,只被鼓励滑下去到达极乐。当她发觉自己被海市蜃楼愚弄时,已经为时太晚,她的力量在失败的冒险中已被耗尽。
还有一句话:“所有命运馈赠的礼物都在暗中标好了价格。”
Be a fighter.

dd0106 发表于 10/2/2019 1:22:00 AM
C
Cumberbitch
89 楼
逻辑有问题啊,这跟你到餐馆要多久有啥关系,难道不是看约会对象需要多久到餐馆吗
anyway大佬写书是这么说的你跟我较真干啥,大佬不就是想筛掉小心眼不包容的人,你不见第二次了双方都很happy呀


你到餐馆需要多久?如果你到餐馆需要四十分钟你提前十分钟打电话那就是放鸽子啊,说明你根本没有打算到场。这种人我不会见第二次的。你到餐馆需要五分钟你提前十分钟打电话那就是something came up啊,完全不是一回事。

Cumberbitch 发表于 10/2/2019 2:10:00 PM


张小多 发表于 10/2/2019 3:11:38 PM

你才逻辑有问题
我们在讨论什么是intentionally放鸽子什么是紧急突发。如果对方需要好久才能到,中间有事发生了那只能说是bad luck。如果还有十分钟吃饭你打电话说还在公司开会,那你自己也知道自己到不了,可以认为故意放鸽子。
至于见不见的,个人有个人标准嘛,这有什么好争的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
w
williamzwly
90 楼
Mark mark
c
civ_pro_Pink
91 楼
男生不是也可以找个女强人养家自己当家庭主夫吗, 谁说没有退路了.只是亚洲文化里面家庭主夫太不主流,男同胞们接受程度很低
c
cjlmxbt
92 楼
我不觉得有哪个成功的女性年轻的时候就决定一心找个顾家的老公支持自己的事业,按照家庭主夫的标准找老公。也许男性有这种想法的多一些吧,但是对女性来说这种关系客观上很难维系。夫妻开始很可能各方面能力差不多,一边走一边看各自的发展机会寻找突破,协商合作达成妥协,找到家庭利益最大化的最优解。而且每个岔路口的选择,尤其在发展关键期,效用是逐层放大的,也就是你一旦某个节点选择了后退一步,很可能路径就固化了。这样全社会collectively看就形成这样的局面:多数是男人继续拼女人多顾家,少数是反过来。当然也有是夫妻双方成就差不多。如果你只看结果,看成功的女人,背后都是顾家男,决定找对象的时候就以这个为准则,最后很可能事与愿违。人家成功女性背后的老公的其他素质你并没看到。
Giovanna 发表于 10/2/2019 8:56:24 AM

强re
比如邓大姐,年轻时是打算安心结婚吗?