Robert Reich是美國前勞工部部長，加州伯克利的教授。 Forget China – it's America's own economic system that's broken (Robert Reich, a former US secretary of labor, is professor of public policy at the University of California at Berkeley and the author of Saving Capitalism: For the Many, Not the Few and The Common Good)
And where does the U.S. fall between the two categories? He said, "It's becoming more closed" as a society, and its "relative degree of openness ... probably peaked in about 1978, and has been on the way down, unfortunately, since."
That, he said, was a result of, among other things, America's enormous economy, which calibrates power in the U.S. in economic, or as he said, "fiscal," terms. He pointed out that, today, China may be easier to reform than the U.S. "
Aspects of the Chinese government, [the] Chinese public-security service, appear to be terrified of free speech, and while one might say that means something awful is happening in the country, I actually think that is a very optimistic sign, because it means that speech can still cause reform and that the power structure is still inherently political as opposed to fiscal.
So journalism and writing are capable of achieving change, and that is why Chinese authorities are so scared of it." On the other hand, in the U.S. and much of the West, he said, "the basic elements of society have been so heavily fiscalized through contractual obligations that political change doesn't seem to result in economic change, which in other words means that political change doesn't result in change."
grumpyom223 Jun 2019 At the level of government and corporate interaction, the US economy is more socialist than they want us to think.
Quantitative easing. Socialising the enormous bank losses from the GFC. Iraq war. A failed subsidy to big oil. Federal subsidies to US sugar return as political donations. Are you surprised that Florida is a battleground state? Sugar is a health hazard and remains protected by the government. Rampant corruption. The USA has the most corrupt individual, from the most corrupt industry, as President. The swamp over flows.
Then look at the application of government power at the end where people live. Failed regulation of opioids, poisoned water, environmental destruction. Tax cuts for the rich. Rampant inequality. Suppression of wages for low income workers. Health care inequality. Educational inequality.
一方面我对中国过去几十年的经济发展是自豪的，经济发展和国际政治地位的提升，给包括我在内的中国人提供了便利和机会
另一方面我又很不耻共产党的腐败，极权，非民主，对人民的洗脑和控制
每次谈到中国，内心都有一种极其复杂的情感，不知如何表达，现在又加上担忧
可是这都是中国，是我出生长大的地方，是我“不能分割”也不想分割的一部分
声明：这是我本人的想法， Taisu Zhang 写的比我好多了 更生动也更有深度，他发在了微博和facebook上
我指的是我的意识形态和三观，不管现在如何变化，都深深受中国文化教育的影响，对中国人也会更加亲近，因为我在那里出生长大。我始终是个中国人，不管是自己眼里还是别人眼里 。
那就当个华人吧。我懂你的纠结。但我现在也想通了。人类就是一种迁徙的物种。世界各地的人来了美洲大陆，都一样经历过抱团然后生根发芽自立门户的过程。美国也没有要求你放弃中国文化和对华人的亲近。
2017年10月回北京，很多桥上都是红色条幅标语，我觉得特别震惊。
某二线城市火车站，电子屏幕也是红色标语，感觉很穿越。
世界上很多事都是Entangled, 很多人分不清这一点, 就会陷入派别斗争。
任何事物都有多面性，按照自己本意，尽量分开处理就是，没有必要切割啊。
比如经济发展好，是好事，说好话。政治独裁，不好，就说不好，有优点的，也可以提。环境变好了，就说好。污染厉害了，就说不好。本来就是复杂的，没有必要一刀切。这样心情舒畅。
你说的对，可是我总是feel so conflicted
周围的认识的人要不是坚定的爱党爱国，要不就是对中国完全嗤之以鼻，
我大部分时候避免谈论政治，所以上网来找点认同感
我也是。。很震惊，也不知道是什么感觉？是心痛吗？ 我觉得这几年中国人（尤其国内）被分裂了，不爱党就是叛国
也许有人说，你管那么多干什么，你在美国呀
我每年会回国，有亲人在国内，也有小时候一起长大的玩伴，不能畅所欲言有时候是痛苦的。我不太会表达自己，也没有和人争论的能力和欲望
说的对
这几年的情况，同事和新认识的朋友，已经不谈论国事了，因为怕触动不同的三观
你能意识到，就说明你有自己思想，在想问题。
很多老中不能处理Entangled的事情，所以做不了leader啊。太情绪化了，容易陷入派别斗争。
同意。事情本来就是复杂多面的，二元思维就把人带到坑里了。
哎，周围同事里老外全是左 （或者不敢右），老中两级分裂
有时候在谈话中竟不知如何自处，还是想的不够透彻，了解的不够多，今天看到zhang taisu的文章总算了解了心里的挣扎，以后终于有了opinion，虽然也是别处借来的，总比没有opinon来的容易，与自己和解。
求分享
转到这里来吧
谢谢
我有个老中同事就是这样说的，中央集权有效率
至于言论控制和洗脑，他说的是 发展中国家你看看哪个不控制，至于穷的国家，比如非洲，很多地方网都没通呢，控制不控制也无所谓了
老外同事于是反驳，有效率干事，也有效率犯错，而且是犯大的错。 言论控制，中国能和那些小国比吗？中国这么大一个经济体，能有点责任感吗能要点脸吗
我站在旁边，一句话也说不出来，感觉自己特别没想法
民主原教旨主義者和伊斯蘭原教旨主義者一樣，是世界的禍害。伊斯蘭原教旨主義者說真主說的“不信主道的，是異教徒，死後要下火獄”。很多伊斯蘭教徒信這個，所以哪怕你是一個行善積德地好人，只要是異教徒就該死。這就是你看到伊斯蘭國為什麼要大肆屠殺雅茲迪人。
你如果認為這些伊斯蘭原教旨主義者是邪惡的，那民主原教旨主義者何嘗不是？我不會因為中共政體不是民主，就不承認其做的好事和貢獻。中共對中國人的貢獻又不是我說的。
Bernie Sanders美國民主黨總統候選人和參議員
Sanders: China has done more to address extreme poverty 'than any country in the history of civilization'
https://thehill.com/hilltv/rising/458976-sanders-china-had-done-more-to-address-extreme-poverty-than-any-country-in-the
Robert Reich是美國前勞工部部長，加州伯克利的教授。
Forget China – it's America's own economic system that's broken
(Robert Reich, a former US secretary of labor, is professor of public policy at the University of California at Berkeley and the author of Saving Capitalism: For the Many, Not the Few and The Common Good)
https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/jun/23/china-america-economic-system-xi-jinping-trump
Jeffrey Sachs是哥倫比亞大學教授，也曾是前蘇聯經濟休克療法的提出者
China is not the source of our economic problems -- corporate greed is
https://edition.cnn.com/2019/05/26/opinions/china-is-not-the-enemy-sachs/index.html
這是美國學者對中共地評價。我不是聽中共怎麼說，我是聽美國學者和政治家的看法。
西方的體制已經僵化了，很難觸動既得利益群體了，中國比西方有希望。這是阿桑奇的結論。
TIME Interview: Assange on Secrecy, China and WikiLeaks' Growth
http://content.time.com/time/specials/packages/article/0,28804,2034088_2034097_2033887,00.html
And where does the U.S. fall between the two categories? He said, "It's becoming more closed" as a society, and its "relative degree of openness ... probably peaked in about 1978, and has been on the way down, unfortunately, since."
That, he said, was a result of, among other things, America's enormous economy, which calibrates power in the U.S. in economic, or as he said, "fiscal," terms. He pointed out that, today, China may be easier to reform than the U.S. "
Aspects of the Chinese government, [the] Chinese public-security service, appear to be terrified of free speech, and while one might say that means something awful is happening in the country, I actually think that is a very optimistic sign, because it means that speech can still cause reform and that the power structure is still inherently political as opposed to fiscal.
So journalism and writing are capable of achieving change, and that is why Chinese authorities are so scared of it." On the other hand, in the U.S. and much of the West, he said, "the basic elements of society have been so heavily fiscalized through contractual obligations that political change doesn't seem to result in economic change, which in other words means that political change doesn't result in change."
共产原教旨主義者更是世界的禍害。
不相信共产主義者，甚至不听党（领导）的话的；
哪怕你是一個行善積德地好人，都該死。
白皮子告訴我，西方的腐敗有多猖獗。西方的涓滴效應在中國成立，在西方卻不成立。
https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/jun/23/china-america-economic-system-xi-jinping-trump#comments
grumpyom223 Jun 2019
At the level of government and corporate interaction, the US economy is more socialist than they want us to think.
Quantitative easing. Socialising the enormous bank losses from the GFC.
Iraq war. A failed subsidy to big oil.
Federal subsidies to US sugar return as political donations. Are you surprised that Florida is a battleground state? Sugar is a health hazard and remains protected by the government.
Rampant corruption. The USA has the most corrupt individual, from the most corrupt industry, as President. The swamp over flows.
Then look at the application of government power at the end where people live.
Failed regulation of opioids, poisoned water, environmental destruction.
Tax cuts for the rich. Rampant inequality.
Suppression of wages for low income workers.
Health care inequality.
Educational inequality.
At least in China, trickle down works.
没有本人允许是不是不能全文转载啊？他的fb和微博是公开的，这样可以转载吗
你以为只有中国洗脑吗？美国不洗脑？只能呵呵了
美国当然也洗脑，只不过至少有一些不同的观点
不过，你可以argue人们只会听他们自己想听到的，喜欢cnn的只会看cnn
但是不能因为大家都洗脑，就认为洗脑是无关紧要的，又要人发明创造original，又遏止critical thinking，这样能行吗
美国也有美宣部，统一口径。
在美国有多少左逼的限制，扼杀言论自由就不说了。这不是重点。
重点是，在美国理论上你有随便说的自由，但是你没有随便传播的自由。你没有组织和金钱去扩大影响力。也就是说，没办法被听到。美国没有良心学者质疑伊拉克大规模杀伤性武器? 肯定有，so what?！
另外一点是美国政治被严重的fiscalized，无数次的政权更迭，即使言论被大众听到，也没有办法改变经济社会现状。
也就是不会有任何改变。
https://www.weibo.com/u/3912468185
可以看吗
中国不等于中华人民共和国，先想明白这个再想别的。
是啊
你的帖子，更说明西方言论自由的重要性及必要性。他们发出的非主流声音，即使对一个敌对政权，你还可以公开听到，可以比较。而且一个如经济这样的复杂课题，对社会的影响绝非只是物质层次，而是环境，道德等等方面。中国大陆这几十年发展，只有物质方面的确大大改善，但是其他几乎所有方面都是大倒退，在政治方面，大多数百姓像政治贱民那样生活，思想禁锢空前，倒退到文革时期，如果用个简单化的数字来表示，过去几十年我的打分就是55/45开，55是差评，45是好评，总分不及格。我无法认同这种恶劣状态，虽然与我已经没有直接关联。
这个世界上绝大部分的人是没有独立思考能力的。中共也洗脑教育，但是至少洗脑的东西更加无害。
有竞争关系，美国非要上升到敌对关系，这是美国政客的问题。你要分清楚竞争关系和敌对的区别。我和你都是AP，七年之后只有一个tenure的机会，我们是竞争关系，但是我们不是敌对关系。哪怕你tenure不了，阶层下降只能收银或开uber度日，我承认竞争失败者是很惨。但是竞争是竞争，敌对是敌对。是美国非要把竞争上升到敌对。
中国没有阻止美国进行社会、文化、政治体制改革，来重新伟大。美国倒有这个心思。
言论自由也并不必然带来信息充分下国民会有良知。美国政府和美国人对巴勒斯坦的态度可见一斑。
中共洗脑的东西先天克服了很多民主国家的伪善，这点我很欣赏。
你对我写的主题避而不谈，很有意思。我再说一遍，如果不是美国言论自由，你有可能见到你想见到的言论？ 敌对也好，竞争也好，你去中国看看10多亿人，岂有一个公开在媒体当今赞扬美国政府的？你不会告诉我，10多亿人只有一个想法吧？美国的确有很大问题，但是有问题，不能否定言论自由本身。你自己享受这样的好处，却欣赏大陆的舆论钳制，即使不从道德上说，逻辑上也是非理性。
你凭什么说“绝大部分的人是没有独立思考能力的”？
能力是可以培养和训练的
就算人没有独立思考的能力，又凭什么剥夺人独立思考的资源和机会？
你用ap来举例，我假设你也在学术界混过，不管是读书还是工作
中国大陆学生，很多勤奋刻苦，但是独立思考的能力实在是令人惊讶的低，很多完全没有critical thinking 的概念，很多不知道什么是plagiarism
这些对于独立思考和知识产权的缺失，我觉得很大一部分是因为党的洗脑和控制
而独立思考的能力和知识产权的意识，不是一朝一夕就能养成，这不是因为中国人缺乏能力，而是被剥夺了培养和训练的机会
本质上共产党就是没有把人当成独立自主的个体
10多亿人只有一个想法吧？
那只是你的一厢情愿的想法吧。六四之后相当长时间里面民众都不信任政府的媒体，搞什么都要小道消息，天天翻墙跑出去和收听敌台美国之音。我一生中收集的中共的禁书都是我在国内收集、和下载到的。
中国人网上有墙，心中无墙。最害怕的是心中有墙的，民主原教旨主义者和伊斯兰原教旨主义者之所以顽固不是因为信息封锁。先天不良的宗教和意识形态洗脑，比任何的墙都可怕。
大多数人是不需要真相的。
华人大妈聚在一起不就讨论过，是选一般专情男，还是帅气出轨男的问题。我看大妈的综合回答都是：选帅气的，只要出轨偷吃嘴能擦干净，能骗我一辈子就好。
独立思考能力是一种天赋，不是每个人都能有的。另外有独立思考能力也未必是一件好事，因为很容易不合群，很可能还是一种进化劣势。我现在就深有体会。
你如此赞扬独立思考，那么言论自由就是独立思考的物理表现。但是你却支持大陆对言论自由的百般钳制，实在难以理解。
我已经说过了，独立思考能力有时候会是进化劣势，变得不合群，孤独，其实生活得并不快乐幸福。我没有过誉独立思考能力。
其实，独立思考能力和阶层流动，在某种意义上都是被过度炒作了。
底层百姓其实并不迫切需要独立思考能力和阶层流动。
只要把底层的生活照顾得还不错，其实什么独立思考能力和阶层流动都是细枝末节。
http://www.aisixiang.com/data/105320.html
其實在美國定居的大部分華人都是這種感覺 至少我的大部分華人朋友都是這樣的
就像爱一个公园，和这个公园的管理者是2回事。
只是这些人都特别LOUD，所以给你感觉很多人那样。多数人是我们这样介于中间，怀着比较复杂的感情看自己的母国的。
黄奇帆就蛮不错的。完全不像你说的，不学无术。
14年还是15年的时候墙上都是中国梦 ---发自Huaren 官方 iOS APP
中国14亿人要吃饭，光弹责任感能当饭吃吗。烙印什么时候讲过责任感，人家GDP也不低，人口也第二大国了。有时候就怕党国不会耍流氓。而且西方所谓责任感，也是另一种强行洗脑 ---发自Huaren 官方 iOS APP
“而独立思考的能力和知识产权的意识，不是一朝一夕就能养成，这不是因为中国人缺乏能力，而是被剥夺了培养和训练的机会
本质上共产党就是没有把人当成独立自主的个体”
客观来说，这个锅中共还真可以不背。自从老董把孔二的儒家思想捧上了天，中国人甚至受儒家文化影响的东亚人就跪了，“君要臣死臣不得不死”这种屁话，大概也只有在东亚文化中存在吧。
让我想起“吾们苏联人民也可以骂美国总统”的笑话了。