假如49年国民党胜利了...

z
zlltt
楼主 (北美华人网)
今天不是在北京迎来70周年大庆
而是在南京繁忙地迎接民国108年国庆

经济上,中国拥有战后美国亚洲马歇尔重建计划给予的强力支持,早早加入自由资本主 义的世界贸易体系,少走了三十年弯路少死了几千万人口。想象下富裕安逸的日本人均 gdp x 没有执行计划生育的中国人口,那是巨大的经济成就繁荣。

政治上,虽然蒋公承诺宪政,但其实不甚乐观,可能建丰同志在蒋公逝世后接了班,可 能像韩国一样发生民主运动,但轻易镇压,目前是蒋家三代在执政。李家坡 金家朝鲜 蒋家中国 也可能建丰临终,开放了党禁报禁普选

zz from lgw
前提是老蒋赢得战争,共产党被剿灭,老蒋成为美国冷战的远东盟友。
1,西藏
西藏不会动。说白了,印度当时刚建国,又是盟友,而且国际上一直承认西藏属于中国 。中国当时是美国小弟,西藏怎么可能会动。
2,新疆有一点可能。
但其实不会。典型例子就是南阿塞拜疆。苏军1941年占领南阿塞拜疆,成立苏维埃,独 立建国。但在美国压力下,二战后撤出,把南阿塞拜疆的共产党交给了伊朗国王。大叔 眼都不眨一下。
斯大叔不做赢不了的买卖。苏联当时也不敢并新疆,因为苏联自己也存在中亚共和国的 分离倾向问题。把中亚民族跨境分开,是最好的。
3,东北
更不可能。东北大多数是汉人。后来斯大叔事实上也交还给光头了。
4,内蒙
内蒙靠傅作义,没啥疑问的。
5,核武器
作为美国远东冷战盟友,美国可能会核武装中国。在瘸子的战后构想中,中国是世界和 平四大支柱。英法核武器实际就是美国人给的,中国作为在远东的支撑,美国有充分理 由核武装中国。
6,经济
这个不用说了,中国会替代日本的地位,日本的韩战繁荣不会有。剩下的交给中国的勤 劳聪明的人民就完了。出土的汉砖上有句话:道不食人,天下太平。中国老百姓属于给 点阳光就灿烂的主。
7,独裁
这个不用说了,国民党在台湾都没守住。他领导下的大陆,民盟等第三方势力会相当大 ,而且美国支持。民主会比台湾更快。
8,诺贝尔奖
这个中国会很多。
9,奥运冠军
这个够呛,不如现在。但中国会有几十个大联盟球员吧,哈哈。 还有啥,凑不出十个了。

country多指地理概念 国土 中国居于亚欧大陆东部 太平洋西岸 幅员辽阔物产丰富 大 好河山

nation指国民拥有共同的历史、文化

state倾向于指政权、朝廷

比如《我和我的祖国》这首歌歌词运用高山大河浪花和海等意象 更多是国土country的 概念

比如美籍华人即使现在是美国人 都无法抹去个人成长的历史来自那片土地 motherland 祖国

现在问题是
tg以一党之私绑架state 所谓“坚持共产党的领导不动摇”
而宣传机器 又用朝廷政权state的概念混淆绑架country和nation
试图造成 爱中国土地 = 爱中国历史文化人民 = 爱中国政府 = 爱中共
这就是“二重爱国绑架”

爱国应该是爱country 批判选择地爱nation
而对于state,无论是国民党state 还是共产党state 都应该以国家主人的身份审慎地监督而不是无脑去爱!!
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noshock
2 楼
回复 1楼zlltt的帖子

有意思的思维试验。
a
atypia
3 楼
假如吴三桂没有引清兵入关...
假如朱元璋在皇觉寺一直出家...
假如安禄山没有发动兵变...
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Wangxiaoming
4 楼
老蒋和老毛都是一个师傅教的。
b
blacksmith
5 楼
你以为49年苏联是吃素的?
O
Orangetabby
6 楼
写的真不错,只可惜。。。。。。
清谷幽兰
7 楼
蒋介石带了那么多钱去台湾 台湾也没赶超日本啊
蒋介石想在在台湾研制核武器 美国不也没同意没允许么 你研制了核武器 还怎么从美国大量购买武器呢
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WalnutTree
8 楼
回复 1楼zlltt的帖子

真的如假如就好了
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meningitis
9 楼
蒋介石带了那么多钱去台湾 台湾也没赶超日本啊
蒋介石想在在台湾研制核武器 美国不也没同意没允许么 你研制了核武器 还怎么从美国大量购买武器呢
清谷幽兰 发表于 9/30/2019 9:19:02 PM

台湾带了多少钱?就那点钱能够有后面的四小龙腾飞?
核武器那是台湾体量太小了,美国为了平衡跟苏联华约的关系限制台湾发展核武。
如果国民政府一直在大陆,早就有核武器了
a
atypia
10 楼

台湾带了多少钱?就那点钱能够有后面的四小龙腾飞?
核武器那是台湾体量太小了,美国为了平衡跟苏联华约的关系限制台湾发展核武。
如果国民政府一直在大陆,早就有核武器了

meningitis 发表于 9/30/2019 9:21:21 PM


搞笑吗?民国政府在台湾都下野了,现在是台湾国。在民进党门口挥挥中华民国国旗看你会有什么后果。
清谷幽兰
11 楼

台湾带了多少钱?就那点钱能够有后面的四小龙腾飞?
核武器那是台湾体量太小了,美国为了平衡跟苏联华约的关系限制台湾发展核武。
如果国民政府一直在大陆,早就有核武器了

meningitis 发表于 9/30/2019 9:21:21 PM


蒋介石走的时候肯定能带的钱都带走啊 难道还留给共党?
美国就靠卖武器赚台湾的钱
台湾要研制出核武器 还怎么赚台湾的钱?
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happy3001
12 楼
如果当时民主,估计按选票也会输给毛,毛可是洗脑小能手。
m
meningitis
13 楼


蒋介石走的时候肯定能带的钱都带走啊 难道还留给共党?
朝鲜都能研制出核导弹 台湾比朝鲜大 台湾要能研制会不研制美国就靠卖武器赚台湾的钱
台湾要研制出核武器 还怎么赚台湾的钱?

清谷幽兰 发表于 9/30/2019 9:24:46 PM

朝鲜搞出核弹是什么时候了。台湾比朝鲜大?台湾哪里比朝鲜大?
台湾带去的黄金根本不够台湾后面的起飞的,最多够买两年美帝淘汰的军火而已。
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chongyang
14 楼
如果丘处机没路过牛家村...
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rabbit1688
15 楼
中国人民总是选择最坏的一条路。苏联还是美国,当年选择苏联。
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tobeornottobe
16 楼
老蒋当时也是民不聊生的,土共不是花会做宣传, 其实老蒋挺不争气的。
清谷幽兰
17 楼

朝鲜搞出核弹是什么时候了。台湾比朝鲜大?台湾哪里比朝鲜大?
台湾带去的黄金根本不够台湾后面的起飞的,最多够买两年美帝淘汰的军火而已。

meningitis 发表于 9/30/2019 9:32:46 PM


韩国 加拿大 日本跟美国关系好 美国也不允许韩国 加拿大 日本研制核导弹啊
朝鲜只是抵着被制裁偷偷研制才成功的
美国是不会允许蒋介石研制核导弹的 巴不得蒋介石手无缚鸡之力 啥武器都跟美国买才好
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wkbrz
18 楼

台湾带了多少钱?就那点钱能够有后面的四小龙腾飞?
核武器那是台湾体量太小了,美国为了平衡跟苏联华约的关系限制台湾发展核武。
如果国民政府一直在大陆,早就有核武器了

meningitis 发表于 9/30/2019 9:21:21 PM

很多人说蒋带了金条去台湾,真的是觉得谁的富裕都是占了大陆的便宜啊。他带了那么多金条去台湾,台湾为什么一直到80年代还是农业社会?为什么到90年代才成为亚洲四小龙? 香港是占了大陆闭关锁国的便宜,台湾是占了大陆金条的便宜,呵呵,都是占了大陆的便宜才发展起来的。
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jiehuan
19 楼


蒋介石走的时候肯定能带的钱都带走啊 难道还留给共党?
美国就靠卖武器赚台湾的钱
台湾要研制出核武器 还怎么赚台湾的钱?

清谷幽兰 发表于 9/30/2019 9:24:46 PM


蒋当时没控制多少钱,共党之后各次运动刮的黄金比蒋带走的多多了
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bradylin
20 楼
蒋介石赢了 其他不知道 ,中国过去几十年不会死那么多人
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yogi
21 楼
蒋 笨就一个字!真心不是毛贼对手


老蒋当时也是民不聊生的,土共不是花会做宣传, 其实老蒋挺不争气的。

tobeornottobe 发表于 9/30/2019 9:42:00 PM
能酱的立秋
22 楼
有点意思
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claraoaoa
23 楼
老蒋胜利这个我也想过。文化方面肯定比现在繁荣。中国也已经是民主初级阶段了,不说超过台湾,就是跟台湾差不多的人文,民主也是不错的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
n
namamae
24 楼
能少走30年弯路,顺便强烈压制日本的重建,让东亚在中国领导下重建秩序,这怎么都是好事
k
kittylemon
25 楼
会不会女人还裹小脚 还一夫多妻制?
莱克星顿的枪手
26 楼
呵呵。要不要贴点国民政府在二战结束的时候跟苏联和美国签的卖国条约?单在主权上,中国会是被苏美两大国都驻军且享有治外法权的战胜国了,更不要说其他的一大堆涉及国家利益各领域卖国条款了。
c
cannie
27 楼
老蒋当时也是民不聊生的,土共不是花会做宣传, 其实老蒋挺不争气的。
tobeornottobe 发表于 9/30/2019 9:42:29 PM


输了也是历史的必然性吧。 如果老蒋赢了, 现在中国不会变成台湾, 更可能是印度。
n
namamae
28 楼
呵呵。要不要贴点国民政府在二战结束的时候跟苏联和美国签的卖国条约?单在主权上,中国会是被苏美两大国都驻军且享有治外法权的战胜国了,更不要说其他的一大堆涉及国家利益各领域卖国条款了。

莱克星顿的枪手 发表于 10/1/2019 2:30:47 AM

当时的人对经济等各方面理解是有很大局限性的。
比如当时骂《中美友好通商航海条约》为卖国条约,但如真能签署实施,中国真心赚到睡觉都会笑醒。

冷战随后即来,中国一个战胜国,怎么可能被苏美都驻军。中国倒多半会在日本驻军。
s
skykitty
29 楼
不管是共产党 还是国民党,都是中国人制中国人。在国内,最后的效果不会有本质区别,该贪污腐败一样不少。最大的区别可能是在外交上吧。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
莱克星顿的枪手
30 楼

当时的人对经济等各方面理解是有很大局限性的。
比如当时骂《中美友好通商航海条约》为卖国条约,但如真能签署实施,中国真心赚到睡觉都会笑醒。

冷战随后即来,中国一个战胜国,怎么可能被苏美都驻军。中国倒多半会在日本驻军。

namamae 发表于 10/1/2019 3:09:14 AM


怎么可能?签的条约条文在那放着呢。美苏驻军不只享受治外法权,他们的家属以及他们如果在中国境内死亡,送回美国的费用都是民国政府包的。
共和国政府建立后毛为什么要另起炉灶,一切对外交往要从新谈而不继承前政府?对美苏的卖国条款共和国能认还有什么不能认的?
你是彼岸
31 楼
老蒋治下,四分五裂。
c
crab7
32 楼
内战没有结束…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
s
superplayer0304
33 楼
要是真的,过的还不如现在呢,看看台湾现在过的
今生无悔
34 楼
假设可以随便写
假小贵妇
35 楼
通篇胡扯!还日本gdp,非洲gdp还差不多
g
ggbreeze
36 楼
美国都抛弃了国民党,怎么还有这种假设?
g
ggbreeze
37 楼
老蒋治下,四分五裂。
你是彼岸 发表于 10/1/2019 4:02:59 AM

本来就是四分五裂,别冤枉了老蒋。老蒋就是心不够狠,清除异己,发展自己不够快。
g
ggbreeze
38 楼
蒋 笨就一个字!真心不是毛贼对手

yogi 发表于 10/1/2019 12:29:13 AM

那个时代两个阵营里的都是人精,蒋的笨也就是对应毛而已。
z
zlltt
39 楼
回复 10楼atypia的帖子

kmt下野 政党轮替着不好吗?

你喜欢一个党独霸70年?

你是站在党魁角度 party leader perspective啊 还是大众立场?
z
zlltt
40 楼
回复 3楼atypia的帖子

唐明清太久远没有现实意义

国共对比 可以找到对中国人民更好的路

其实我觉得现在 两党pk 大选 共产党还是会赢的
弹指一挥间
41 楼

本来就是四分五裂,别冤枉了老蒋。老蒋就是心不够狠,清除异己,发展自己不够快。

ggbreeze 发表于 10/1/2019 7:41:00 AM
h
hingdu
42 楼
当年老蒋在台上的时候中国国内还是群魔乱舞烽烟四起吧?各种军阀割据。200多年来还真就是共产党上台以后中国才真正和平起来。另外事实就是老蒋根本干不过老毛,老蒋49年不跑路,中国还会继续打仗。
心函
43 楼
lz醒醒,那时的老蒋队伍都腐败成那样了,不是老毛也是其他人来推翻 ---发自Huaren 官方 iOS APP
w
wkbrz
44 楼
lz醒醒,那时的老蒋队伍都腐败成那样了,不是老毛也是其他人来推翻 ---发自Huaren 官方 iOS APP
心函 发表于 10/1/2019 9:31:43 AM

有多腐败? 和现在的tg比呢? 你对现在的政府不满就可以推翻吗?
g
ggbreeze
45 楼
lz醒醒,那时的老蒋队伍都腐败成那样了,不是老毛也是其他人来推翻 ---发自Huaren 官方 iOS APP
心函 发表于 10/1/2019 9:31:43 AM

没有老毛还真推翻不了。时也命也
x
xiaohetiao
46 楼
老蒋不行,是军阀割据混战状态
l
lilianpink
47 楼
回复 1楼zlltt的帖子

那就成为了新的殖民地 美国的 呵呵
d
diane_he
48 楼
国民党就不可能胜利,没办法假设
z
zlltt
49 楼
回复 47楼lilianpink的帖子

那还用不用申请h1b了 反对s386了?

董卿还飞大老远生娃吗?

哈哈哈哈哈
e
en010272
50 楼
回复 47楼lilianpink的帖子

那也比做苏联的殖民地强, 呵呵
j
jennyqq
51 楼
同意,道出了country, nation, state的区别。
z
zlltt
52 楼
回复 43楼心函的帖子

说的太好了 一腐败就该被推翻 为你的勇气点赞

那时kmt vs 现在tg 谁更腐败

现在kmt肯定比不过 因为监督太严 kmt开个党代会都是搭棚子 吃盒饭
t
troy2011
53 楼
你觉得4大家族够不够你说的腐败?还有现在的深井冰连蒋介石都开始推崇。


有多腐败? 和现在的tg比呢? 你对现在的政府不满就可以推翻吗?

wkbrz 发表于 10/1/2019 9:49:06 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2458026&postid=81503081#81503081][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
e
en010272
54 楼
回复 53楼troy2011的帖子

不推崇蒋介石难道推崇共匪?
i
imm123
55 楼
楼主真会搞笑,你怎么不说“假如盘古没有开天地”,“假如猴子没有进化成人”,大白天的,醒醒吧
z
zlltt
56 楼
你觉得4大家族够不够你说的腐败?还有现在的深井冰连蒋介石都开始推崇。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05

troy2011 发表于 10/1/2019 10:08:16 AM

我就等人提4大家族

终于有人咬钩了

4大家族是陈伯达杜撰的宣传洗脑文 有1、2个算是有点钱 像老陈移民美国养鸡 那叫四大~家族?

估计要被曾庆红家 薄熙来家 笑死 ! QB!
h
hai2018
57 楼
以那会国民党的腐败程度,不抱希望~ ---发自Huaren 官方 iOS APP
e
en010272
58 楼
回复 57楼hai2018的帖子[/url]

也比共匪好多了
扶苏
59 楼
蒋介石如果没有输,有两种可能,一种就是像朝鲜韩国一样,分江而治,一种就是蒋介石全面胜利。

如果蒋介石全面胜利,中国不一定会特别富有,但是应该不会遇到反右,三反五反,三年自然灾害,大跃进,文革等事情。许多人不会死,许多家庭不会支离破碎,许多人的青春不会笼罩在血腥,虚伪,背叛,谎言的阴影下。中国不会有停滞的20年。不会有英雄妈妈,也不会有计划生育。会和美国一直建交,中国人去许多国家从一开始就不需要签证。留学会方便很多。也不会出现一大批出国潮(对比台湾的留学生留美率不高)。中国可能不会有核武。

但是,如果共产党和国民党分江而治,共产党可能就不敢那么放肆。也可能不会有剧烈的社会运动,毕竟要做门面。会不断进行挑拨离间的工作分化国民党为首的统治。那么国民党也不敢太民主,时刻要提妨共匪。最后鹿死谁手还真不好说。
j
jennifer111ar
60 楼
希望
随你删
61 楼


今天不是在北京迎来70周年大庆
而是在南京繁忙地迎接民国108年国庆

经济上,中国拥有战后美国亚洲马歇尔重建计划给予的强力支持,早早加入自由资本主 义的世界贸易体系,少走了三十年弯路少死了几千万人口。想象下富裕安逸的日本人均 gdp x 没有执行计划生育的中国人口,那是巨大的经济成就繁荣。

政治上,虽然蒋公承诺宪政,但其实不甚乐观,可能建丰同志在蒋公逝世后接了班,可 能像韩国一样发生民主运动,但轻易镇压,目前是蒋家三代在执政。李家坡 金家朝鲜 蒋家中国 也可能建丰临终,开放了党禁报禁普选

zz from lgw
前提是老蒋赢得战争,共产党被剿灭,老蒋成为美国冷战的远东盟友。
1,西藏
西藏不会动。说白了,印度当时刚建国,又是盟友,而且国际上一直承认西藏属于中国 。中国当时是美国小弟,西藏怎么可能会动。
2,新疆有一点可能。
但其实不会。典型例子就是南阿塞拜疆。苏军1941年占领南阿塞拜疆,成立苏维埃,独 立建国。但在美国压力下,二战后撤出,把南阿塞拜疆的共产党交给了伊朗国王。大叔 眼都不眨一下。
斯大叔不做赢不了的买卖。苏联当时也不敢并新疆,因为苏联自己也存在中亚共和国的 分离倾向问题。把中亚民族跨境分开,是最好的。
3,东北
更不可能。东北大多数是汉人。后来斯大叔事实上也交还给光头了。
4,内蒙
内蒙靠傅作义,没啥疑问的。
5,核武器
作为美国远东冷战盟友,美国可能会核武装中国。在瘸子的战后构想中,中国是世界和 平四大支柱。英法核武器实际就是美国人给的,中国作为在远东的支撑,美国有充分理 由核武装中国。
6,经济
这个不用说了,中国会替代日本的地位,日本的韩战繁荣不会有。剩下的交给中国的勤 劳聪明的人民就完了。出土的汉砖上有句话:道不食人,天下太平。中国老百姓属于给 点阳光就灿烂的主。
7,独裁
这个不用说了,国民党在台湾都没守住。他领导下的大陆,民盟等第三方势力会相当大 ,而且美国支持。民主会比台湾更快。
8,诺贝尔奖
这个中国会很多。
9,奥运冠军
这个够呛,不如现在。但中国会有几十个大联盟球员吧,哈哈。 还有啥,凑不出十个了。

country多指地理概念 国土 中国居于亚欧大陆东部 太平洋西岸 幅员辽阔物产丰富 大 好河山

nation指国民拥有共同的历史、文化

state倾向于指政权、朝廷

比如《我和我的祖国》这首歌歌词运用高山大河浪花和海等意象 更多是国土country的 概念

比如美籍华人即使现在是美国人 都无法抹去个人成长的历史来自那片土地 motherland 祖国

现在问题是
tg以一党之私绑架state 所谓“坚持共产党的领导不动摇”
而宣传机器 又用朝廷政权state的概念混淆绑架country和nation
试图造成 爱中国土地 = 爱中国历史文化人民 = 爱中国政府 = 爱中共
这就是“二重爱国绑架”

爱国应该是爱country 批判选择地爱nation
而对于state,无论是国民党state 还是共产党state 都应该以国家主人的身份审慎地监督而不是无脑去爱!!

zlltt 发表于 9/30/2019 8:51:49 PM


人家李光耀早就说过了:“中国也不会成为自由民主国家,若成了那样的国家,中国会崩溃。如果你相信中国将发生某种民主革命,你就错了。为实现现代化的目标,中共领导人将尝试各种方法,除了多党制一人一票的民主体系。” 不会有人质疑李光耀的远
见吧。
http://www.linkedin.com/pulse/lee-kuan-yew-china-becomes-western-style-democracy-collapse-chan

---------------------------------------------------------
只要是有些政治远见的人,都知道中国大陆搞政治民主化是极其危险的,哪怕是台独分子。听听民进党蔡英文的幕僚和台独笔杆郭正亮是怎么分析的。
https://www.youtube.com/watch?v=Qod-WaU89o0&t=8m26s


希望中国民主化的人,怎么来解决必然产生的民族主义分离党和农民民粹执政党的问题???

亲藏独的老将王力雄引述的这段话,难道不该引起大家的深思么??
https://twitter.com/wlixiong/status/440106916723703808

一位新疆的乌孜别克族教授对我说,中国将来肯定要出事,中国民主化之日,就是新疆血流成河之时,他一想起那种前景就害怕,因此他一定要把孩子送出国,不能让他们留在新疆

另外一个绿营的学者,张国城隐含观点就更值得思考:

1.首先,中国不民主化,blah blah 老生常谈。

2.假如,中国民主化,中共垮台了,根据历史经验中国未必不会成为第二个前共产国家,轻则经济长期镇痛衰退,重则如苏联和南斯拉夫解体。如果走向民主的中国是个铁达尼,台湾是否需要在船上呢?再说,英法是民主国家,不代表殖民地不可以独立。

传达的意思很清晰,中国大陆不民主化我们台湾绝对不该统一。假如中国大陆民主化了,未必不是把台湾拖下水的铁达尼,同样不该统一。

说句不好听的,无关人的道德,只要是个有远见的人,都会认为中国大陆民主化是个极其凶险的事情。
https://www.youtube.com/watch?v=hlydTXQXO2g&t=6m


3.赖怡忠就更坦诚了,让中国民主化不是目的,目的就是为了让中国分裂,产生为台独做内应,才能图利台独。要不中国强大统一,一切都是做梦。
https://www.youtube.com/watch?v=Z-D9vgNagkE&t=38m38s


我觉得都说得很好啊,至少有一点绿营是有极大共识的:就是中国民主化绝对是十分凶险的。

中国一旦民主化,几乎肯定会出现藏独和疆独问题。我从来不是什么大中华民族主义者,我不搞什么屁股决定脑袋。西藏闹独立,我个人未必会反对,即使独立了危害也会很大。但是新疆不一样,处理不好会招致中国亡国灭种。

几乎可以肯定,只要中国搞什么民主化,一定会出现一个新疆民族主义政党甚至是新疆伊斯兰主义政党,而且绝对是强分裂性质的。

当地的汉人会怎么反应?当地的汉人和生产建设兵团有强大的力量,同时有重大的利益在新疆,他们会选择离开么?从历史上来说,中国的汉朝、唐朝、明朝和清朝都曾疆域囊括新疆,可以说也是汉人的领土。基于重大利益和历史权益,新疆的汉人会妥协会主动滚出新疆么?新疆维吾尔人的比例和生育力摆在那里,汉人是少数,按照住民自觉,人家肯定会过半,绝对要胜者全拿理所当然要吃下整个新疆。那里的汉人即便没法控制整个新疆,至少也要保证自己主导的区域独立分离出新疆。

这种情况下,怎么办?你要维吾尔人会罢手???想想历史,想想印度巴基斯坦分治吧,原来在英国统治下穆斯林和印度教徒还算和平相处,一分治互相厮杀死了超过50万人。再想想,反共同情藏独的老将王力雄的良心话“一位新疆的乌孜别克族教授对我说,中国将来肯定要出事,中国民主化之日,就是新疆血流成河之时,他一想起那种前景就害怕,因此他一定要把孩子送出国,不能让他们留在新疆”。在想想新疆七五事件。当年,英国是不希望印巴起冲突的,没有域外势力介入。不过,如果这种情况发生,我可以预见西方势力和伊斯兰逊尼派势力一定会渗入和利用,你就可想而知新疆到时候会不会是个血流成海的局面了。民主化后的政府是出手还是不出手帮助新疆的汉人?

假设民主化后的政府不帮助新疆汉人,任其自生自灭。几个情况:

1. 突厥人民主化又怎么样?东突厥像中东民主大国土耳其一样,把汉人汉独当库尔德
人一样去镇压屠杀。

2. 东突厥像东南亚民主大国印尼一样,排华大屠杀。

3.东突厥转化成最温和的穆斯林民主共和体制像马来西亚,穆斯林政党永远执政,政府政策上打压消灭华语华教,处处歧视汉/华人,系统性优待马来人,并在就业上学公权
力歧视排挤马华。并用自然出生率高,让汉人自然亡文灭种。一个专制国家,能在生育上给予少数民族优待,政府公共性财政教授维语到高中,上学给予加分和优先录取,在少数民族犯罪时两少一款。我估计马华到亡文灭种那天都享受不到这样的待遇。你就准备让新疆汉人世世代代享受这种优越的民主吧。

4. 现在穆斯林国家都在走回头路。土耳其在抛弃凯莫尔主义往苏丹制走回头路,并准
备立法让强奸幼女并愿意娶她的男人免罪。印尼的亚齐省已经恢复施行伊斯兰沙利亚法。马来西亚执政党也正在引入伊斯兰法。恭喜,感谢中国民主化,感谢中国允许新疆独立,感谢以后新疆的汉人将世世代代世世代代幸福的生活在伊斯兰沙利亚法下。这就是所谓的正义和民主的优越性!

同时,民主化的大陆内部陷入9亿农民要求户口福利的农民民粹党上台执政摧毁经济,
议会里面像美国和台湾一样陷入党争互相撕逼互相否决,愤怒的知识分子和学生冲上天安门绝食抗议执政当局出卖民族利益让新疆独立,更血泪控诉执政党当局让汉族同胞身陷种族灭绝的境地。经济崩溃、政治瘫痪、民族尊严尽失、国家凝聚力土崩瓦解。一个置同胞被种族灭绝都不顾的国家谈何复兴?美国和日本见识到此前中国的威胁。
https://www.youtube.com/watch?v=dDrxWLVFgB4


肯定会趁你病要你命,让你七块论成真。这样美国霸主做安稳了,日本在亚洲也就翻起来了。到时候,国家实力崩坏,无力维护统一。像台湾的张国城一样的绿营上台,会说我就知道中国就是他妈的垃圾,我早就警告过中国制度转型会经历前苏联和东欧的剧变,你们鸡巴还爱不爱台湾?还要台湾统一,让台湾在中国的大船上一起沉没。英美是民主国家,殖民地照样纷纷独立。

假设民主化后的政府出兵帮助新疆汉人,对东突政府开战,就更有意思了。我敢保证西方特别是美日肯定会公开介入支持维吾尔族,还输送武器弹药,打代理人战争。中国就会被宣传成阿富汗的再版苏联,见识过中国可怕的西方会利用这个机会绞杀中国。另外,东突利用逊尼派穆斯林的背景寻求穆斯林世界的支持,同样把中国作为侵略阿富汗的前苏联。各种逊尼派圣战分子、基地组织、ISIS、塔利班会如潮水般涌入新疆,誓言要把入侵穆斯林土地、亵渎穆斯林神灵、屠杀穆斯林人民的异教徒斩尽杀绝。到时候,也不会有什么巴铁了,穆斯林世界的巴基斯坦还会把核武器对准中国,印尼和大马也会对中国全面敌对,中国周边环境全面恶化,甚至内部的回族都会暴动。一神教文明圈的基督教和伊斯兰教势力伙同印度和日本联合灭亡中国。西方人不要太高兴,本来西方文明面临伊斯兰文明的冲击,就要毁于极度血腥的文明冲突的时候,冒出一个叫中国的替死鬼。转移矛盾,祸水东引,让中国和穆斯林世界陷入大厮杀的绞肉机里面,同时美国鉴于教训全力武力毁灭中国,让中国亡国灭种再无危险其地位的可能。中国真有意思,这个替死鬼做的,本来穆斯林和基督徒才是血仇,中国人没沾过什么穆斯林的血,中国人一直是被西方欺压的第三世界,最后不仅给人家挡了刀,还腾出了生存空间。真是应了那句老话“一个好的殷地安人,是一个死了的殷地安人”。

-------------------------------------------------------------------
中共是个王八羔子,很多人都和中共有血仇,中共造成了极大的不公。但是中共现在在台上至少保证中国还在发展,有基本的安定稳定,不会走向亡国灭种。难道你们没有听过“外举不避仇”这个成语么?中共再和你有仇,中共再王八蛋,现阶段在台上其对中国还有用,利大于弊。

台湾人,喊民主化不,那是意识形态上对抗统一的工具。国民党,一定要喊民主化,因为其除了还能喊几句口号,早就垂死了;只会作着一觉醒来大陆山河变色,大陆屁民山乎万岁黄袍加身得请他们去登基的美梦。再说,国民党马上就要被赶到连江县去了,大陆就算民主化后数千万上亿人头落地,分裂个7-8块,他们能忽悠到几个省也算赚到了。

我的看法,中国实行老将的民主,一定会走向崩溃和分裂,七八成的可能性走向亡国灭种。即使要行民主化这部险棋,也要等到穆斯林和西方世界文明冲突大屠杀两败俱伤后,缓慢推进。
H
Hbymm
62 楼
蒋介石如果没有输,有两种可能,一种就是像朝鲜韩国一样,分江而治,一种就是蒋介石全面胜利。

如果蒋介石全面胜利,中国不一定会特别富有,但是应该不会遇到反右,三反五反,三年自然灾害,大跃进,文革等事情。许多人不会死,许多家庭不会支离破碎,许多人的青春不会笼罩在血腥,虚伪,背叛,谎言的阴影下。中国不会有停滞的20年。不会有英雄妈妈,也不会有计划生育。会和美国一直建交,中国人去许多国家从一开始就不需要签证。留学会方便很多。也不会出现一大批出国潮(对比台湾的留学生留美率不高)。中国可能不会有核武。

但是,如果共产党和国民党分江而治,共产党可能就不敢那么放肆。也可能不会有剧烈的社会运动,毕竟要做门面。会不断进行挑拨离间的工作分化国民党为首的统治。那么国民党也不敢太民主,时刻要提妨共匪。最后鹿死谁手还真不好说。
扶苏 发表于 10/1/2019 10:43:26 AM

经济上tg一边肯定不行,放眼东西德、南北韩,也没有什么不敢。
k
kikobull
63 楼
历史没有偶然,最佳的发展路线都是必然的
p
phobos
64 楼
马歇尔计划给不了中国几个子儿,你自己查一查英国当年拿的,是法国的几倍吧。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
N
Navynavy
65 楼


搞笑吗?民国政府在台湾都下野了,现在是台湾国。在民进党门口挥挥中华民国国旗看你会有什么后果。

atypia 发表于 9/30/2019 9:24:40 PM

台湾不光能挥国民党旗,还有人挥五星红旗。
j
jiajia2018
66 楼
蒋介石如果没有输,有两种可能,一种就是像朝鲜韩国一样,分江而治,一种就是蒋介石全面胜利。

如果蒋介石全面胜利,中国不一定会特别富有,但是应该不会遇到反右,三反五反,三年自然灾害,大跃进,文革等事情。许多人不会死,许多家庭不会支离破碎,许多人的青春不会笼罩在血腥,虚伪,背叛,谎言的阴影下。中国不会有停滞的20年。不会有英雄妈妈,也不会有计划生育。会和美国一直建交,中国人去许多国家从一开始就不需要签证。留学会方便很多。也不会出现一大批出国潮(对比台湾的留学生留美率不高)。中国可能不会有核武。

但是,如果共产党和国民党分江而治,共产党可能就不敢那么放肆。也可能不会有剧烈的社会运动,毕竟要做门面。会不断进行挑拨离间的工作分化国民党为首的统治。那么国民党也不敢太民主,时刻要提妨共匪。最后鹿死谁手还真不好说。
扶苏 发表于 10/1/2019 10:43:26 AM


曾经可能有的最好的结果就是两党民主制度了。彼此制约,而避免大乱。
扶苏
67 楼


人家李光耀早就说过了:“中国也不会成为自由民主国家,若成了那样的国家,中国会崩溃。如果你相信中国将发生某种民主革命,你就错了。为实现现代化的目标,中共领导人将尝试各种方法,除了多党制一人一票的民主体系。” 不会有人质疑李光耀的远
见吧。
http://www.linkedin.com/pulse/lee-kuan-yew-china-becomes-western-style-democracy-collapse-chan

---------------------------------------------------------
只要是有些政治远见的人,都知道中国大陆搞政治民主化是极其危险的,哪怕是台独分子。听听民进党蔡英文的幕僚和台独笔杆郭正亮是怎么分析的。
https://www.youtube.com/watch?v=Qod-WaU89o0&t=8m26s


希望中国民主化的人,怎么来解决必然产生的民族主义分离党和农民民粹执政党的问题???

随你删 发表于 10/1/2019 10:48:33 AM


李光耀统治这么小的新加坡,自然不需要民主,就那么个弹丸之地,还没有美国一个州大。一个政府足已。只要统治者稍微有点良心,很容易就能体察民情,顺应社会变化和发展,调整政策。

中国和美国都是大国(包括俄国,加拿大)。中央集权的最大问题就是中央和地方的脱离。也就是中央指定的政策根本不适合地方的需要,严重脱离地方的民意。欧盟就是一个最好的例子。欧盟那些当官的严重脱离各个国家人民的需求,自说自话,引起巨大的民怨。

美国聪明的地方就是实行了共和民主,而不是多数民主,同时划清了联邦和州之间的权利分界。美国的宪法最大限度的合理的限制了联邦的权利。使得地方有一定的自治权,地方的人民有表达自我意愿的渠道,可以制定适合本地风俗的法律。

中国绝对不可能像新加坡一样治理。如果这么干,那就是秦始皇,政权不会稳定。要不是邓小平放松了政治环境,以经济发展取代政治运动,TG的政权能保持多久,还真不好说呢。
扶苏
68 楼


曾经可能有的最好的结果就是两党民主制度了。彼此制约,而避免大乱。

jiajia2018 发表于 10/1/2019 11:08:39 AM

只要TG在,绝对没有两党制的空间。他们一定会以消灭瓦解国民党为己任,一旦国民党被消灭,TG马上实行一党制。毋庸置疑。
e
en010272
69 楼
TG一定会以消灭中国人为己任
w
wacxg
70 楼

有多腐败? 和现在的tg比呢? 你对现在的政府不满就可以推翻吗?

wkbrz 发表于 10/1/2019 9:49:06 AM

可以啊,只要有毛那样的人才。
b
boshi
71 楼
你以为49年苏联是吃素的?
blacksmith 发表于 9/30/2019 9:06:10 PM


楼主智商感人。
b
boshi
72 楼


搞笑吗?民国政府在台湾都下野了,现在是台湾国。在民进党门口挥挥中华民国国旗看你会有什么后果。

atypia 发表于 9/30/2019 9:24:40 PM


比较搞笑,国民党连台湾都收不住,
驫龘麤靐
73 楼

只要TG在,绝对没有两党制的空间。他们一定会以消灭瓦解国民党为己任,一旦国民党被消灭,TG马上实行一党制。毋庸置疑。

扶苏 发表于 10/1/2019 11:12:05 AM

都一样,KMT和TG都是列宁式组党原则建立的政党,KMT还带点法西斯味道,这哥俩都是独裁政党,没一个会老老实实当议会党的。
a
alemon
74 楼
我觉得真得换国民党,经济未必会有腾飞。党妈也不是一事无成,邓和江还是做了不少正确决定的。
y
ylime
75 楼
搞笑啊 国民党连一个小小的台湾都搞不定 共产党还是很厉害的
a
aac
76 楼
难不成国民党能让中国超过美国成世界第一了?
s
singingIris
77 楼
老蒋和老毛都是一个师傅教的。
Wangxiaoming 发表于 9/30/2019 9:00:25 PM

老毛灭了中国几千年儒释道的传承,中华民族的根没了。
老蒋把儒释道(孔子后人,张道长,章嘉大师)带到台湾,保住了星星火点。
虽然国民党和共产党一样腐败,但是老毛是中华民族的千古罪人,大跃进引起大饥荒几千万人的血债。
y
yaoyaozhu
78 楼
我觉得也就像日本和韩国。作为美国的小弟,经济上有点好处。国际地位?比现在差远了。
但是老百姓可能日子好一点。毕竟国际地位和老百姓没啥关系。
s
singingIris
79 楼
蒋 笨就一个字!真心不是毛贼对手

yogi 发表于 10/1/2019 12:29:13 AM



蒋没有老毛这么心狠手辣不要脸皮,老毛秋后算账,连帮他抗美援朝的老彭都能斗死,老毛这人无情无义至极,全家人都死光了。
驫龘麤靐
80 楼
难不成国民党能让中国超过美国成世界第一了?
aac 发表于 10/1/2019 11:56:30 AM

说实话,通篇假设没有啥意义。抗战结束的时候,KMT政府的威信非常之高,中国一跃成为联合国五常,这是国际地位超级提升。KMT手里军队数倍于TG,也有几只身经百战的王牌部队,地方军阀虽然还有,但是实力被大削弱。反观TG,抗战后期的消极作战积极扩张,军队地方化,虽然人数多了,但是装备训练都不行,已经丧失了团以上大规模作战的能力,控制区基本没有城市也没有工业能力。这样的对比,居然短短4年就翻盘,要么TG都是撒豆成兵的半仙,要么就是KMT自己烂透了。我的看法原因是后者,尤其是对所谓敌伪资产的接收,让KMT瞬间雪崩般腐化,造成全国性的金融经济危机。现在大家都讨厌TG,但是把常恺申想象成英明神武的正人君子,实在太幼稚了。
y
yaoyaozhu
81 楼
老蒋当时也是民不聊生的,土共不是花会做宣传, 其实老蒋挺不争气的。
tobeornottobe 发表于 9/30/2019 9:42:29 PM

战争时代,因为蒋是官方政府,民不聊生因为蒋。如果党妈是官方政府,你觉得人民会是安居乐业吗?
a
aac
82 楼

老毛灭了中国几千年儒释道的传承,中华民族的根没了。
老蒋把儒释道(孔子后人,张道长,章嘉大师)带到台湾,保住了星星火点。
虽然国民党和共产党一样腐败,但是老毛是中华民族的千古罪人,大跃进引起大饥荒几千万人的血债。

singingIris 发表于 10/1/2019 12:03:54 PM

老蒋带的黄金才是他们经济发展的根子,跟儒释道没关系。老蒋是基督徒,你提儒释道是想让他去不了天堂吗?
m
miaoerl
83 楼
不说别的,只说贫民,无产阶级估计要扩大10倍,四大家族估计能掌握80%财富。

然后,民主的中华民国会比印度落后30年!

台湾当年带过去多少财物,还有美国支持,还只有那么点人口,都只落得这么个下场,连韩国都不如。民国贪腐和军阀割据导致了打个小日本打了那么多年…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
i
iloveGelato
84 楼
要说中国人民也是倒霉,当时国民党一个大烂摊子,当然有机会的话希望能换个政党试试,of two evils, choose the prettier. 正巧那时候tg涂脂抹粉打扮得漂亮,当然选他了。中国人民也没想到才出虎穴又入狼窝啊。
a
air666
85 楼
回复 1楼zlltt的帖子

Most Chinese will stay in China or get a degree then go back (not today's go back due to cannot find a job in US and cannot get a green card). Totally different story. Chinese will enjoy respect around the world. China will be a real strong country, even better than Japan.
S
SEAYining
86 楼
再加一条,不管哪种情况,对中国传统文化伦理道德得扫荡都不会像如今这么彻底。也不会搞计划生育


蒋介石如果没有输,有两种可能,一种就是像朝鲜韩国一样,分江而治,一种就是蒋介石全面胜利。
如果蒋介石全面胜利,中国不一定会特别富有,但是应该不会遇到反右,三反五反,三年自然灾害,大跃进,文革等事情。许多人不会死,许多家庭不会支离破碎,许多人的青春不会笼罩在血腥,虚伪,背叛,谎言的阴影下。中国不会有停滞的20年。不会有英雄妈妈,也不会有计划生育。会和美国一直建交,中国人去许多国家从一开始就不需要签证。留学会方便很多。也不会出现一大批出国潮(对比台湾的留学生留美率不高)。中国可能不会有核武。
但是,如果共产党和国民党分江而治,共产党可能就不敢那么放肆。也可能不会有剧烈的社会运动,毕竟要做门面。会不断进行挑拨离间的工作分化国民党为首的统治。那么国民党也不敢太民主,时刻要提妨共匪。最后鹿死谁手还真不好说。

扶苏 发表于 10/1/2019 10:43:00 AM
m
miaoerl
87 楼
还有,依靠别的国家赢得尊重,就是个笑话,国与国之间只有拳头大就是硬道理这一条准则!这一点要佩服毛,中国要没有核武,早不知道被人蹂躏了多少回了。日本经济那么发达,美国不是说收拾他,他就只能俯首称臣!

---发自Huaren 官方 iOS APP
s
singingIris
88 楼

老蒋带的黄金才是他们经济发展的根子,跟儒释道没关系。老蒋是基督徒,你提儒释道是想让他去不了天堂吗?
aac 发表于 10/1/2019 12:07:50 PM

自己网上搜搜蒋带了哪些人去台湾吧,虚老没有去台湾,解放后被红卫兵差点打死。基督徒是个人宗教,儒释道是中华文化和中华民国的根基。
不得不说,台湾是最像过去的中国,有真正的传承。
s
singingIris
89 楼
要说中国人民也是倒霉,当时国民党一个大烂摊子,当然有机会的话希望能换个政党试试,of two evils, choose the prettier. 正巧那时候tg涂脂抹粉打扮得漂亮,当然选他了。中国人民也没想到才出虎穴又入狼窝啊。
iloveGelato 发表于 10/1/2019 12:10:32 PM

土共说的是神话,温和派会做事,那个时候真得很难看出土共本质。
a
air666
90 楼
共党根本不是人民的选择,它的胜利靠得是日本入侵消灭了国民党的主力和精华力量。再者苏共的支持。最后,国民的内部高级间谍,和共党残酷的无底线屠杀 (长春战役,四平战役,就是对百姓的屠杀,还有太多类似的屠杀)。

如果没有日本入侵, 或张学良不发动西安事变,共党在国军第五次巢匪中或共党在长征途中就会全部被消灭。
扶苏
91 楼
不说别的,只说贫民,无产阶级估计要扩大10倍,四大家族估计能掌握80%财富。

然后,民主的中华民国会比印度落后30年!

台湾当年带过去多少财物,还有美国支持,还只有那么点人口,都只落得这么个下场,连韩国都不如。民国贪腐和军阀割据导致了打个小日本打了那么多年…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
miaoerl 发表于 10/1/2019 12:09:44 PM

你这个估计完全没谱啊。和平以后比战争时期经济更差,怎么可能?
就算你说的对,也比三反五反,三年自然灾害强的多,比文革死的人少多了。
m
mylittle9
92 楼
楼主还不如想想假如你中了下届lottery大奖怎么花可能性还高些。。
扶苏
93 楼

都一样,KMT和TG都是列宁式组党原则建立的政党,KMT还带点法西斯味道,这哥俩都是独裁政党,没一个会老老实实当议会党的。

驫龘麤靐 发表于 10/1/2019 11:25:43 AM

怎么可能?!蒋介石再不济,比老毛仁慈多了。再独裁也不可能搞个上山下乡,三年自然灾害和文革出来。如果蒋介石统一中国,一定站美国,老金家前后受敌,苏联远在天边,韩国也许现在就不会分裂了。
小喵呜
94 楼
共党根本不是人民的选择,它的胜利靠得是日本入侵消灭了国民党的主力和精华力量。再者苏共的支持。最后,国民的内部高级间谍,和无底线屠杀 (长春战役,四平战役,就是对百姓的屠杀,还有太多类似的屠杀)。

如果没有日本入侵, 或张学良不发动西安事变,共党在国军第五次巢匪中或共党在长征途中就会全部被消灭。

air666 发表于 10/1/2019 12:29:31 PM

如果没有日本侵略,国名党根本就没有主力和精华力量。国名党的主力和精华是驻印军和远征军。这两支军队特别驻印军都是美国为了打日本帮老蒋建的。国军自己的水平参见44年打通大陆交通线。
k
kaqimaomi
95 楼


今天不是在北京迎来70周年大庆
而是在南京繁忙地迎接民国108年国庆

经济上,中国拥有战后美国亚洲马歇尔重建计划给予的强力支持,早早加入自由资本主 义的世界贸易体系,少走了三十年弯路少死了几千万人口。想象下富裕安逸的日本人均 gdp x 没有执行计划生育的中国人口,那是巨大的经济成就繁荣。

政治上,虽然蒋公承诺宪政,但其实不甚乐观,可能建丰同志在蒋公逝世后接了班,可 能像韩国一样发生民主运动,但轻易镇压,目前是蒋家三代在执政。李家坡 金家朝鲜 蒋家中国 也可能建丰临终,开放了党禁报禁普选

zz from lgw
前提是老蒋赢得战争,共产党被剿灭,老蒋成为美国冷战的远东盟友。
1,西藏
西藏不会动。说白了,印度当时刚建国,又是盟友,而且国际上一直承认西藏属于中国 。中国当时是美国小弟,西藏怎么可能会动。
2,新疆有一点可能。
但其实不会。典型例子就是南阿塞拜疆。苏军1941年占领南阿塞拜疆,成立苏维埃,独 立建国。但在美国压力下,二战后撤出,把南阿塞拜疆的共产党交给了伊朗国王。大叔 眼都不眨一下。
斯大叔不做赢不了的买卖。苏联当时也不敢并新疆,因为苏联自己也存在中亚共和国的 分离倾向问题。把中亚民族跨境分开,是最好的。
3,东北
更不可能。东北大多数是汉人。后来斯大叔事实上也交还给光头了。
4,内蒙
内蒙靠傅作义,没啥疑问的。
5,核武器
作为美国远东冷战盟友,美国可能会核武装中国。在瘸子的战后构想中,中国是世界和 平四大支柱。英法核武器实际就是美国人给的,中国作为在远东的支撑,美国有充分理 由核武装中国。
6,经济
这个不用说了,中国会替代日本的地位,日本的韩战繁荣不会有。剩下的交给中国的勤 劳聪明的人民就完了。出土的汉砖上有句话:道不食人,天下太平。中国老百姓属于给 点阳光就灿烂的主。
7,独裁
这个不用说了,国民党在台湾都没守住。他领导下的大陆,民盟等第三方势力会相当大 ,而且美国支持。民主会比台湾更快。
8,诺贝尔奖
这个中国会很多。
9,奥运冠军
这个够呛,不如现在。但中国会有几十个大联盟球员吧,哈哈。 还有啥,凑不出十个了。

country多指地理概念 国土 中国居于亚欧大陆东部 太平洋西岸 幅员辽阔物产丰富 大 好河山

nation指国民拥有共同的历史、文化

state倾向于指政权、朝廷

比如《我和我的祖国》这首歌歌词运用高山大河浪花和海等意象 更多是国土country的 概念

比如美籍华人即使现在是美国人 都无法抹去个人成长的历史来自那片土地 motherland 祖国

现在问题是
tg以一党之私绑架state 所谓“坚持共产党的领导不动摇”
而宣传机器 又用朝廷政权state的概念混淆绑架country和nation
试图造成 爱中国土地 = 爱中国历史文化人民 = 爱中国政府 = 爱中共
这就是“二重爱国绑架”

爱国应该是爱country 批判选择地爱nation
而对于state,无论是国民党state 还是共产党state 都应该以国家主人的身份审慎地监督而不是无脑去爱!!

zlltt 发表于 9/30/2019 8:51:49 PM

意淫得厉害,尤其是前面部分
a
air666
96 楼
回复 94楼小喵呜的帖子

如果没有日本入侵, 或张学良不发动西安事变,共党在国军第五次巢匪中或共党在长征途中就会全部被消灭, 几百万国军的包围,共党会死无葬身之地。但历史不能假设。

长征是毛的播种机,留下一路私生子。毛的太子被美国飞行员炸死了,不然中国会更差,北朝鲜就是一个例子。
驫龘麤靐
97 楼

怎么可能?!蒋介石再不济,比老毛仁慈多了。再独裁也不可能搞个上山下乡,三年自然灾害和文革出来。如果蒋介石统一中国,一定站美国,老金家前后受敌,苏联远在天边,韩国也许现在就不会分裂了。

扶苏 发表于 10/1/2019 12:35:09 PM

naive呀,如果我们讨论历史上的常恺申,他根本就没能力统一中国,他最多是个陈友谅,但是统一中国需要朱元璋。他忽悠张学良搞中东路,又翻脸不兑现自己的支持承诺,后来才有918的不抵抗。淞沪抗战把手里的精锐往日军舰炮火力里投,一个团只需几个小时就报销,最后黄金10年积攒的精锐尽丧。到台湾后还把战功卓绝的孙立人软禁,如果不是孙的美国背景深厚,一准给他杀了,这样不义不智的人根本没希望。
就算我们把历史当游戏,给他开挂,让常公最后统一全国,那把独裁者的椅子一坐,这年头能当蒋经国的人可是少之又少,鬼知道他能干啥出来。别拍着胸脯替他打包票,他就是一个竞争独裁者位置的失败者而已。
这里很多人都觉得推翻TG就岁月安好了,太TMD幼稚了,当年TG就是告诉大家,推翻国民党就岁月安好了,多少人上当。真正要根除的是滋长出这种怪胎的土壤。
m
myevan
98 楼
说得好


今天不是在北京迎来70周年大庆
而是在南京繁忙地迎接民国108年国庆
经济上,中国拥有战后美国亚洲马歇尔重建计划给予的强力支持,早早加入自由资本主 义的世界贸易体系,少走了三十年弯路少死了几千万人口。想象下富裕安逸的日本人均 gdp x 没有执行计划生育的中国人口,那是巨大的经济成就繁荣。
政治上,虽然蒋公承诺宪政,但其实不甚乐观,可能建丰同志在蒋公逝世后接了班,可 能像韩国一样发生民主运动,但轻易镇压,目前是蒋家三代在执政。李家坡 金家朝鲜 蒋家中国 也可能建丰临终,开放了党禁报禁普选
zz from lgw
前提是老蒋赢得战争,共产党被剿灭,老蒋成为美国冷战的远东盟友。
1,西藏
西藏不会动。说白了,印度当时刚建国,又是盟友,而且国际上一直承认西藏属于中国 。中国当时是美国小弟,西藏怎么可能会动。
2,新疆有一点可能。
但其实不会。典型例子就是南阿塞拜疆。苏军1941年占领南阿塞拜疆,成立苏维埃,独 立建国。但在美国压力下,二战后撤出,把南阿塞拜疆的共产党交给了伊朗国王。大叔 眼都不眨一下。
斯大叔不做赢不了的买卖。苏联当时也不敢并新疆,因为苏联自己也存在中亚共和国的 分离倾向问题。把中亚民族跨境分开,是最好的。
3,东北
更不可能。东北大多数是汉人。后来斯大叔事实上也交还给光头了。
4,内蒙
内蒙靠傅作义,没啥疑问的。
5,核武器
作为美国远东冷战盟友,美国可能会核武装中国。在瘸子的战后构想中,中国是世界和 平四大支柱。英法核武器实际就是美国人给的,中国作为在远东的支撑,美国有充分理 由核武装中国。
6,经济
这个不用说了,中国会替代日本的地位,日本的韩战繁荣不会有。剩下的交给中国的勤 劳聪明的人民就完了。出土的汉砖上有句话:道不食人,天下太平。中国老百姓属于给 点阳光就灿烂的主。
7,独裁
这个不用说了,国民党在台湾都没守住。他领导下的大陆,民盟等第三方势力会相当大 ,而且美国支持。民主会比台湾更快。
8,诺贝尔奖
这个中国会很多。
9,奥运冠军
这个够呛,不如现在。但中国会有几十个大联盟球员吧,哈哈。 还有啥,凑不出十个了。
country多指地理概念 国土 中国居于亚欧大陆东部 太平洋西岸 幅员辽阔物产丰富 大 好河山
nation指国民拥有共同的历史、文化
state倾向于指政权、朝廷
比如《我和我的祖国》这首歌歌词运用高山大河浪花和海等意象 更多是国土country的 概念
比如美籍华人即使现在是美国人 都无法抹去个人成长的历史来自那片土地 motherland 祖国
现在问题是
tg以一党之私绑架state 所谓“坚持共产党的领导不动摇”
而宣传机器 又用朝廷政权state的概念混淆绑架country和nation
试图造成 爱中国土地 = 爱中国历史文化人民 = 爱中国政府 = 爱中共
这就是“二重爱国绑架”
爱国应该是爱country 批判选择地爱nation
而对于state,无论是国民党state 还是共产党state 都应该以国家主人的身份审慎地监督而不是无脑去爱!!

zlltt 发表于 9/30/2019 8:51:00 PM
冰是睡着的水
99 楼
老蒋和老毛都是一个师傅教的。
Wangxiaoming 发表于 9/30/2019 9:00:25 PM


都是独裁
i
iloveGelato
100 楼
共党根本不是人民的选择,它的胜利靠得是日本入侵消灭了国民党的主力和精华力量。再者苏共的支持。最后,国民的内部高级间谍,和共党残酷的无底线屠杀 (长春战役,四平战役,就是对百姓的屠杀,还有太多类似的屠杀)。

如果没有日本入侵, 或张学良不发动西安事变,共党在国军第五次巢匪中或共党在长征途中就会全部被消灭。

air666 发表于 10/1/2019 12:29:31 PM

所以恨日本鬼子还是没错的,不光残害中国人民,还改变中国历史进程。