国民党太娘了，还不如小英雄性荷尔蒙高。。 Wangxiaoming 发表于 9/30/2019 5:16:14 PM
清末至今，在尝试了无数种方式后，事实证明，这种中央集权+市场经济的模式才最合适么。。君主制，君主立宪，共和制，地方自治/军阀混战，共产主义，集权主义，无政府。。。。还有哪个政治方式是过去百年来中国没有尝试过的么？ namamae 发表于 9/30/2019 5:24:01 PM [/url]
觉得中国最好的出路就是台湾的政党来大陆，搞多党制。民进党完全可以提出这样的纲领，比现在的台独格局高了十条街。一心只想在那个小岛上执政，严重桎梏了民进党和国民党，眼光应该往大放。 stainlessbelief 发表于 9/30/2019 5:33:27 PM
我们可以理性讨论。你说的这些，国民党时期完全做到了。国民党的倒台，其内部原因，不是没有集权与市场，而是腐败遍地，失去理想。孙中山说的军政，训政，宪政，国民党大概只完成2/3。 最困难的宪政，在大陆没有成功，甚至还没有好好开始。中共当时对国民党的许多政治批判是正确的。 noshock 发表于 9/30/2019 5:33:44 PM
回复 10楼namamae的帖子选上贪几百个亿几十吨黄金的？ en010272 发表于 9/30/2019 6:32:50 PM
民主国家腐败官员不也遍地？特别是发展中国家，基本想不出来有哪个不腐败的。。。所以腐败不腐败，和民主其实没毛关系。。。香港/新加坡没民主，可也不腐败。。。 namamae 发表于 9/30/2019 9:01:22 PM
你这个帖有什么资料根据说民主国家腐败遍地？ 当然腐败在大多数国家都有，但是一是范围，二是程度。大陆腐败的范围与程度都是世界级了，不需要掩盖。同样国家，现在的腐败范围及程度与1990 前相比就是黑白之比。同样的专制，古巴及越南也远比目前大陆好。 noshock 发表于 9/30/2019 9:22:58 PM
我拜托，1990年以前一切靠分配要各种肉票粮票糖票奶票，贪钱也要有用啊！但那个时代，靠关系把人塞进国企，走门路分配好工作好房子，把人调回大城市解决户口就不是腐败了？另外，多接触接触世界，印非拉各种发展中国家的民主政府，腐败那不也一样赤裸裸的？这就是个发展阶段问题 namamae 发表于 9/30/2019 10:57:37 PM
你这是为1990 前的贪污翻案不，1951 那个干部刘什么的就是贪了钱被枪毙的。当然把现在的贪官就数额而言放那时杀十次都不够。你所说的过去那些腐败现在不仅有同样或类似的，而且是一个二个数量级上的差别。另外你一定要把中国望下拉，拉到那些平均线之下的国家比，这不是光荣。既然你也认为中国还是发展中国家，那么1990 后腐败极大增加，这也是发展阶段问题？你的理论是要国家发展就一定要经过腐败，那么一个人要发展也要经过堕落，对不对。 noshock 发表于 10/1/2019 1:15:27 AM
都扯到50年代？那种全民均贫，当官意识形态至上，虽不贪污也不干事甚至拖后腿，真心还不如现在。甚至换个方式说，当时干部不也一样各种特供各种福利，生活水平远远高于普通大众，这不一样制度性腐败？我说的很简单，你找个不腐败的发展中国家出来，找不到的。而且这绝对不会因为今天中国搞民主改革了就会消失，这纯粹是做梦 namamae 发表于 10/1/2019 1:26:00 AM
清末至今，在尝试了无数种方式后，事实证明，这种中央集权+市场经济的模式才最合适么。。君主制，君主立宪，共和制，地方自治/军阀混战，共产主义，集权主义，无政府。。。。还有哪个政治方式是过去百年来中国没有尝试过的么？ namamae 发表于 9/30/2019 5:24:01 PM
联邦制…… ---发自Huaren 官方 iOS APP pmmp 发表于 10/1/2019 1:40:33 AM
你的问题像幼儿园的问题，只知名词，不知程度。如果你要知道哪个发展中国家，领导阶层腐败稀少，而且还是专制国家，我都已经说过了。我从来没有说过因为民主腐败会消失，但是民主了会有公众监督制约，党派间制约，以及民主一定导致的法治制约。而不像会大陆现在腐败堕落成灾，因为没有公众言论制约，没有其他独立政治派别制约，没有法治制约。 noshock 发表于 10/1/2019 1:39:49 AM
法治法治法治，重要的事情说三遍。共产党也高喊法治，但还是骗不了人，因为它强调是在党领导下的法治，那其实就还是人治。真正的法治必须三权分立才能实现，像现在中国的法律就是装饰品，法律从业者还要看党政领导眼色判案，没事还搞个“清林盗卷”的荒诞剧。民主不民主是次要的，关键要有权力间的制衡。 kfccfk 发表于 9/30/2019 9:51:44 PM
回复 1楼noshock的帖子[/url]其实我觉得现在 两党pk 大选 共产党还是会赢的 zlltt 发表于 10/1/2019 8:07:16 AM
如果我国籍没有改变，就坚决支持国民党堂堂正正回大陆参加公选。
君主制，君主立宪，共和制，地方自治/军阀混战，共产主义，集权主义，无政府。。。。还有哪个政治方式是过去百年来中国没有尝试过的么？
我们可以理性讨论。你说的这些，国民党时期完全做到了。国民党的倒台，其内部原因，不是没有集权与市场，而是腐败遍地，失去理想。孙中山说的军政，训政，宪政，国民党大概只完成2/3。 最困难的宪政，在大陆没有成功，甚至还没有好好开始。中共当时对国民党的许多政治批判是正确的。
同意。
国民党倒台原因很多。。。
但如果没有日本侵略。。能给国民党一段时间整合内部各种军阀山头，我相信最后是能走出来的。。正如后来在台湾那样。。
但历史没有给国民党这个机会。。
中共当初给民众画了个更漂亮的大饼，而且有苏联工业化成就在前，这个大饼在当时确实欺骗了大多数人，很难拆穿。。
直到中共自己上台才发现这路根本走不通，30年各种碰壁，最后幸好能在78年全面转型。。
转型后的中共其实就是当初国民党的那条 中央集权+市场经济的路子了。。
所以我说折腾了一圈，事实证明只有目前这条路最适合。。
中共当时对国民党的许多批判当然是正确的，但这并不代表他们的方法就对。挑错谁不会？
同理。。现在很多人批中共的腐败之类的，当然也是对的，但并不代表他们所谓民主化之类的就是啥灵丹妙药，走那条路更瞎。。
台湾90年代民主化后各种乱想，整荒废了20年，至今执政能力都还是依然不如小蒋时期。就台湾那些政党，真正执政能力估计连个一线城市都管不下来。。。
中国现在这样的官员选拔制度，类似企业内部管理模式，根据KPI一层层选拔晋升，只要稍微针对KPI以及考核方式进行修改一下，其实就是很好的meritocracy制度。。
选上贪几百个亿几十吨黄金的？
民主国家腐败官员不也遍地？特别是发展中国家，基本想不出来有哪个不腐败的。。。
所以腐败不腐败，和民主其实没毛关系。。。
香港/新加坡没民主，可也不腐败。。。
你这个帖有什么资料根据说民主国家腐败遍地？ 当然腐败在大多数国家都有，但是一是范围，二是程度。大陆腐败的范围与程度都是世界级了，不需要掩盖。同样国家，现在的腐败范围及程度与1990 前相比就是黑白之比。同样的专制，古巴及越南也远比目前大陆好。
我拜托，1990年以前一切靠分配要各种肉票粮票糖票奶票，
贪钱也要有用啊！
但那个时代，靠关系把人塞进国企，走门路分配好工作好房子，把人调回大城市解决户口就不是腐败了？
另外，多接触接触世界，印非拉各种发展中国家的民主政府，腐败那不也一样赤裸裸的？
这就是个发展阶段问题
你这是为1990 前的贪污翻案不，1951 那个干部刘什么的就是贪了钱被枪毙的。当然把现在的贪官就数额而言放那时杀十次都不够。你所说的过去那些腐败现在不仅有同样或类似的，而且是一个二个数量级上的差别。另外你一定要把中国望下拉，拉到那些平均线之下的国家比，这不是光荣。既然你也认为中国还是发展中国家，那么1990 后腐败极大增加，这也是发展阶段问题？你的理论是要国家发展就一定要经过腐败，那么一个人要发展也要经过堕落，对不对。
都扯到50年代？那种全民均贫，当官意识形态至上，虽不贪污也不干事甚至拖后腿，真心还不如现在。甚至换个方式说，当时干部不也一样各种特供各种福利，生活水平远远高于普通大众，这不一样制度性腐败？
我说的很简单，你找个不腐败的发展中国家出来，找不到的。
而且这绝对不会因为今天中国搞民主改革了就会消失，这纯粹是做梦
你的问题像幼儿园的问题，只知名词，不知程度。如果你要知道哪个发展中国家，领导阶层腐败稀少，而且还是专制国家，我都已经说过了。我从来没有说过因为民主腐败会消失，但是民主了会有公众监督制约，党派间制约，以及民主一定导致的法治制约。而不像会大陆现在腐败堕落成灾，因为没有公众言论制约，没有其他独立政治派别制约，没有法治制约。
联邦制…… ---发自Huaren 官方 iOS APP
非常妙。这个独，那个独，如果采纳真正的联邦制，起码可以解决这么多的愤愤不平。
你这意思还不是在说搞民主后腐败会好转？
世界现实告诉你，根本不是这么回事。印非拉发展中国家一样腐败遍地，根本屁用没有，甚至因为民主制度还多出个贿选的腐败方式，整体情况更糟。为了当选大规模贿选，或者不顾后果的开各种空头支票，最终经济崩盘的一把把的。
成年人看问题和幼儿园屁孩子一样，还是平时见识太少，亚非拉/印度的各种官僚从没接触过？
民国后期基本就是联邦制，很多地区实际被军阀控制，中央政府勉强管个外交，没有地方治权的
其实我觉得现在 两党pk 大选 共产党还是会赢的
对。其实新加坡也很专政。 But minimal corruption.
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
谁赢谁输不是问题，需要的是监督机制和下台的可能性。