后知后觉看到FB事件,说一个我当年PIP的经历

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xixixihahaha
楼主 (北美华人网)
看到 FB最近的跳楼事件,痛心之余,记忆如潮水般涌上来,想起来我也曾经有过那么一段不堪回首的日子。虽然我已经survie,现在的工作生活都不错,但当时那种委屈,心酸加上屈辱的感觉和伴随的巨大压力,让我这一辈子都不会忘记。由于那个公司很大,在业界的地位跟FB有过之而无不及,这件事的细节我会尽量模糊。 其实所有PIP故事里都有一个一样的角色,就是老板。而我那个国人极品老板,真是不断刷新了我对职场某些同胞的观感的下限。当时我一个人负责一个巨大的项目,做得非常辛苦。而且那个项目我接手的时候是一个没有相关专业背景的前人做的,可以说是个烂摊子。我花了各种心血把那个项目底层算法完全改造,可以说效果非常好。但不幸碰上那样的老板,中间各种黄世仁各种踩着组员的肩膀往上爬,但一旦跟外组的交流出了问题就推组员出来顶锅就不细说了。总之这个故事的中场结局就是我进了PIP。小组会议上该老板朝我yell,说我没干活。大部门会议我正好有事没参加,有跟我要好的同事回来跟我说director批评了我那个项目,当然他的信息来源全是我老板。 当我刚得知自己被PIP 是很shocked的。经历过公司里突然被消失的同事,也见过被PIP后跟我们黯然告别的同事,没想到有一天我也落入同样的境地。我有娃,刚买房不久,LD因为种种原因失业在家,家里所有一切开销全在我头上。也就是说我要是丢掉这份工作我们马上就要断炊。对于从小顺风顺水总是众人眼中好学生的我,那次可以算是有生以来最大的打击了。下面何去何从,当时的我是非常迷茫的。但是我倒是从来没有过要走绝路的念头,哪怕一丁点儿。或许我也就是个贪生怕死的普通人而已,这个世界虽然不那么完美,但让我留恋的太多太多,我不舍得。 思考了一段时间后,我决定暂时不找下家。如果我就这么走了,那不是承认老板对我的judgement是对的?!既然老娘我受到了不公的待遇,我就要还击,用实力狠狠的打回去!于是我要求换了一个项目,跟当时组里另外一个同事做。那个人是report给我那个华人老板的,我又report给他,相当于自降身份了,虽然有些屈辱可是我告诉自己这只是暂时的。至于以前那个项目,我就甩手不干了。你不是说我做的不好吗?那你让别人来做做就知道了。 我换到的那个新项目做得又是风生水起。跟我合作的那个新老板公正正直,很快就把我从PIP里提出来了,而且几个月内还把我升了一级。公司拿我的成果申请了专利,有猎头也不知道怎么通过公司内线知道了我,直接联系我要挖我去另一中型公司当director。至于以前那个旧项目,同组里另外一个同事带着好几个人吭哧吭哧做了很久,效果还不如我当初一个人做得好。他很感慨的说原来你当时确实做了很多很多。。。。 升级以后我当然是选择离开了。公司 HR对每个辞职的人有survey。我直言不讳,那个老板是我要离开这个公司的最直接原因。他的存在让我对这个公司失去了信心。虽然我可能人微言轻,但是好歹出了一口恶气。 所以,如果生活中遭遇了不公,就狠狠打回去,争回去!退缩了,逃跑了,都只会让那个(些)给你屈辱的人更为得意。审时度势,不一定非要像我当时那样留在原公司或原组,换个地方努力,若干年后谁笑得更开心还很难说!与所有在职场上的人们共勉!
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Huaren1007
2 楼
你很棒!
s
southparkcm
3 楼
👍,mm好厉害,当时估计也是顶着压力和心理负担
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jianlin679
4 楼
赞一个。妹子好样的。
其实人生就是这样起起落落。觉得有过不去的坎的时候,就不过去,退一步海阔天空。
大家共勉
f
formemory
5 楼
赞赞赞,有一个好的心态非常重要。我昨天还跟家里那位说,生活中遇到再大的挫折,在生死面前都是轻如鸿毛。死了就一了百了,活着才有翻盘的希望!
n
neutra
6 楼
哇,太牛逼了。。。用实力说话!
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woaiapple
7 楼
回复 1楼xixixihahaha的帖子

学习了

好欣赏mm的态度!!
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Lilou
8 楼
黑暗尽头就是光明吧,很励志
纸醉金迷
9 楼
Mm棒棒的!
P
Prodigyme
10 楼
赞mm一个。 用成绩打你前主管的脸!

同时也赞那个当时收留你的前同事,很多人明哲保身不愿意伸手的。
白芍
11 楼
主要是mm能力强
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weixin1234567
12 楼
赞mm一个。 用成绩打你前主管的脸!

同时也赞那个当时收留你的前同事,很多人明哲保身不愿意伸手的。
Prodigyme 发表于 9/28/2019 6:49:02 PM

"同时也赞那个当时收留你的前同事,很多人明哲保身不愿意伸手的。"这个同事帮忙很大的。
一般来说,被PIP的人, 其他组是不敢要的。
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xixixihahaha
13 楼

"同时也赞那个当时收留你的前同事,很多人明哲保身不愿意伸手的。"这个同事帮忙很大的。
一般来说,被PIP的人, 其他组是不敢要的。

weixin1234567 发表于 9/28/2019 6:56:23 PM


嗯,那个同事确实是个很不错的人。他当时其实跟我是一个组,所以严格说来我也不算转组吧。更何况根据当时的公司政策我应该是不能转组的。
j
jjjkang
14 楼
好赞 赞心态和能力和果断 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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ningchu
15 楼
赞一个!看了mm的故事再想想现在公司国人勾心斗角自相残杀,白人老板坐山观虎斗坐收渔利,好感慨!希望夹缝中生存的我万一有这样一天也能有mm这样的心态和毅力!
小红鞋
16 楼
我老公当年遇到类似的情况,老板是个一路从客服升上去屁技术不懂扎根公司十几年媚上欺下的老白人,外加他招来的一个临时工阿三项目经理。他们背着我老公搞了个几百万的项目,砸了,硬要我老公的团队收拾烂摊子。我老公坚持不收拾,他们把我老公手底下一个技术专家逼走了,还在技术会议上邀请人事坐镇,我老公当场录音,把他和阿三的猫腻摊到台面上让人事处理,人事说她不负责项目管理,我老公就直接找律师,和CIO、CEO,人事总监开会,把这个老板和阿三的黑帐(管理无能技术白痴)全部整理打印好放台面上说,告他们霸凌。给公司两个选择:这俩人滚蛋,他就不告公司;或者我老公带着他的团队走,通过法律途径给他和组里剩下的两人以及被赶走的专家赔偿。结果公司怎么选择不用说了。重点是:1)时刻保存好证据;2)该硬气威胁干公司时不要手软。当时我们预付的律师费是从房贷里拿的。娃还小,我还在读书没有收入。唯一给我们底气的是当时都有绿卡了,就算离职了也能很快找到工作。

忘了补充一点,技术专家被逼走情形不太对时,我老公就去看了医生,说他工作上被上级霸凌,造成抑郁和胃溃疡。
总之就是千万别把公司当妈当老婆当老师当朋友,还是要时刻准备保护好自己为自己争取利益。

看到被放到楼主楼下了,我老公让我来解释一下:其实他走法律途径胜算不大的,说是要告公司只是策略而已。hostile work environment 一般都是指有形的歧视和压力(比如调去厕所门口坐着做分拣邮件或者说种族歧视的话)。他所谓的“胜利”也是因为老板和阿三犯了大错给公司造成严重经济损失,公司需要有人为此负责并滚蛋,他能证明老板和阿三的责任,正中公司下怀。走投有路的情况下,还是楼主MM这样能屈能伸的好。给楼主MM点赞!
D
Doorman.
17 楼
赞楼主啊,过程扣人心弦,结局也很振奋人心,像电影一样
P
Prodigyme
18 楼
我老公当年遇到类似的情况,老板是个一路从客服升上去屁技术不懂扎根公司十几年媚上欺下的老白人,外加他招来的一个临时工阿三项目经理。他们背着我老公搞了个几百万的项目,砸了,硬要我老公的团队收拾烂摊子。我老公坚持不收拾,他们把我老公手底下一个技术专家逼走了,还在技术会议上邀请人事坐镇,我老公当场录音,把他和阿三的猫腻摊到台面上让人事处理,人事说她不负责项目管理,我老公就直接找律师,和CIO、CEO,人事总监开会,把这个老板和阿三的黑帐(管理无能技术白痴)全部整理打印好放台面上说,告他们霸凌。给公司两个选择:这俩人滚蛋,他就不告公司;或者我老公带着他的团队走,通过法律途径给她和组里剩下的两人以及被赶走的专家赔偿。结果公司怎么选择不用说了。重点是:1)时刻保存好证据;2)该硬气威胁干公司时不要手软。当时我们预付的律师费是从房贷里拿的。娃还小,我还在读书没有收入。唯一给我们底气的是当时都有绿卡了,就算离职了也能很快找到工作。

小红鞋 发表于 9/28/2019 7:12:52 PM

有老公有气魄!赞一个, 是个带兵的料!
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iloveGelato
19 楼
太对了。人生总会柳暗花明,千万不要做亲者痛仇者快的事情。
E
Ester2015
20 楼
回复 1楼xixixihahaha的帖子

太赞了!职场就要妹子这种能伸能曲的心态!不过你的能力也确实是佩服. 应该说是态度加能力越过这道坎吧.
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huanhuankan
21 楼
赞愿意收留lz的那个同事。
遇到困难的时候有没有人愿意帮一把是天壤之别
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huanhuankan
22 楼
这是amazon?
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fuzzycat
23 楼
能看到这种真实的经验和励志的经历就是我爱来华人的原因。
大海的方向
24 楼
好棒的mm!
老丘
25 楼
楼上两位的分享很给力,赞一个! 而且我也相信有这样经历的人不会像他们曾经的老板那样对待下属。
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huanhuankan
26 楼
虽然mm的故事非常励志,但是和qin的处境还是不同。

1. 有人拉一把
2. 老板没有赶尽杀绝

就这两点可以说是救命。
老板虽然坏但是允许换到手下的经理手上。手下的经理要给员工涨级这也是要她老板批准的,说明他老板是点头了的,所以并没有干尽杀绝。

锦上添花容易,雪中送碳难。 那个愿意帮一把的同事很不容易,现实生活中愿意这么做的老中不多。
还有一点就是mm在她手下的手下做其他项目,你把项目做好了,并不是对他的还击,反而帮助他抬轿子了。下面人的功劳怎么也都是老板的。。。
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huanhuankan
27 楼
我老公当年遇到类似的情况,老板是个一路从客服升上去屁技术不懂扎根公司十几年媚上欺下的老白人,外加他招来的一个临时工阿三项目经理。他们背着我老公搞了个几百万的项目,砸了,硬要我老公的团队收拾烂摊子。我老公坚持不收拾,他们把我老公手底下一个技术专家逼走了,还在技术会议上邀请人事坐镇,我老公当场录音,把他和阿三的猫腻摊到台面上让人事处理,人事说她不负责项目管理,我老公就直接找律师,和CIO、CEO,人事总监开会,把这个老板和阿三的黑帐(管理无能技术白痴)全部整理打印好放台面上说,告他们霸凌。给公司两个选择:这俩人滚蛋,他就不告公司;或者我老公带着他的团队走,通过法律途径给他和组里剩下的两人以及被赶走的专家赔偿。结果公司怎么选择不用说了。重点是:1)时刻保存好证据;2)该硬气威胁干公司时不要手软。当时我们预付的律师费是从房贷里拿的。娃还小,我还在读书没有收入。唯一给我们底气的是当时都有绿卡了,就算离职了也能很快找到工作。

忘了补充一点,技术专家被逼走情形不太对时,我老公就去看了医生,说他工作上被上级霸凌,造成抑郁和胃溃疡。
总之就是千万别把公司当妈当老婆当老师当朋友,还是要时刻准备保护好自己为自己争取利益。

小红鞋 发表于 9/28/2019 7:12:52 PM

这个牛
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Xiaojiao
28 楼
赞楼主妹妹!我是老板夸了我一句遭致一国人恶整,可怜我还一直拿她当朋友,往事不堪回首…,当时我是抗不下去了,一天也不愿呆,家人也让走了算了,我就辞职回家了。直到现在我也不明白她为什么这么容不下我,觉得我一个新人会威胁到她?现在看她在一个微信群上窜下跳的呼吁什么反s386,现在斗不过老印了?(当初我们组只有我们两个老中)我会赞同她?让她这种人得势后,整死同胞?
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shoppingspree
29 楼
每个公司规定不同,在我们公司如果PIP是不能申请转部门换工作的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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tidewater
30 楼
虽然mm的故事非常励志,但是和qin的处境还是不同。

1. 有人拉一把
2. 老板没有赶尽杀绝

就这两点可以说是救命。
老板虽然坏但是允许换到手下的经理手上。手下的经理要给员工涨级这也是要她老板批准的,说明他老板是点头了的,所以并没有干尽杀绝。

锦上添花容易,雪中送碳难。 那个愿意帮一把的同事很不容易,现实生活中愿意这么做的老中不多。
huanhuankan 发表于 9/28/2019 8:08:49 PM


不过她的策略有借鉴意义。

我觉得首先时知道自己想要啥。她那个例子比较上进。对于不求上进的,其实生存的办法更多一些,对于不求上进的基本策略我觉得是:

1) 假设自己随时都有可能被 PIP,LinkedIn 永远保持 updated。如果不是一线到三线公司,每年 interview 几次。

2) 找 nice 的老板,宁可降级 report,降级 report 给小年轻老板,也要找 nice 的老板。

3) 避免 hardcore business team,谨慎 hardcore tech team,除非老板 nice。外围的 team 升迁机会少但压力也小,PIP 概率反而低。
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xfx
31 楼
这么好的贴! 赞妹子
阿达达达
32 楼
每个公司规定不同,在我们公司如果PIP是不能申请转部门换工作的 ---发自Huaren 官方 iOS APP
shoppingspree 发表于 9/28/2019 8:13:02 PM

我们公司也是 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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huanhuankan
33 楼

不过她的策略有借鉴意义。

我觉得首先时知道自己想要啥。她那个例子比较上进。对于不求上进的,其实生存的办法更多一些,对于不求上进的基本策略我觉得是:

1) 假设自己随时都有可能被 PIP,LinkedIn 永远保持 updated。如果不是一线到三线公司,每年 interview 几次。

2) 找 nice 的老板,宁可降级 report,降级 report 给小年轻老板,也要找 nice 但我老板。

3) 避免 hardcore business team,谨慎 hardcore tech team,除非老板 nice。外围的 team 升迁机会少但压力也小,PIP 概率反而低。

tidewater 发表于 9/28/2019 8:18:51 PM

这三条太重要了,尤其第一条。
n
niuniudabao
34 楼
楼主给了正能量和解决方案 我是看够了一堆人在骂经理的 既然你无法改变经理无法改变客观条件 那就改变自己 我是觉得职场上还是要灵活些 不认死理
s
sillynut
35 楼
妹子本领过硬,用实力啪啪打前主管的脸!好样的!中国人就该学你职场态度,能忍得一时之辱,也能有实力转手凯歌高唱。咱们职业移民的大多数都是同学中的佼佼者,自傲又自负,能伸不能屈。岂不知屈是积蓄力量更强大的反击。
l
lovepapa
36 楼
回复1楼xixixihahaha的帖子
赞👍 ---发自Huaren 官方 iOS APP
L
Lindaleo
37 楼
我老公当年遇到类似的情况,老板是个一路从客服升上去屁技术不懂扎根公司十几年媚上欺下的老白人,外加他招来的一个临时工阿三项目经理。他们背着我老公搞了个几百万的项目,砸了,硬要我老公的团队收拾烂摊子。我老公坚持不收拾,他们把我老公手底下一个技术专家逼走了,还在技术会议上邀请人事坐镇,我老公当场录音,把他和阿三的猫腻摊到台面上让人事处理,人事说她不负责项目管理,我老公就直接找律师,和CIO、CEO,人事总监开会,把这个老板和阿三的黑帐(管理无能技术白痴)全部整理打印好放台面上说,告他们霸凌。给公司两个选择:这俩人滚蛋,他就不告公司;或者我老公带着他的团队走,通过法律途径给他和组里剩下的两人以及被赶走的专家赔偿。结果公司怎么选择不用说了。重点是:1)时刻保存好证据;2)该硬气威胁干公司时不要手软。当时我们预付的律师费是从房贷里拿的。娃还小,我还在读书没有收入。唯一给我们底气的是当时都有绿卡了,就算离职了也能很快找到工作。

忘了补充一点,技术专家被逼走情形不太对时,我老公就去看了医生,说他工作上被上级霸凌,造成抑郁和胃溃疡。
总之就是千万别把公司当妈当老婆当老师当朋友,还是要时刻准备保护好自己为自己争取利益。

小红鞋 发表于 9/28/2019 7:12:52 PM

好棒,学习
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xixixihahaha
38 楼
虽然mm的故事非常励志,但是和qin的处境还是不同。

1. 有人拉一把
2. 老板没有赶尽杀绝

就这两点可以说是救命。
老板虽然坏但是允许换到手下的经理手上。手下的经理要给员工涨级这也是要她老板批准的,说明他老板是点头了的,所以并没有干尽杀绝。

锦上添花容易,雪中送碳难。 那个愿意帮一把的同事很不容易,现实生活中愿意这么做的老中不多。
还有一点就是mm在她手下的手下做其他项目,你把项目做好了,并不是对他的还击,反而帮助他抬轿子了。下面人的功劳怎么也都是老板的。。。

huanhuankan 发表于 9/28/2019 8:08:49 PM [/url]


这个,有没有给他抬轿子我不知道。我那个成果,当时听信他一面之词的director 也很清楚。公司还找了第三方验证这个结果,就是很好。知道这件事的人不少。好在公司不是他开的,他也不可能阻挡我的升级。但是,他亲手放到PIP里面的人,那么快就被他手下捞出来而且还升级,他很有面子吗?他的老板会怎么想他的能力和判断力?另外,我后来合作的那个同事不是同胞。这个事实跟我发帖的初衷没有关系,所以没提。
g
gem
39 楼
1楼16楼的两个故事都好励志!
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llzzxxcc
40 楼
其实大多数国人都不知道,即使PIP走人,下一个公司做背景调查的话,前一个公司多半不敢说PIP的事,因为怕被告。所以即使被PIP也不要气馁,咱们换一个公司又是一条好汉。
f
fishyu_usa
41 楼
妹子你好棒!!!
z
zzsummer
42 楼
这是amazon?
huanhuankan 发表于 9/28/2019 7:56:14 PM

听着像亚麻 ---发自Huaren 官方 iOS APP
s
suiyi345
43 楼
感谢mm分享这段经历给大家
b
baby16
44 楼
我不同意第三点

在大公司,尽量进核心组,作为英语不是native的人,尽量要hard core。我鼓励华人努力去争取promotion。

经济危机的时候外围组是危险的。


不过她的策略有借鉴意义。
我觉得首先时知道自己想要啥。她那个例子比较上进。对于不求上进的,其实生存的办法更多一些,对于不求上进的基本策略我觉得是:
1) 假设自己随时都有可能被 PIP,LinkedIn 永远保持 updated。如果不是一线到三线公司,每年 interview 几次。
2) 找 nice 的老板,宁可降级 report,降级 report 给小年轻老板,也要找 nice 的老板。
3) 避免 hardcore business team,谨慎 hardcore tech team,除非老板 nice。外围的 team 升迁机会少但压力也小,PIP 概率反而低。

tidewater 发表于 9/28/2019 8:18:00 PM
d
doudouyzgf
45 楼
+10086 正能量


你很棒!

Huaren1007 发表于 9/28/2019 6:27:00 PM
x
xiaoali
46 楼
真的很赞,好勇敢的MM!
S
SDVERDE
47 楼
赞楼主抗争的勇气,我也有过类似的经历,当时一路哭着开车回家,万年俱灰,但是睡了一觉起来,告诫自己如果被气走了,不正好让坏人得逞吗,一定要打起精神不能让它们不费吹灰之力就得逞。不久我就转到另外一个组一个更好的职位, 待遇也得到了公正的调整。回头看看,唯一遗憾的就是当时没document 起来,找HR汇报。
哈根达斯冰淇淋
48 楼
Mm你真棒

职场里对华人差的华人老板我也见过,真是渣渣……好在他们那一辈某些人的扭曲和小肚鸡肠注定走不远。Mm可以凭实力妥妥碾压他们的。
小红鞋
49 楼
赞mm一个。 用成绩打你前主管的脸!

同时也赞那个当时收留你的前同事,很多人明哲保身不愿意伸手的。
Prodigyme 发表于 9/28/2019 6:49:02 PM


我老公一开始其实是想他自己转出这个组的,去和公司某个和他比较熟但是即将离职的高层聊了一下,结果高层介绍他去的另一个组的老板比较忌惮我老公转过去了技术实力会显得他无能,不仅拒绝还说这件事得回到我老公那个老板来调解,还在没告知我老公的情况下直接去跟这个老头透了风(所以之前这个老头还威胁过我老公说不要幻想在公司里搞他,他有耳目)。
周围的其他平级和下级都是手插兜里看好戏,随时等着鹬蚌相争渔翁得利。华人技术人员更是拎不清一言难尽,我老公在那里挡着不接这个黑锅,他反而表面嚷嚷不能背锅,默默的接过来连夜加班几周但是又搞不定,最后还是回到我老公手上。唯一没拆台的是我老公手下的技术水平一般的黑人员工。
但凡当时有谁伸出援手了,我老公都不会下狠手这样搞。
律师问他要不要考虑提出转组或者拿钱走人,我老公就问,凭什么?凭什么是victim躲起来绕道走,pepertrator在原位置风风光光?有把受害人关监狱、强奸犯继续逍遥的吗?走是早晚要走(公司管理确实混乱),但不是那个时候走。
遇到这种事,只能先假设没有人会帮你,除非他能从中获利。
不好意思,因为是家里经历的所以废话比较多,希望没有steal楼主的thunder。MM非常勇敢有韧性有智慧!
N
Narnia
50 楼
是狗家吗?比脸家名声还大的也就是它了吧 狗家老板没有那么大的权利啊peers也很重要
X
X-Mode
51 楼
回复49楼小红鞋的帖子
请问MM,当时你们是怎么找的律师,是什么样的律师? ---发自Huaren 官方 iOS APP
m
majiano1
52 楼
学习了。这种斗争经验都是干货
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lovejames
53 楼
赞!
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woaiapple
54 楼
我老公当年遇到类似的情况,老板是个一路从客服升上去屁技术不懂扎根公司十几年媚上欺下的老白人,外加他招来的一个临时工阿三项目经理。他们背着我老公搞了个几百万的项目,砸了,硬要我老公的团队收拾烂摊子。我老公坚持不收拾,他们把我老公手底下一个技术专家逼走了,还在技术会议上邀请人事坐镇,我老公当场录音,把他和阿三的猫腻摊到台面上让人事处理,人事说她不负责项目管理,我老公就直接找律师,和CIO、CEO,人事总监开会,把这个老板和阿三的黑帐(管理无能技术白痴)全部整理打印好放台面上说,告他们霸凌。给公司两个选择:这俩人滚蛋,他就不告公司;或者我老公带着他的团队走,通过法律途径给他和组里剩下的两人以及被赶走的专家赔偿。结果公司怎么选择不用说了。重点是:1)时刻保存好证据;2)该硬气威胁干公司时不要手软。当时我们预付的律师费是从房贷里拿的。娃还小,我还在读书没有收入。唯一给我们底气的是当时都有绿卡了,就算离职了也能很快找到工作。

忘了补充一点,技术专家被逼走情形不太对时,我老公就去看了医生,说他工作上被上级霸凌,造成抑郁和胃溃疡。
总之就是千万别把公司当妈当老婆当老师当朋友,还是要时刻准备保护好自己为自己争取利益。

小红鞋 发表于 9/28/2019 7:12:52 PM


我们还是学生的时候也遇到过类似的情况,
最后只是安全脱身而已没有搞成功,
看到你们最后搞成功了我们都觉得原来可以这样和扬眉吐气的感觉!

你老公太厉害了!!

学习了!以后一定要不怕鱼死网破就要一个是非黑白的战斗到底!
其实博士生很多都是威胁着老板才能毕业的
小红鞋
55 楼
回复 51楼X-Mode的帖子

应该找专门打雇佣法的。有的律师是免费见你一次,成功后拿你赔偿百分比所以还不需要你自己垫钱。但是我们自己衡量下来,我们真的打官司的话胜算不大而且拖的时间太长,说要打官司只是策略。(毕竟老板霸凌没有明显到指着他鼻子骂他更没有说歧视性的语言)公司年年都要宣传他们是多平等多关心员工的工作环境,还要参加评选,我们不怕上媒体,反正闹大了对公司形象没好处。
所以我们是找了个帮我老公看合同看了6-7年的律师起草的律师信,陪我老公开了两次会。当时会议的重点已经不是霸凌了,而是无能老板和阿三对公司造成的经济损失。公司要炒他们也是需要有足够证据的。
重点还是要自己搜集整理保存好证据。苗头不对,任何one on one的会议都偷偷录音。录音时表明自己的清白。千万不要被发现偷偷录音,录音证据只能交给律师不要私下拿出来威胁老板。因为不是所有录音都是合法的。没有证据,再好的律师也无力回天。证据齐全,律师如果没有conflict of interest,不是个傻瓜,基本都还是可以帮上忙的。注意:为了避免被公司告偷窃保密信息,邮件证据分类后先不要导出公司电脑,和律师商量后以律师认可的途径直接给律师。
说是“胜利”,也不是什么法律角度的胜利。还是他老板和阿三搞砸项目造成了损失,公司乐得让他们滚蛋。全面考虑下公司需要什么忌惮什么,你需要达到什么目的。美国雇佣法不是那么向着员工的。hostile work environment 也不会考虑无形的压力。
t
temphan
56 楼
想起来我刚开始工作的时候的一件事情。当时招我的老板走了,来了一个新老板。不知道为什么就是看我各种不顺眼,各种找茬儿。突然有一天说要给我performance plan。我当时不懂什么是performance plan,现在想来就是PIP了。我当时没觉得什么不好,觉得总算这个老板肯告诉我到底我要怎么做他才满意。不过后来我很快找了内部另外一个组,转走了。后来的老板和我说那个前老板尽然到hr那里file了一个case,说我去的组内部挖人。我当时刚刚开始工作,真的什么都不懂。幸亏后来去的那个组的老板保住了我。到现在我都心存感激。顺便说一句整我的老板是巴基斯坦人,救我出火坑的白人。
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woaiapple
57 楼


我老公一开始其实是想他自己转出这个组的,去和公司某个和他比较熟但是即将离职的高层聊了一下,结果高层介绍他去的另一个组的老板比较忌惮我老公转过去了技术实力会显得他无能,不仅拒绝还说这件事得回到我老公那个老板来调解,还在没告知我老公的情况下直接去跟这个老头透了风(所以之前这个老头还威胁过我老公说不要幻想在公司里搞他,他有耳目)。
周围的其他平级和下级都是手插兜里看好戏,随时等着鹬蚌相争渔翁得利。华人技术人员更是拎不清一言难尽,我老公在那里挡着不接这个黑锅,他反而表面嚷嚷不能背锅,默默的接过来连夜加班几周但是又搞不定,最后还是回到我老公手上。唯一没拆台的是我老公手下的技术水平一般的黑人员工。
但凡当时有谁伸出援手了,我老公都不会下狠手这样搞。
律师问他要不要考虑提出转组或者拿钱走人,我老公就问,凭什么?凭什么是victim躲起来绕道走,pepertrator在原位置风风光光?有把受害人关监狱、强奸犯继续逍遥的吗?走是早晚要走(公司管理确实混乱),但不是那个时候走。
遇到这种事,只能先假设没有人会帮你,除非他能从中获利。
不好意思,因为是家里经历的所以废话比较多,希望没有steal楼主的thunder。MM非常勇敢有韧性有智慧!

小红鞋 发表于 9/28/2019 9:46:00 PM

你老公好棒!!律师大概也很少能遇到像你老公这样的好客户,大多数人都见利忘义被人利用前功尽弃
d
dancingsing
58 楼
不懂問問:人都被PIP離開了怎麼還可以吿原公司?
w
woaiapple
59 楼
想起来我刚开始工作的时候的一件事情。当时招我的老板走了,来了一个新老板。不知道为什么就是看我各种不顺眼,各种找茬儿。突然有一天说要给我performance plan。我当时不懂什么是performance plan,现在想来就是PIP了。我当时没觉得什么不好,觉得总算这个老板肯告诉我到底我要怎么做他才满意。不过后来我很快找了内部另外一个组,转走了。后来的老板和我说那个前老板尽然到hr那里file了一个case,说我去的组内部挖人。我当时刚刚开始工作,真的什么都不懂。幸亏后来去的那个组的老板保住了我。到现在我都心存感激。顺便说一句整我的老板是巴基斯坦人,救我出火坑的白人。
temphan 发表于 9/28/2019 10:15:42 PM

巴基斯坦人真是表面一套背后一套,我也遇到过
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huanhuankan
60 楼
想起来我刚开始工作的时候的一件事情。当时招我的老板走了,来了一个新老板。不知道为什么就是看我各种不顺眼,各种找茬儿。突然有一天说要给我performance plan。我当时不懂什么是performance plan,现在想来就是PIP了。我当时没觉得什么不好,觉得总算这个老板肯告诉我到底我要怎么做他才满意。不过后来我很快找了内部另外一个组,转走了。后来的老板和我说那个前老板尽然到hr那里file了一个case,说我去的组内部挖人。我当时刚刚开始工作,真的什么都不懂。幸亏后来去的那个组的老板保住了我。到现在我都心存感激。顺便说一句整我的老板是巴基斯坦人,救我出火坑的白人。
temphan 发表于 9/28/2019 10:15:42 PM

赞mm,太不容易了。
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dancingsing
61 楼
新公司背景調查被PIP離開了的公司是問HR還是給PIP的經理?

其实大多数国人都不知道,即使PIP走人,下一个公司做背景调查的话,前一个公司多半不敢说PIP的事,因为怕被告。所以即使被PIP也不要气馁,咱们换一个公司又是一条好汉。
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huanhuankan
62 楼
坑人的有老中也有其他人种

话说大家有pip了被老中manager救出来的吗?
d
dancingsing
63 楼
看來給PIP的經理都是那這個手段擠兌人
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dancingsing
64 楼
巴基斯坦人行事风格是不是可以类比烙印?
t
tidewater
65 楼
我不同意第三点

在大公司,尽量进核心组,作为英语不是native的人,尽量要hard core。我鼓励华人努力去争取promotion。

经济危机的时候外围组是危险的。


不过她的策略有借鉴意义。
我觉得首先时知道自己想要啥。她那个例子比较上进。对于不求上进的,其实生存的办法更多一些,对于不求上进的基本策略我觉得是:
1) 假设自己随时都有可能被 PIP,LinkedIn 永远保持 updated。如果不是一线到三线公司,每年 interview 几次。
2) 找 nice 的老板,宁可降级 report,降级 report 给小年轻老板,也要找 nice 的老板。
3) 避免 hardcore business team,谨慎 hardcore tech team,除非老板 nice。外围的 team 升迁机会少但压力也小,PIP 概率反而低。

tidewater 发表于 9/28/2019 8:18:00 PM


baby16 发表于 9/28/2019 9:28:10 PM


外围组也没有那么外围,不是可有可无的组。应该说是拿不到 credit 的组。

核心组竞争激烈。做不好就容易空降换茬的。
爱自己
66 楼
一句话,脸皮厚才能在这世界上好好活着
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huanhuankan
67 楼
一句话,脸皮厚才能在这世界上好好活着
爱自己 发表于 9/28/2019 10:27:54 PM

比起其他策略和能力,这个是最最重要的了
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heal989898
68 楼
效果还不如我当初一个人做得好。他很感慨的说原来你当时确实做了很多很多。。。。
那这说明楼主的communication是有问题的。做得多做的好要让所有人都知道才有用。
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erfreut
69 楼
职场就是要脸皮厚,别人都是烟云
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erfreut
70 楼
是的,除了对中国人有点好感外,其他差不多,一样能忽悠,骗人,拍马屁


巴基斯坦人行事风格是不是可以类比烙印?

dancingsing 发表于 9/28/2019 10:26:00 PM
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woaiapple
71 楼
是的,除了对中国人有点好感外,其他差不多,一样能忽悠,骗人,拍马屁

erfreut 发表于 9/28/2019 10:39:48 PM

我觉得只是我们对巴基斯坦人有点好感,人家只是觉得我们是很好骗的傻逼
珠宝的旅程
72 楼
满满正能量,支持一下呀

所有不能把我打垮的,终将使我_________。
飞翔在蓝天
73 楼
回复1楼xixixihahaha
赞👍
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tidewater
74 楼
职场就是要脸皮厚,别人都是烟云
erfreut 发表于 9/28/2019 10:38:43 PM


属实
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shoppingspree
75 楼
新公司背景調查被PIP離開了的公司是問HR還是給PIP的經理?

其实大多数国人都不知道,即使PIP走人,下一个公司做背景调查的话,前一个公司多半不敢说PIP的事,因为怕被告。所以即使被PIP也不要气馁,咱们换一个公司又是一条好汉。
dancingsing 发表于 9/28/2019 10:21:40 PM

直接的经理一般都不会说任何关于以前员工的事,尤其是有这样那样问题的。都是把这个烫手的山芋丢给HR。HR不会告诉新公司离职的原因。我遇到的最常见的背景调查是问:你会再请这个人嘛?或者说让你给个scale对各方面的评价。但我觉得不是大傻瓜的话,给直接经理联系方式的应该都知道自己以前的工作评价不差,不然冒这个风险干嘛呢
---发自Huaren 官方 iOS APP
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ostrakon
76 楼
我老公当年遇到类似的情况,老板是个一路从客服升上去屁技术不懂扎根公司十几年媚上欺下的老白人,外加他招来的一个临时工阿三项目经理。他们背着我老公搞了个几百万的项目,砸了,硬要我老公的团队收拾烂摊子。我老公坚持不收拾,他们把我老公手底下一个技术专家逼走了,还在技术会议上邀请人事坐镇,我老公当场录音,把他和阿三的猫腻摊到台面上让人事处理,人事说她不负责项目管理,我老公就直接找律师,和CIO、CEO,人事总监开会,把这个老板和阿三的黑帐(管理无能技术白痴)全部整理打印好放台面上说,告他们霸凌。给公司两个选择:这俩人滚蛋,他就不告公司;或者我老公带着他的团队走,通过法律途径给他和组里剩下的两人以及被赶走的专家赔偿。结果公司怎么选择不用说了。重点是:1)时刻保存好证据;2)该硬气威胁干公司时不要手软。当时我们预付的律师费是从房贷里拿的。娃还小,我还在读书没有收入。唯一给我们底气的是当时都有绿卡了,就算离职了也能很快找到工作。

忘了补充一点,技术专家被逼走情形不太对时,我老公就去看了医生,说他工作上被上级霸凌,造成抑郁和胃溃疡。
总之就是千万别把公司当妈当老婆当老师当朋友,还是要时刻准备保护好自己为自己争取利益。

看到被放到楼主楼下了,我老公让我来解释一下:其实他走法律途径胜算不大的,说是要告公司只是策略而已。hostile work environment 一般都是指有形的歧视和压力(比如调去厕所门口坐着做分拣邮件或者说种族歧视的话)。他所谓的“胜利”也是因为老板和阿三犯了大错给公司造成严重经济损失,公司需要有人为此负责并滚蛋,他能证明老板和阿三的责任,正中公司下怀。走投有路的情况下,还是楼主MM这样能屈能伸的好。给楼主MM点赞!

小红鞋 发表于 9/28/2019 7:12:52 PM

你老公和楼主MM都很牛,点赞!
m
mingcedargrove
77 楼
回复 1楼xixixihahaha的帖子

你也是运气不错
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majia2017
78 楼
一句话,脸皮厚才能在这世界上好好活着
爱自己 发表于 9/28/2019 10:27:54 PM


这是第一黄金定律~~~~~~~~~~
m
majia2017
79 楼
职场就是要脸皮厚,别人都是烟云
erfreut 发表于 9/28/2019 10:38:43 PM


同意,就是为了一个工资,出了公司谁认识谁
a
aquawhale
80 楼
回复 1楼xixixihahaha的帖子

我觉得楼主这个经历还不是最差的情况 但是有很多可以借鉴的经验 一定要平时提高自己的visibility 不能只在直接老板眼皮下干活 一个是要让老板的老板看到 一个是要别的老板看到 这样才有被“救”的机会 不然被欺负的时候如果自己的performance确实没问题只能哑巴吃黄莲了。。。 另外如果看直接老板不地道,不妨试着去和大老板多沟通 不是直白的去告状 就是提自己的想法找理由换组 如果大老板认可你 很多情况可以给你换个组 如果碰到大老板和小老板穿一条裤子的 那就赶紧找下家吧。。。
l
lunayy
81 楼
肯定有的啊
f
formemory
82 楼
回复 1楼xixixihahaha的帖子

你也是运气不错
mingcedargrove 发表于 9/29/2019 12:17:27 AM


楼主是运气好。可是除了运气以外有几个有她那样的勇气选择留下来抗争而且翻盘,多数人不是选择尽快找下家走人了?
m
mingcedargrove
83 楼
回复 82楼formemory的帖子

这种情况一般找下家走人远胜过留下来,少数例外,比如有证据告霸凌的
N
Novemberain
84 楼
巴基斯坦人行事风格是不是可以类比烙印?
dancingsing 发表于 9/28/2019 10:26:20 PM



还见过烙印和巴基报团的
m
mingcedargrove
85 楼
回复 38楼xixixihahaha的帖子

他会和上级讲,在他的帮助下,你的performance很快就提高了。你的业绩上来了,自然可以同意给你升值。这样一来,他显得自己既会带下属,又对人很公平。你说他有面子没有?你说他的老板对他会怎么想?
f
formemory
86 楼
回复 82楼formemory的帖子

这种情况一般找下家走人远胜过留下来,少数例外,比如有证据告霸凌的
mingcedargrove 发表于 9/29/2019 12:36:04 AM


找下家是肯定要找的,但是时机是个问题,不觉得灰溜溜的离开有什么好。职场的圈子说大也不大,你以为你的过往就一定不会有人知道?
坚持锻炼
87 楼
回复 3楼southparkcm的帖子

妹妹走出来了真好,希望你生活越来越好
v
vraic
88 楼
回复 1楼xixixihahaha的帖子

我以为是我写的帖子:)//hand,相同经历,类似结果。
r
rosefish
89 楼
经历了这么多 个人觉得如果受到不公正对待 真的要说出来想办法保护自己 哪怕最后要离开公司 也得让大家听到你的声音
y
yunhao
90 楼
看到 FB最近的跳楼事件,痛心之余,记忆如潮水般涌上来,想起来我也曾经有过那么一段不堪回首的日子。虽然我已经survie,现在的工作生活都不错,但当时那种委屈,心酸加上屈辱的感觉和伴随的巨大压力,让我这一辈子都不会忘记。由于那个公司很大,在业界的地位跟FB有过之而无不及,这件事的细节我会尽量模糊。 其实所有PIP故事里都有一个一样的角色,就是老板。而我那个国人极品老板,真是不断刷新了我对职场某些同胞的观感的下限。当时我一个人负责一个巨大的项目,做得非常辛苦。而且那个项目我接手的时候是一个没有相关专业背景的前人做的,可以说是个烂摊子。我花了各种心血把那个项目底层算法完全改造,可以说效果非常好。但不幸碰上那样的老板,中间各种黄世仁各种踩着组员的肩膀往上爬,但一旦跟外组的交流出了问题就推组员出来顶锅就不细说了。总之这个故事的中场结局就是我进了PIP。小组会议上该老板朝我yell,说我没干活。大部门会议我正好有事没参加,有跟我要好的同事回来跟我说director批评了我那个项目,当然他的信息来源全是我老板。 当我刚得知自己被PIP 是很shocked的。经历过公司里突然被消失的同事,也见过被PIP后跟我们黯然告别的同事,没想到有一天我也落入同样的境地。我有娃,刚买房不久,LD因为种种原因失业在家,家里所有一切开销全在我头上。也就是说我要是丢掉这份工作我们马上就要断炊。对于从小顺风顺水总是众人眼中好学生的我,那次可以算是有生以来最大的打击了。下面何去何从,当时的我是非常迷茫的。但是我倒是从来没有过要走绝路的念头,哪怕一丁点儿。或许我也就是个贪生怕死的普通人而已,这个世界虽然不那么完美,但让我留恋的太多太多,我不舍得。 思考了一段时间后,我决定暂时不找下家。如果我就这么走了,那不是承认老板对我的judgement是对的?!既然老娘我受到了不公的待遇,我就要还击,用实力狠狠的打回去!于是我要求换了一个项目,跟当时组里另外一个同事做。那个人是report给我那个华人老板的,我又report给他,相当于自降身份了,虽然有些屈辱可是我告诉自己这只是暂时的。至于以前那个项目,我就甩手不干了。你不是说我做的不好吗?那你让别人来做做就知道了。 我换到的那个新项目做得又是风生水起。跟我合作的那个新老板公正正直,很快就把我从PIP里提出来了,而且几个月内还把我升了一级。公司拿我的成果申请了专利,有猎头也不知道怎么通过公司内线知道了我,直接联系我要挖我去另一中型公司当director。至于以前那个旧项目,同组里另外一个同事带着好几个人吭哧吭哧做了很久,效果还不如我当初一个人做得好。他很感慨的说原来你当时确实做了很多很多。。。。 升级以后我当然是选择离开了。公司 HR对每个辞职的人有survey。我直言不讳,那个老板是我要离开这个公司的最直接原因。他的存在让我对这个公司失去了信心。虽然我可能人微言轻,但是好歹出了一口恶气。 所以,如果生活中遭遇了不公,就狠狠打回去,争回去!退缩了,逃跑了,都只会让那个(些)给你屈辱的人更为得意。审时度势,不一定非要像我当时那样留在原公司或原组,换个地方努力,若干年后谁笑得更开心还很难说!与所有在职场上的人们共勉!

xixixihahaha 发表于 9/28/2019 6:16:19 PM


MM换组后就是在原来老板和自己之间插了一个小老板,这个小老板能拧过大老板给你的pip, 还升了一级,真是不容易,极其罕见的,你小老板真不错
w
woaiapple
91 楼
经历了这么多 个人觉得如果受到不公正对待 真的要说出来想办法保护自己 哪怕最后要离开公司 也得让大家听到你的声音
rosefish 发表于 9/29/2019 1:01:34 AM


是。该打的仗,还是要打,不然以为躲过去了,自己心里多年还是个疙瘩解不开的

对个人也是没有提升
b
baobaobun
92 楼
赞!抱一个
贝贝龙
93 楼
真的有个好老板工作压力直接小一半
无声中沉寂
94 楼
我觉得最严重最伤人的就是 屈辱感 三个字。我也经历过。
d
dhd
95 楼
人生最大的能力确实是能屈能伸
B
Becky2019
96 楼
超级正能量,赞一个
C
CleverBeaver
97 楼

外围组也没有那么外围,不是可有可无的组。应该说是拿不到 credit 的组。

核心组竞争激烈。做不好就容易空降换茬的。

tidewater 发表于 9/28/2019 10:27:34 PM

外围组无事可干,其实更麻烦
c
cheeelgo
98 楼
看到 FB最近的跳楼事件,痛心之余,记忆如潮水般涌上来,想起来我也曾经有过那么一段不堪回首的日子。虽然我已经survie,现在的工作生活都不错,但当时那种委屈,心酸加上屈辱的感觉和伴随的巨大压力,让我这一辈子都不会忘记。由于那个公司很大,在业界的地位跟FB有过之而无不及,这件事的细节我会尽量模糊。 其实所有PIP故事里都有一个一样的角色,就是老板。而我那个国人极品老板,真是不断刷新了我对职场某些同胞的观感的下限。当时我一个人负责一个巨大的项目,做得非常辛苦。而且那个项目我接手的时候是一个没有相关专业背景的前人做的,可以说是个烂摊子。我花了各种心血把那个项目底层算法完全改造,可以说效果非常好。但不幸碰上那样的老板,中间各种黄世仁各种踩着组员的肩膀往上爬,但一旦跟外组的交流出了问题就推组员出来顶锅就不细说了。总之这个故事的中场结局就是我进了PIP。小组会议上该老板朝我yell,说我没干活。大部门会议我正好有事没参加,有跟我要好的同事回来跟我说director批评了我那个项目,当然他的信息来源全是我老板。 当我刚得知自己被PIP 是很shocked的。经历过公司里突然被消失的同事,也见过被PIP后跟我们黯然告别的同事,没想到有一天我也落入同样的境地。我有娃,刚买房不久,LD因为种种原因失业在家,家里所有一切开销全在我头上。也就是说我要是丢掉这份工作我们马上就要断炊。对于从小顺风顺水总是众人眼中好学生的我,那次可以算是有生以来最大的打击了。下面何去何从,当时的我是非常迷茫的。但是我倒是从来没有过要走绝路的念头,哪怕一丁点儿。或许我也就是个贪生怕死的普通人而已,这个世界虽然不那么完美,但让我留恋的太多太多,我不舍得。 思考了一段时间后,我决定暂时不找下家。如果我就这么走了,那不是承认老板对我的judgement是对的?!既然老娘我受到了不公的待遇,我就要还击,用实力狠狠的打回去!于是我要求换了一个项目,跟当时组里另外一个同事做。那个人是report给我那个华人老板的,我又report给他,相当于自降身份了,虽然有些屈辱可是我告诉自己这只是暂时的。至于以前那个项目,我就甩手不干了。你不是说我做的不好吗?那你让别人来做做就知道了。 我换到的那个新项目做得又是风生水起。跟我合作的那个新老板公正正直,很快就把我从PIP里提出来了,而且几个月内还把我升了一级。公司拿我的成果申请了专利,有猎头也不知道怎么通过公司内线知道了我,直接联系我要挖我去另一中型公司当director。至于以前那个旧项目,同组里另外一个同事带着好几个人吭哧吭哧做了很久,效果还不如我当初一个人做得好。他很感慨的说原来你当时确实做了很多很多。。。。 升级以后我当然是选择离开了。公司 HR对每个辞职的人有survey。我直言不讳,那个老板是我要离开这个公司的最直接原因。他的存在让我对这个公司失去了信心。虽然我可能人微言轻,但是好歹出了一口恶气。 所以,如果生活中遭遇了不公,就狠狠打回去,争回去!退缩了,逃跑了,都只会让那个(些)给你屈辱的人更为得意。审时度势,不一定非要像我当时那样留在原公司或原组,换个地方努力,若干年后谁笑得更开心还很难说!与所有在职场上的人们共勉!

xixixihahaha 发表于 9/28/2019 6:16:19 PM

好棒,扛得住就会笑到最后啊!PIP里爬出来的确需要很大勇气和能力 ---发自Huaren 官方 iOS APP
c
cheeelgo
99 楼
妹子本领过硬,用实力啪啪打前主管的脸!好样的!中国人就该学你职场态度,能忍得一时之辱,也能有实力转手凯歌高唱。咱们职业移民的大多数都是同学中的佼佼者,自傲又自负,能伸不能屈。岂不知屈是积蓄力量更强大的反击。
sillynut 发表于 9/28/2019 8:33:18 PM

为数不多把能屈能伸 写对的mm ---发自Huaren 官方 iOS APP
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hahaha007
100 楼
赞!谢谢分享