“...She （FB的发言人）emphasized that suicide comes about through a combination of factors, and while there may be a trigger point, bullying — if it did occur — could not have been the sole cause of his death... ”
“...She （FB的发言人）emphasized that suicide comes about through a combination of factors, and while there may be a trigger point, bullying — if it did occur — could not have been the sole cause of his death... ”
What Facebook's representative is saying is: as long as work-force bully does not APPEAR to be the SOLE reason for someone's death, Facebook will ignore it, since Facebook's superb legal team can dump the responsibilities to those other reasons.
“...She （FB的发言人）emphasized that suicide comes about through a combination of factors, and while there may be a trigger point, bullying — if it did occur — could not have been the sole cause of his death... ”
看来我们的抗议活动并没有让这家公司反省丝毫，他们想的似乎是怎么更好的继续cover it up，无法掩盖了就往死者身上泼脏水，不知道后面会不会有“死者本身性格有问题，“死者有抑郁症”之类的“新闻”。真的很心寒。Shame on them!
hdxhhy 发表于 9/27/2019 12:24:15 PM
如果他们走这个点 就把抗争反驳就攻Root cause of depression， 这样depression 就算是one of the contributing factors 但是因为depresion 是secondary to workplace bullying 他们怎么都兜不出来了。他们怎么反驳没有关系 大家重要是把原始点拉回去toxic working environment是原始凭证
所以枪击犯也没罪了，因为谁让受害人正好站在那里呢？it's a combination of shooting and victim's location. 我们应该直接指责回去，social media也好，媒体采访也好: 1. does facebook acknowledge the bullying in the corporation environment was the final thrust? 2. does it in any ways contribute to the tragedy? otherwise, does it mean you take no responsibility of the consequence coming from bullying a person with depression?
“while there may be a trigger point, bullying — if it did occur — could not have been the sole cause of his death”，所以每年大公司给那么多钱养律师，养lobbyist，一有事这些人就会跳出来给大公司保驾护航，解决问题，甚至能影响到大选结果，而且这些人不只是耍嘴皮子，背后的connections 非常强
我一直在追baby chen的帖子，今早看到更新了一个新闻报道的链接，就点进去看 看到FB新闻发言人的回复，真的气到手抖，怎么会有这么恬不知耻，毫不尊重员工和生命的公司！给大家贴一下新闻报道里的原话： “...She （FB的发言人）emphasized that suicide comes about through a combination of factors, and while there may be a trigger point, bullying — if it did occur — could not have been the sole cause of his death...” 链接在这里： https://www.stanforddaily.com/2019/09/27/vigil-held-at-facebook-for-employee-who-died-by-suicide/ 看来我们的抗议活动并没有让这家公司反省丝毫，他们想的似乎是怎么更好的继续cover it up，无法掩盖了就往死者身上泼脏水，不知道后面会不会有“死者本身性格有问题，“死者有抑郁症”之类的“新闻”。真的很心寒。Shame on them! Update: 下面有姐妹劝我不必生气，应该花时间在加强斗争经验上而非生气上 我能明白姐妹的好意，但我并不觉得这两者是矛盾的，受到了不公平的待遇，族人被人愚弄、压迫，以死明志后这么多天都还不能得到一个说法，难道这不应该生气吗？ 也正是因为我们会感到愤怒，才会努力去斗争，去抗议，去为死者伸张正义 或许是因为我还太年轻，初入职场，做不到心中毫无波澜，但我仍然不觉得愤怒是多余的，幼稚的。我相信大凡物不得其平则鸣，况乎人哉！ 所以在帖子里要再次感谢baby chen & mangogogo MM 以及所有参与抗议的朋友们，是你们的努力，向社会发出了我们对于霸凌和不平等待遇的愤怒的呼声，让我们的未来有了进步的希望
我一直在追baby chen的帖子，今早看到更新了一个新闻报道的链接，就点进去看 看到FB新闻发言人的回复，真的气到手抖，怎么会有这么恬不知耻，毫不尊重员工和生命的公司！给大家贴一下新闻报道里的原话： “...She （FB的发言人）emphasized that suicide comes about through a combination of factors, and while there may be a trigger point, bullying — if it did occur — could not have been the sole cause of his death...” 链接在这里： https://www.stanforddaily.com/2019/09/27/vigil-held-at-facebook-for-employee-who-died-by-suicide/ 看来我们的抗议活动并没有让这家公司反省丝毫，他们想的似乎是怎么更好的继续cover it up，无法掩盖了就往死者身上泼脏水，不知道后面会不会有“死者本身性格有问题，“死者有抑郁症”之类的“新闻”。真的很心寒。Shame on them! Update: 下面有姐妹劝我不必生气，应该花时间在加强斗争经验上而非生气上 我能明白姐妹的好意，但我并不觉得这两者是矛盾的，受到了不公平的待遇，族人被人愚弄、压迫，以死明志后这么多天都还不能得到一个说法，难道这不应该生气吗？ 也正是因为我们会感到愤怒，才会努力去斗争，去抗议，去为死者伸张正义 或许是因为我还太年轻，初入职场，做不到心中毫无波澜，但我仍然不觉得愤怒是多余的，幼稚的。我相信大凡物不得其平则鸣，况乎人哉！ 所以在帖子里要再次感谢baby chen & mangogogo MM 以及所有参与抗议的朋友们，是你们的努力，向社会发出了我们对于霸凌和不平等待遇的愤怒的呼声，让我们的未来有了进步的希望 bluecrab 发表于 9/27/2019 4:27:09 PM
I think it is probably worth to organize a protect against FB and have media coverage. FB ought to make promise to take this matter seriously and conduct internal invesitagation. They are not doing anything but suppressing the media attention.
“...She （FB的发言人）emphasized that suicide comes about through a combination of factors, and while there may be a trigger point, bullying — if it did occur — could not have been the sole cause of his death... ”
我觉得这件事也要淡化国籍和种族，说我们是speak up for all work brothers and sisters. Workplace bullying and toxic work environment非常容易引起每个工作人的共鸣。团结一切可以团结的力量！建议再搞一次周末的，相信会有更多人去！
What Facebook's representative is saying is: as long as work-force bully does not APPEAR to be the SOLE reason for someone's death, Facebook will ignore it, since Facebook's superb legal team can dump the responsibilities to those other reasons.
看到FB新闻发言人的回复，真的气到手抖，怎么会有这么恬不知耻，毫不尊重员工和生命的公司！给大家贴一下新闻报道里的原话：
“...She （FB的发言人）emphasized that suicide comes about through a combination of factors, and while there may be a trigger point, bullying — if it did occur — could not have been the sole cause of his death... ”
链接在这里：https://www.stanforddaily.com/2019/09/27/vigil-held-at-facebook-for-employee-who-died-by-suicide/
看来我们的抗议活动并没有让这家公司反省丝毫，他们想的似乎是怎么更好的继续cover it up，无法掩盖了就往死者身上泼脏水，不知道后面会不会有“死者本身性格有问题，“死者有抑郁症”之类的“新闻”。真的很心寒。Shame on them!
Update:
下面有姐妹劝我不必生气，应该花时间在加强斗争经验上而非生气上
我能明白姐妹的好意，但我并不觉得这两者是矛盾的，受到了不公平的待遇，族人被人愚弄、压迫，以死明志后这么多天都还不能得到一个说法，难道这不应该生气吗？
也正是因为我们会感到愤怒，才会努力去斗争，去抗议，去为死者伸张正义
或许是因为我还太年轻，初入职场，做不到心中毫无波澜，但我仍然不觉得愤怒是多余的，幼稚的。我相信大凡物不得其平则鸣，况乎人哉！
所以在帖子里要再次感谢baby chen & mangogogo MM 以及所有参与抗议的朋友们，是你们的努力，向社会发出了我们对于霸凌和不平等待遇的愤怒的呼声，让我们的未来有了进步的希望
可不是啊。至少应该要调查清楚了再下结论
这意思就是 被流氓打死的人 挨打不是SOLE CAUSE 主要是因为死者自己身体太弱
跟有些帖子如出一辙
那就调查呗，到底是不是有bullying
别遮遮掩掩的
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我觉得吧，这种动不动就生气的模式要改改，与其生气，想想自己工作中怎么加强斗争经验。我们华人的思维，总是期待别人reasonable，否则就很生气。事实上，在美国职场，别人reasonable不是常态，资本市场就是这样，期待别人改不如自己适应美国的corporate culture.
What Facebook's representative is saying is: as long as work-force bully does not APPEAR to be the SOLE reason for someone's death, Facebook will ignore it, since Facebook's superb legal team can dump the responsibilities to those other reasons.
具体一点 大家集思广益 现在怎么样把这个事情搞大 不要过两天就销声匿迹了
如果他们走这个点 就把抗争反驳就攻Root cause of depression， 这样depression 就算是one of the contributing factors 但是因为depresion 是secondary to workplace bullying 他们怎么都兜不出来了。他们怎么反驳没有关系 大家重要是把原始点拉回去toxic working environment是原始凭证
来美国之前以为美国人都充满正义，公正无私，光明磊落，爱心无限。
比如前两天，一位白人帅哥，真的很帅啊，电影明星似的，碰掉了我的反光镜，
我马上追。人家立马飙起来，我追不上啊，一眨眼就不见了。
虽然没追上，我还是时常念叨：真帅！真帅啊！
它当然有这个权利这么说。
我们也有权力反驳。
对。要让他们知道这个事情带流量。
而且最好找到一直期待在facebook 找突破口的公司或者组织。
对的，到了美国就按照美国的游戏规则来玩。了解规则，勇于斗争，争取自己的利益。
落差啊落差。。。。
我们人事部的女的好多真是太恶习了，看到大经理们跟哈巴狗似的，看到一般员工爱理不理的样子。。。
没记下车牌吗？
你。。。。。能有点志气吗？？？？服了。。。。。
说的对。
我并不觉得这两者是矛盾的，受到了不公平的待遇，族人被人愚弄、压迫，以死明志后这么多天都还不能得到一个说法，难道这不应该生气吗？
也正是因为我们会感到愤怒，才会努力去斗争，去抗议，去为死者伸张正义
赞。
我反应还可以，记下来了。但后来思虑再三，还是算了。没有人证物证，光靠我一张嘴说不行。
我的车没摄像头，以后得装了。
我们应该直接指责回去，social media也好，媒体采访也好: 1. does facebook acknowledge the bullying in the corporation environment was the final thrust? 2. does it in any ways contribute to the tragedy? otherwise, does it mean you take no responsibility of the consequence coming from bullying a person with depression?
这个其实也不简单，公司会甩出一大堆理由来的，你既然离开了，那肯定是disgruntled，jaded啦
前两天那个tidewater大叔说的一点是对的，可以追求至少程序上的公正
为什么qin换组都搞定了ori又要不让走了，这点很奇怪的
感觉对FB里的华人员工来说这是一个经典的囚徒困境
潮水哥居然被点名表扬了。鼓掌鼓掌
所以外貌协会都嘴上说说就好了，现实里有些长得太好的，人品真不一定匹配。
据说是原来的组人走了好几个，撑不下去了吧，所以经理不放人。但是不放人最后又给人pip太阴损了。
你是说马龙白兰度么？
第一，死者的家属不愿意闹大。这个就直接没戏。我觉得要尊重家属的意愿。
第二，死者的很大一个诱因是身份问题，如果死者有绿卡，我相信他自杀的意愿会低很多。这个很多中国人有共鸣，大多美国人没有。而且也表明确实这是个多方面促成的悲剧。
第三，我觉得死者的经理肯定是会被开掉的。如果被开掉，那说明FB已经很重视拿出了措施，如果没有被开除，那么当然闹大的诉求就具体化了。但这我没有看到是闹大的原因。
目前大家的闹纯粹是感情上的宣泄。这种美国社会是理解接受的。但是闹不大，闹大一定要有个cause, 反反复复说中国人被歧视在职场被边缘化，那不是傻吗？ 这就是自我抹黑。
把自杀和他杀放在一起讨论，是不合适的。
至于你写的英文问题，对方回答NO，你怎样应对呢？
第二条还好吧， REFUGEE也是身份问题，美国人也没有共鸣啊，还不是一样支持。
千万别，现在这种情况国内人不会表达太多同情心的
希望他的朋友同事们可以在舆论上占先机，比如说说他的为人，性格，loving father, husband,这样的人自杀只能是被bully 到绝境上了，想象老美，杀人犯一出事肯定都是亲戚朋友一堆good kid, good man啥的，现在反而一个清清白白含冤而去的人就能在公众场合被一个名字而已
大家集资雇律师告FB？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
为什么华人不能学习黑天使呢，总是这样那样的息事宁人
我们考虑之后不打算发到国内媒体。尤其现在的国际形势下人言可畏
同感，待得越长看到的阴暗面越多
归根结底，白人文化就是“虚伪“二字
就知道有人会跳出来这么说。 为什么我要学习黑天使呢？ 为什么要往下作的方向走？为什么不能让自己强起来， 而是永远以一个victim的形象在闹？
。。。。唉
其实youtube这些点的多肯定有好处，但是不要指望国内思路会和华人上一样。估计最多是个万恶的资本主义的反面教育。
我一直在追baby chen的帖子，今早看到更新了一个新闻报道的链接，就点进去看
看到FB新闻发言人的回复，真的气到手抖，怎么会有这么恬不知耻，毫不尊重员工和生命的公司！给大家贴一下新闻报道里的原话：
“...She （FB的发言人）emphasized that suicide comes about through a combination of factors, and while there may be a trigger point, bullying — if it did occur — could not have been the sole cause of his death...”
链接在这里： https://www.stanforddaily.com/2019/09/27/vigil-held-at-facebook-for-employee-who-died-by-suicide/
看来我们的抗议活动并没有让这家公司反省丝毫，他们想的似乎是怎么更好的继续cover it up，无法掩盖了就往死者身上泼脏水，不知道后面会不会有“死者本身性格有问题，“死者有抑郁症”之类的“新闻”。真的很心寒。Shame on them!
Update:
下面有姐妹劝我不必生气，应该花时间在加强斗争经验上而非生气上
我能明白姐妹的好意，但我并不觉得这两者是矛盾的，受到了不公平的待遇，族人被人愚弄、压迫，以死明志后这么多天都还不能得到一个说法，难道这不应该生气吗？
也正是因为我们会感到愤怒，才会努力去斗争，去抗议，去为死者伸张正义
或许是因为我还太年轻，初入职场，做不到心中毫无波澜，但我仍然不觉得愤怒是多余的，幼稚的。我相信大凡物不得其平则鸣，况乎人哉！
所以在帖子里要再次感谢baby chen & mangogogo MM 以及所有参与抗议的朋友们，是你们的努力，向社会发出了我们对于霸凌和不平等待遇的愤怒的呼声，让我们的未来有了进步的希望
没有他们闹，你现在能跟白人一同坐公车都不行，人家的斗争成果要承认。人家的经验要吸取。
对对，新闻记者更擅长挖内幕，我们只要增加关注度，让他们知道此处可挖。
那就说说怎么学习。 他们当年的闹是有具体的诉求的，所以被尊重。现在的闹很多时候(>99%)是无理搅三分，所以你会称他们为黑天使。你要是真的这么佩服他们，你就不会用这个外号。所以你也是很清楚他们现在的形象。那么大家要闹大，以什么名义？就算是内部bully，那么FB内部的华人员工们就应该采取公司正常的渠道去反映，去改变公司的文化。我相信他们在做这件事。纪念死者，我完全尊重理解。 动不动就说闹事，而且又说不出个具体的要求，和黑天使有什么差别？
同意，国内人和这边华人并不是一条心，说不定激起更多恶意猜想和对受害者各种人肉甚至冷嘲热讽。
湾区是不是可以再组织一次protest，表达我们不是站一次这事就算完了。上次没有能去参加，如果还有的话希望能尽一份力。
看有没有sign non disclosure agreement吧
这么大的公司的危机公关部门律师顾问什么的一大堆，肯定有综合考量，十有八九看不上我们现在掀起的这点风浪，觉得公司不需要承担太多责任。反而不像国内家属闹大了要考虑维稳因素。
你看了报道了吗就这么说？具体的要求就是Facebook 要公正透明的调查。人死了不调查怎么知道有没有bully? 如果有FB打算怎么办？员工可以反映，普通人也可以施压。你说的就是相信组织相信FB是吧？public pressure, media attention, 在美国普通人看见不公就可以发声，你“相信”？没有证据就是blind trust。
显然FB不想看到这件事有太多media coverage。如果调查清楚，给个敞亮话，更多的新闻会报道，更多的人会知道。Facebook不想更多人知道。
Zuckerberg什么时候有过风范？当初成立Facebook就是偷人家同学的idea， 公司起步了又偷co-founder的股票。
我的想法是：
第一，既然我们的主申诉意愿是反对有毒办公室文化和办公室bully，家属意愿在这里doesn't weigh much，受害人是诱因，全美有千千万万的受害人在挣扎。
第二，既然身份问题不能引起有身份的人的共鸣，难道被压力burnout和被bully的人在美国少吗，这些也不能引起共鸣吗？
第三，开除经理并不能核心solution，他们往死里打压的文化充斥整个公司，而且无数其他公司也都有这个问题。
如果有不同意见，希望大家share。
是啊，这个天使说的话（如果真是图片里出现的那位lady），简直不能再轻描淡写了，这是一条人命，背后还有孤儿寡母。
要是她自己天使boy跳楼，她肯定第一个跳出来protest。
层主光注意颜了，车牌是什么？LOL
对。我们应该学习媒体那一套，说： The representative from Facebook suggests that workplace bully might be the ultimate trigger of this tragic incident.
说白了就是没把华人看在眼里，职场华人大多逆来顺受。要是死的是个黑人，媒体早凑上去了再加上现在的大方向，美中之间的紧张关系
别发国内了，没用的。现在国内的统一思想就是祖国强大，西方发达国家都在水深火热之中。我同学（在国外读过书工作过）跟我聊天也是问我是不是美国经济很差，快奔溃了
Re:
大实话，FB里被不正当pip还有其他人的话，如果能联系到他们，一起把事情搞大的话，那FB就有corporate culture issues on bully, discrimination, harassment，这是另一个高度，能引起FB内部重视，其他FAANG公司也会引以为戒，找不到其他被bully的人群的话，就只是一个人个人的问题，很难继续理性诉求
相比之下，我对死者家属发律师信不让别人提这件事，连死者名字都不准提的做法更加悲哀。
公司从它的角度考虑，自然要大事化小小事化了。
死者家属倒是非常配合FB的公关，一切以FB是否感觉舒心为准。
要不是被FB 骇客了？
或者信心满满以为自己请的华人律师能搞得过FB的顶尖律师事务所的一帮人？
有时间用来强大自己
天行健 君子以自强不息
不要发国内，没有意义。这件事家属不愿意闹大也就不会有律师官司了， 而普通码工的诉求应该集中在反对办公室bully文化、反对领导对员工过度剥削压迫、不公正的考评制度 等等问题上。这样容易引起更多人的共鸣，就不要太多强调死者的华人身份以及绿卡之类的，淡化国籍 和种族主义情绪。强调的就是净化和改善美国部分公司的文化！ 不要搞得很种族主义情绪，反抗也要professional，就是针对公司内部的制度缺陷和无情无义，要求改善。
组织一次周末的，人更多
深得左媒精髓啊，可以去主流媒体谋职了。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
为自己的族群争取利益最大化，争取更大的生存发展空间，才能有更多机会让自己强大起来呀
稍加润色 如果英文好的美眉们能把语言和逻辑组织的更严谨 这将是非常好的反驳论点。 即便不是唯一的原因 脸书也有不可推卸的责任
难道他公司的人文关怀都是靠几个咨询电话和法务组去完成 而不是由真正构建工作文化的隔层leadership 以及公司的文化构建而成吗
小渣确实渣，他老婆人设公关稿频率也是快赶上强东媳妇儿，看得快吐了。