35岁就退休到底意味着什么?

V
Vivianyang
楼主 (北美华人网)
最近,全球中产阶层的朋友圈都在流行一句口号:F.I.R.E.(Financial Independence, Retire Early 财务自由,提早退休)。他们奉行先攒钱,后享受的生活态度,通过降低消费欲,减少或避免无用的消费行为等方式,迅速攒够一年生活费的25倍,靠4%的大额理财收益过活,由此达到在35岁左右的年龄,“Fire”掉老板,过上“F.I.R.E.”的生活。



Mr.Money Mustache 金胡子先生是F.I.R.E.运动中的绝对意见领袖,向对F.I.R.E.感兴趣的朋友分享关于省钱、理财等相关知识。他于2005年从软件工程师的工作中退休,那年他30岁。

这不是一句空谈,“4%原则”便是F.I.R.E.运动中的基础原则。按美国Trinity大学三位教授的一项研究表示,如果一个人能将个人花销比例控制在个人总资产的4%以下,那么无论市场如何波动(不考虑恶性通货膨胀),他们的个人生活状态都不会受到太大影响,由此达到F.I.(Financial Independence,财务自由)的目标。

当然,这也不代表你就可以大手大脚地到处花钱,你仍需要保持和原先一样的生活方式。但摆脱工作后的你,大可利用起这些时间去完成自己朝思暮想的人生计划,像环球旅行,极限运动,归隐山林……等等。



最初,F.I.R.E.运动与理念只在美国小范围流行,今年经媒体曝光后,迅速得到了大众的广泛关注。这让很多人,尤其是年轻人开始怀疑自己,我为什么就存不下来钱呢?

因为F.I.R.E.运动不仅是一种理财观念,更是一种生活方式。它对抗的是那些无意义的、过度的、远超自己消费水平的消费行为,俗称买买买。而对身居普通工薪阶层的人来说,将购买名牌包包视为日常消费,大肆购买无用的商品,这种行为本身就是一种透支。

电影《搏击俱乐部》就以一种极端的形式将过度消费行为呈现出来。男主角(爱德华·诺顿饰)疯狂地迷恋购买家具的行为,每次出差他都会在飞机上、酒店里关注家具购物单,并通过电话购物的形式下单。讽刺的是,他几乎全年都在出差,很少回家。偶然有一次回家的时候他发现,一场莫名的纵火将自己精心设计的房子全部毁掉。

如今的消费主义也不仅仅是以钱易物的单一存在,我们在花钱的时候,也购买了与之相关的服务、享受精致的环境,并为贫困地区的孩子们捐出了一块钱。《南方公园》中就曾经吐槽过将消费与公益捆绑在一起的另类消费模式。

美国有机超市中经常会在结账时询问你是否愿意捐出一部分找零,送给贫困地区的孩子们,《南方公园》则将这种行为极端夸大,如果你选择不捐钱,那么找零的时候你就要从一个吃三明治的小女孩嘴里把她的三明治拔出来,再拿走自己的零钱。

每个人对消费都有自己的理解,像F.I.R.E.运动用近乎清教徒的方式提前达成财务自由,提早退休的人生目标当然是可行的,但是否这样就意味着,一切形式的消费行为都是无意义的呢?

这个问题的答案当然不绝对,虽然我们看到了消费的阴暗面,但也不能否认消费带来的正向作用。以电子游戏中的体育类游戏为例,由于体育运用普遍存在球员转会、年龄变化和球队升降级制度,每一年球员的身体状况都需要用不同的数据呈现。



虽然每张游戏盘的售价不菲(PS4版本每张盘售价300元以上),可一旦新的版本推出,上个版本随即变成无人青睐的作品,因为它不是最新的,也不能享受到最新的游戏引擎、画面特效等游戏品质。

更关键的是,在玩游戏的过程中,你的金钱不仅转化为一个由0和1构成的电脑程序那么简单,同时它也带给了你和朋友在一起玩耍的契机,结交新朋友的可能性与唾手可得的快乐。

像这样的例子还有很多,steam打折季,春节前的奥特莱斯,喜欢健身的朋友不会对一张健身房年卡皱眉,无论其他人对你的消费行为如何评价,他们都不能体会你收获的正向情绪。

就像很多人经常想不明白的一件事一样,钱到底是花出来的,还是挣出来,这是一个不大不小的问题。而在这个问题背后,其实代表着我们是否能在消费的同时进行投资的观点。话句话说就是,用投资的方式看待消费。



规则往往无法修改,但理智的人正在学会如何利用它。在“买买买”的外壳下,任何一件商品其实都隐藏着一部分关于实用主义的内核,重点是它能在多大程度上帮助我们的生活变得更好,我们又是如何看待它。

消费,花费了金钱,但换来的绝不仅仅是商品那么简单,还有情绪、态度,甚至还有另一种生活方式,从某种程度上讲,这也是投资的意义,更是要让消费品的价值最大化。

既然我们已经在成年世界的汪洋大海中学会了沉浮,偶尔也该冲冲浪,就算你35岁退了休,到时候不还是得花钱?
H
Happythree
2 楼
这人应该还没有娃吧?
h
huanhuankan
3 楼
家里必须没有碎钞机
双刀拼盘
4 楼
我在youtube上看到有fire的中年有娃夫妇 但是他们的计划是到消费水平低的国家养老
f
finishstrong
5 楼
最近,全球中产阶层的朋友圈都在流行一句口号:F.I.R.E.(Financial Independence, Retire Early 财务自由,提早退休)。他们奉行先攒钱,后享受的生活态度,通过降低消费欲,减少或避免无用的消费行为等方式,迅速攒够一年生活费的25倍,靠4%的大额理财收益过活,由此达到在35岁左右的年龄,“Fire”掉老板,过上“F.I.R.E.”的生活。



Mr.Money Mustache 金胡子先生是F.I.R.E.运动中的绝对意见领袖,向对F.I.R.E.感兴趣的朋友分享关于省钱、理财等相关知识。他于2005年从软件工程师的工作中退休,那年他30岁。

这不是一句空谈,“4%原则”便是F.I.R.E.运动中的基础原则。按美国Trinity大学三位教授的一项研究表示,如果一个人能将个人花销比例控制在个人总资产的4%以下,那么无论市场如何波动(不考虑恶性通货膨胀),他们的个人生活状态都不会受到太大影响,由此达到F.I.(Financial Independence,财务自由)的目标。

当然,这也不代表你就可以大手大脚地到处花钱,你仍需要保持和原先一样的生活方式。但摆脱工作后的你,大可利用起这些时间去完成自己朝思暮想的人生计划,像环球旅行,极限运动,归隐山林……等等。



最初,F.I.R.E.运动与理念只在美国小范围流行,今年经媒体曝光后,迅速得到了大众的广泛关注。这让很多人,尤其是年轻人开始怀疑自己,我为什么就存不下来钱呢?

因为F.I.R.E.运动不仅是一种理财观念,更是一种生活方式。它对抗的是那些无意义的、过度的、远超自己消费水平的消费行为,俗称买买买。而对身居普通工薪阶层的人来说,将购买名牌包包视为日常消费,大肆购买无用的商品,这种行为本身就是一种透支。

电影《搏击俱乐部》就以一种极端的形式将过度消费行为呈现出来。男主角(爱德华·诺顿饰)疯狂地迷恋购买家具的行为,每次出差他都会在飞机上、酒店里关注家具购物单,并通过电话购物的形式下单。讽刺的是,他几乎全年都在出差,很少回家。偶然有一次回家的时候他发现,一场莫名的纵火将自己精心设计的房子全部毁掉。

如今的消费主义也不仅仅是以钱易物的单一存在,我们在花钱的时候,也购买了与之相关的服务、享受精致的环境,并为贫困地区的孩子们捐出了一块钱。《南方公园》中就曾经吐槽过将消费与公益捆绑在一起的另类消费模式。

美国有机超市中经常会在结账时询问你是否愿意捐出一部分找零,送给贫困地区的孩子们,《南方公园》则将这种行为极端夸大,如果你选择不捐钱,那么找零的时候你就要从一个吃三明治的小女孩嘴里把她的三明治拔出来,再拿走自己的零钱。

每个人对消费都有自己的理解,像F.I.R.E.运动用近乎清教徒的方式提前达成财务自由,提早退休的人生目标当然是可行的,但是否这样就意味着,一切形式的消费行为都是无意义的呢?

这个问题的答案当然不绝对,虽然我们看到了消费的阴暗面,但也不能否认消费带来的正向作用。以电子游戏中的体育类游戏为例,由于体育运用普遍存在球员转会、年龄变化和球队升降级制度,每一年球员的身体状况都需要用不同的数据呈现。



虽然每张游戏盘的售价不菲(PS4版本每张盘售价300元以上),可一旦新的版本推出,上个版本随即变成无人青睐的作品,因为它不是最新的,也不能享受到最新的游戏引擎、画面特效等游戏品质。

更关键的是,在玩游戏的过程中,你的金钱不仅转化为一个由0和1构成的电脑程序那么简单,同时它也带给了你和朋友在一起玩耍的契机,结交新朋友的可能性与唾手可得的快乐。

像这样的例子还有很多,steam打折季,春节前的奥特莱斯,喜欢健身的朋友不会对一张健身房年卡皱眉,无论其他人对你的消费行为如何评价,他们都不能体会你收获的正向情绪。

就像很多人经常想不明白的一件事一样,钱到底是花出来的,还是挣出来,这是一个不大不小的问题。而在这个问题背后,其实代表着我们是否能在消费的同时进行投资的观点。话句话说就是,用投资的方式看待消费。



规则往往无法修改,但理智的人正在学会如何利用它。在“买买买”的外壳下,任何一件商品其实都隐藏着一部分关于实用主义的内核,重点是它能在多大程度上帮助我们的生活变得更好,我们又是如何看待它。

消费,花费了金钱,但换来的绝不仅仅是商品那么简单,还有情绪、态度,甚至还有另一种生活方式,从某种程度上讲,这也是投资的意义,更是要让消费品的价值最大化。

既然我们已经在成年世界的汪洋大海中学会了沉浮,偶尔也该冲冲浪,就算你35岁退了休,到时候不还是得花钱?

Vivianyang 发表于 9/22/2019 10:10:07 PM

子非鱼,安知鱼之乐乎 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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baby.chen
6 楼
fire是有不同标准的,达到lean fire非常容易,想想美国中产的平均收入,看看广袤的中西部十万砸出一套的别墅。
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Josephlin
7 楼
一直没搞清楚财务自由的标准是什么
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Nezha_ccn
8 楼
农妇山全有点田 ---发自Huaren 官方 iOS APP
L
Lilou
9 楼
一直没搞清楚财务自由的标准是什么
Josephlin 发表于 9/23/2019 12:25:22 AM

大概有3个标准。一个是可以过生活。第二是过现在的生活。第三是过自己想要的生活。
C
Cumberbitch
10 楼
不想治病都够

想治病都不够

说的不是临终阶段,就是普通生活在一个医疗水平好的国家地区还得有不错的保险,这种状况坚持到七十多岁
---发自Huaren 官方 iOS APP
l
lovery
11 楼
不想治病都够

想治病都不够

说的不是临终阶段,就是普通生活在一个医疗水平好的国家地区还得有不错的保险,这种状况坚持到七十多岁
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Cumberbitch 发表于 9/23/2019 4:18:18 AM

自己买商业保险也没那么可怕,一个月三千块全家,比你在公司买到的可能还好一些
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guogai
12 楼

自己买商业保险也没那么可怕,一个月三千块全家,比你在公司买到的可能还好一些

lovery 发表于 9/23/2019 6:57:31 AM

那光保险一年就三万六
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lovery
13 楼

那光保险一年就三万六
guogai 发表于 9/23/2019 7:11:48 AM

对啊,为了自由,这个钱还是得掏的
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healthy
14 楼
35岁就退休,不是懒就是等死了
闲话鲜花
15 楼
家里必须没有碎钞机
huanhuankan 发表于 9/22/2019 10:17:50 PM


+1. 没孩子的愿意咋活就咋活,有孩子的不行啊。
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baby.chen
16 楼
35岁就退休,不是懒就是等死了
healthy 发表于 9/23/2019 11:59:48 AM

又回到昨天的主题..中国人把享受当废柴的苦逼模式.
FIRE跟懒和等死都没有任何关系,就是一个早日financial独立,不需要为生计打拼,多点时间做自己喜欢的事情这么个理念。
c
chfox
17 楼
圣经上早有定论:

“你必汗流满面才得糊口,直到你归了土, 因为你是从土而出的。你本是尘土,仍要归于尘土”。

散了吧
今生无悔
18 楼
如果有一份自己不讨厌压力也不大的工作,为什么要急于退休?
退休了就能够100%时间做自己喜欢的事情吗?
就算工作如果不忙压力不大的话,完全有足够的时间精力去做自己喜欢的事情,不必要达到财务自由才开始。
s
starbucks1
19 楼
其实很有参考性
快乐小新
20 楼
35岁好多Phd还没开始工作呢, 这边厢已经退休了。
S
SuperMJ
21 楼
35岁退休有啥意思…… 辛苦上班,度假的时候才能更享受。买买买也让人生更有乐趣。
n
nv_nv
22 楼
首先得没孩子,其次还得父母双亡😓最后还得保证自己活到八十九十一路不生大病不出意外。
完全没有必要搞到这么极端,普通人经济上也没有这个能力。工作的忙和闲完全是自己选的,无非是想赚多少钱的问题。完全可以做一份轻松离家近假期多的工作甚至part time 去keep skills 然后多花时间在生活在孩子上。
s
starbucks1
23 楼
圣经上早有定论:

“你必汗流满面才得糊口,直到你归了土, 因为你是从土而出的。你本是尘土,仍要归于尘土”。

散了吧
chfox 发表于 9/23/2019 12:47:17 PM


其实心里有负担的,可以早早做传道人,也是fire一种。
f
friendmm
24 楼
我有follow Mr.Money Mustache的博客。他是FIRE的时候是已婚有一娃的。这两年好像离婚了。他还有house。不过他只是说他不上班,其实他写博客出书可都没少赚,他自己并不穷。
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lilianpink
25 楼
家里必须没有碎钞机
huanhuankan 发表于 9/22/2019 10:17:50 PM

agree!
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hzlcyy
26 楼
35岁退休有啥意思…… 辛苦上班,度假的时候才能更享受。买买买也让人生更有乐趣。
SuperMJ 发表于 9/23/2019 1:41:03 PM
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finishstrong
27 楼
35岁就退休,不是懒就是等死了
healthy 发表于 9/23/2019 11:59:48 AM

又回到昨天的主题..中国人把享受当废柴的苦逼模式.
FIRE跟懒和等死都没有任何关系,就是一个早日financial独立,不需要为生计打拼,多点时间做自己喜欢的事情这么个理念。

baby.chen 发表于 9/23/2019 12:42:14 PM

👍

---发自Huaren 官方 iOS APP
C
Cath226
28 楼
如果有一份自己不讨厌压力也不大的工作,为什么要急于退休?
退休了就能够100%时间做自己喜欢的事情吗?
就算工作如果不忙压力不大的话,完全有足够的时间精力去做自己喜欢的事情,不必要达到财务自由才开始。
今生无悔 发表于 9/23/2019 1:24:22 PM


我理解的fire就是早日摆脱“为了赚钱做不那么喜欢的事”。经济自由了我当然就可以选择去做那些自己喜欢的工作呀,即使钱不够我生活的。Financial independence不就是这个意思嘛。我做啥我乐意,不用操心“这工作能不能养活我全家老小”。如果你现在的生活就是自己喜欢的,那当然没必要quit。
s
snail
29 楼
不知道这么年轻保险怎么解决呢? 我最近病了一场,做了个手术,住院一星期,就bill了有20多万美刀,要是没保险得了大病怎么解决?也可能老公继续996,老婆单方面退休这种操作?
a
aiyamayayongle
30 楼
回复 16楼baby.chen的帖子

渔夫和富翁的笑话?
其实说穿了就是追求过程还是追求结果。
l
lovery
31 楼


+1. 没孩子的愿意咋活就咋活,有孩子的不行啊。

闲话鲜花 发表于 9/23/2019 12:36:20 PM

有孩子也可以啊,只要passive income 超过了家庭花销就好了
l
lovery
32 楼
不知道这么年轻保险怎么解决呢? 我最近病了一场,做了个手术,住院一星期,就bill了有20多万美刀,要是没保险得了大病怎么解决?也可能老公继续996,老婆单方面退休这种操作?

snail 发表于 9/23/2019 4:18:27 PM

自己找保险公司买保险,一个电话就能解决的问题
吃鸡蛋
33 楼
拉到吧,这种状态太脆弱了,稍微来点风吹雨打就破产了

除非有大矿,人要保持工作的能力和人脉
n
nevergetlost
34 楼
娃可以选择不要,但是年轻就可以不干的,必须是家里本来就有钱有出租房
闲话鲜花
35 楼

有孩子也可以啊,只要passive income 超过了家庭花销就好了

lovery 发表于 9/23/2019 4:33:43 PM


不是钱的问题,这种生活方式不适合养娃。自己这辈子这样活可以,可是孩子在不稳定和缺少竞争的环境里长大,竞争力和社会适应性会很差。这种生活方式就是牺牲孩子的将来为代价。
f
fatfish_1978
36 楼
为什么这样娃就不稳定和缺少竞争?没看懂


不是钱的问题,这种生活方式不适合养娃。自己这辈子这样活可以,可是孩子在不稳定和缺少竞争的环境里长大,竞争力和社会适应性会很差。这种生活方式就是牺牲孩子的将来为代价。

闲话鲜花 发表于 9/23/2019 5:24:00 PM
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healthy
37 楼
35岁就退休,不是懒就是等死了 healthy 发表于 9/23/2019 11:59:48 AM

又回到昨天的主题..中国人把享受当废柴的苦逼模式.FIRE跟懒和等死都没有任何关系,就是一个早日financial独立,不需要为生计打拼,多点时间做自己喜欢的事情这么个理念。 baby.chen 发表于 9/23/2019 12:42:14 PM

自己喜欢的事情不赚钱的话,和等死没啥区别。赚钱的话,会操心,就没有退休的心态了
闲话鲜花
38 楼
为什么这样娃就不稳定和缺少竞争?没看懂

fatfish_1978 发表于 9/23/2019 5:28:48 PM


"但摆脱工作后的你,大可利用起这些时间去完成自己朝思暮想的人生计划,像环球旅行,极限运动,归隐山林。"

孩子的竞争力是在跟peer的相处过程中,碰撞,挣扎中产生的。
l
lesity
39 楼
如果有一份自己不讨厌压力也不大的工作,为什么要急于退休?
退休了就能够100%时间做自己喜欢的事情吗?
就算工作如果不忙压力不大的话,完全有足够的时间精力去做自己喜欢的事情,不必要达到财务自由才开始。
今生无悔 发表于 9/23/2019 1:24:22 PM

这是FIRE宣扬的另外一个主张。如果你已经很喜欢你现在的工作并且生活没问题,其实根本不用提前退休,保持现状就很好。
闲话鲜花
40 楼
自己喜欢的事情不赚钱的话,和等死没啥区别。赚钱的话,会操心,就没有退休的心态了
healthy 发表于 9/23/2019 5:33:49 PM


+1. 计划没有变化快,尤其有孩子的,成长过程中花钱的地方多了去了。父母才35岁的,有孩子的也都还小呢。根本不知道自己将来要面对什么。
l
lesity
41 楼
首先得没孩子,其次还得父母双亡😓最后还得保证自己活到八十九十一路不生大病不出意外。
完全没有必要搞到这么极端,普通人经济上也没有这个能力。工作的忙和闲完全是自己选的,无非是想赚多少钱的问题。完全可以做一份轻松离家近假期多的工作甚至part time 去keep skills 然后多花时间在生活在孩子上。

nv_nv 发表于 9/23/2019 2:12:49 PM

首先提倡FIRE的是一个马工,在90年代就提出的。大概工作压力大的人都有这么一个向往。不过创始人存钱过程真是累,住小房子,把车子卖了,不vacation。工作压力大又没假期真不知道多少人能熬过15-20年。
闲话鲜花
42 楼

这是FIRE宣扬的另外一个主张。如果你已经很喜欢你现在的工作并且生活没问题,其实根本不用提前退休,保持现状就很好。

lesity 发表于 9/23/2019 5:38:00 PM


敢情FIRE原来就是厌倦工作,找不到自己喜欢的工作,逃避现实的一种生活方式啊?

其实相当一部分4,5十岁的中年人都是"很喜欢现在的工作并且生活没问题"这个状态吧。但是我感觉自己的生活理念跟FIRE完全不搭界。
l
lesity
43 楼


不是钱的问题,这种生活方式不适合养娃。自己这辈子这样活可以,可是孩子在不稳定和缺少竞争的环境里长大,竞争力和社会适应性会很差。这种生活方式就是牺牲孩子的将来为代价。

闲话鲜花 发表于 9/23/2019 5:24:03 PM

这样想的话有点太限制自己了,人是灵活的。
很多喜欢环球旅行,极限运动的人不是不工作。youtube上有很多喜欢thru-hike的up主,在每年6-8个月的hike中做YouTube。20-30k的subscriber,加上接广告,和牌子的合作,再加上自己本身的专业可以做一些freelancing job,收入还是OK的。
以前的小孩,要赚零花钱只能去打零工。现在的小孩,长好看点的做Instagram model,打游戏厉害的开游戏channel,零花钱好赚多了。小孩的竞争力是取决于父母如何教育的。
E
EEswine
44 楼
回复 10楼Cumberbitch的帖子

医疗保险怎么办?谁帮理财4%收益率?现在银行利息1.5%,炒股是负收益。
l
lesity
45 楼


敢情FIRE原来就是厌倦工作,找不到自己喜欢的工作,逃避现实的一种生活方式啊?

其实相当一部分4,5十岁的中年人都是"很喜欢现在的工作并且生活没问题"这个状态吧。但是我感觉自己的生活理念跟FIRE完全不搭界。

闲话鲜花 发表于 9/23/2019 5:42:06 PM

多少人找的工作,或者工作方式是100%符合自己理想的?多数人还不是在父母和社会的压力下找了一份看起来体面稳定的工作。很多人在工作了几年后才发现自己根本不喜欢这份工作也是有可能的。喜欢自己工作的中年人我感觉还是少数吧,大部分人都是觉得转行成本太高了。当然也有可能是我的样本小。