合肥长鑫:已将国产内存工艺从46nm提升到10nm级

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wangbing
楼主 (北美华人网)
合肥长鑫:已将国产内存工艺从46nm提升到10nm级
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wangbing
2 楼
在9月19日开幕的中国闪存技术峰会,合肥长鑫存储副总裁、未来技术评估实验室负责人平尔萱博士发表了主题演讲,指出合肥长鑫已将奇梦达的46nm内存工艺技术水平提升到了10nm级别。
在这个名为《DRAM技术趋势与行业应用》的演讲中,平尔萱博士谈到了内存技术的发展、应用以及面临的技术挑战等问题,其中也涉及到了长鑫的内存技术来源及改进。
长鑫的技术来源已经不是秘密,此前在GSA+Memory存储峰会上,长鑫存储的董事长兼CEO朱一明发表了《中国存储技术发展与解决方案》主题演讲,提到了长鑫的DRAM内存技术来源,主要就是已破产的奇梦达公司,获得了一千多万份有关DRAM的技术文件及2.8TB数据,在此基础上改进、研发自主产权的内存芯片,耗资超过25亿美元。
奇梦达已经破产多年,他们的内存技术实际上停留在了前几代的水平,平尔萱博士称长鑫已经借助先进的设备将奇梦达46nm工艺水平的内存芯片推进到了10nm级别。
不过公开报道中没有说明平尔萱博士所说的10nm级别到底是什么水平,理论上20nm之后的都可以叫做10nm级,但三星是在20nm、18nm之后发展了1Xnm、1Ynm、1Znm,从1Xnm工艺才开始称作10nm级内存。
结合之前的报道,长鑫公司今年底会量产19nm工艺、8Gb核心的DDR4内存芯片,不知道这个内存是否就是平尔萱博士所说的10nm级内存。
不论是19nm还是其他工艺的内存,总体来说国内公司如果能在年底量产10nm级别的内存,起点还是非常高的,与国际先进水平的差距也就2-3年的样子,这个水平相比其他芯片的差距就小太多了。
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xiaomajia2018
3 楼
ppt演讲水平再高,也不如拉出产品来评测一下比比各项指标。 半导体行业最踏实,跑个分一清二楚。 三星内存业务可是几十年扛着亏本不停投入,熬倒无数对手,不断更新换代才取得的今天内存领域的领先地位。 天朝想在这个领域发展,吹牛跟领导要投资可以,本身也得踏实搞东西,当年陈进的教训大家还没忘,一个害群之马让中国半导体停滞了好多年,千万别来第二个了。
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yonghu123
4 楼
ppt演讲水平再高,也不如拉出产品来评测一下比比各项指标。 半导体行业最踏实,跑个分一清二楚。 三星内存业务可是几十年扛着亏本不停投入,熬倒无数对手,不断更新换代才取得的今天内存领域的领先地位。 天朝想在这个领域发展,吹牛跟领导要投资可以,本身也得踏实搞东西,当年陈进的教训大家还没忘,一个害群之马让中国半导体停滞了好多年,千万别来第二个了。
xiaomajia2018 发表于 9/20/2019 12:16:44 AM


五毛粉红需要打鸡血放卫星,就像以前的超英赶美大炼钢铁这群人才是祸国殃民的一群人
驫龘麤靐
5 楼
ppt演讲水平再高,也不如拉出产品来评测一下比比各项指标。 半导体行业最踏实,跑个分一清二楚。 三星内存业务可是几十年扛着亏本不停投入,熬倒无数对手,不断更新换代才取得的今天内存领域的领先地位。 天朝想在这个领域发展,吹牛跟领导要投资可以,本身也得踏实搞东西,当年陈进的教训大家还没忘,一个害群之马让中国半导体停滞了好多年,千万别来第二个了。
xiaomajia2018 发表于 9/20/2019 12:16:44 AM

说的中肯
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namamae
6 楼
光生产出来没啥用啊,关键是看yield !
不然你生产100块,当中挑一块良品出来有啥用
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Aishi
7 楼
半导体不是还要拼良品率吗,即使做出来了也还有很长的路要走
墨染云烟
8 楼
同意...楼上,楼上的楼上说的
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wangbing
9 楼
平尔萱 你们知道是谁吗?
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wangbing
10 楼
作者简介 平尔萱,目前担任应用材料公司半导体产 品事业部 执行技术总监。他毕业于爱荷华州立大学, 获得电气 工程博士学位。
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ashrimp
11 楼
作者简介 平尔萱,目前担任应用材料公司半导体产 品事业部 执行技术总监。他毕业于爱荷华州立大学, 获得电气 工程博士学位。
wangbing 发表于 9/20/2019 1:07:01 AM

这个人去年就从AMAT辞职了吧
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liangxiang
12 楼
我初恋男友,从20多年前的梦想就是为中国造芯片,一辈子都是在专注成品率,写了很多论文,然并卵,现在就是在苏州某民营厂做个技术厂长。
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wangbing
13 楼
长鑫存储DRAM芯片宣布投产 兆易创新应声涨近9%

中证网讯(记者 杨洁)据新华社消息,9月20日在安徽合肥召开的2019世界制造业大会上,长鑫存储内存芯片自主制造项目宣布投产,其与国际主流DRAM产品同步的10纳米级第一代8Gb DDR4首度亮相,一期设计产能每月12万片晶圆。消息发布后,作为项目投资方之一的兆易创新(603986)股价应声大涨,截至13:40,上涨9.38%。
  业内专家介绍,长鑫存储DRAM项目投产标志我国在内存芯片领域实现量产技术突破,拥有了这一关键战略性元器件的自主生产能力。
  DRAM即动态随机存储芯片,是最常见的系统内存,广泛用于PC、手机、服务器等领域,是集成电路产业产值占比最大的单一芯片品类。中国是该芯片最大的应用市场,自主产能却匮乏,韩国三星、海力士、美国美光垄断了该产业95%的产能。
  2016年,长鑫存储项目启动,是中国大陆少有的DRAM设计和制造一体化项目(IDM)。当时与长江存储和福建晋华并称为中国存储产业的三大探路者,备受业界瞩目。今年9月2日,长江存储已经正式宣布量产64层Xtacking 3D NAND产品。
  长鑫存储的DRAM芯片项目总投资约1500亿元。2016年5月,由合肥市政府旗下投资平台合肥产投与上市公司兆易创新共同出资组建,是安徽省单体投资最大的工业项目。
  长鑫存储投产的产品是现在全球市场上的主流产品。“投产的8Gb DDR4通过了多个国内外大客户的验证,今年底正式交付,另有一款供移动终端使用的低功耗产品也即将投产。”兆易创新董事长、长鑫存储董事长兼首席执行官朱一明在会上表示。
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wangbing
14 楼
三年磨一剑!长鑫存储内存芯片自主制造项目投产

http://www.xinhuanet.com//2019-09/20/c_1125018953.htm

新华社合肥9月20日电(记者董雪)20日在安徽合肥召开的2019世界制造业大会上,总投资约1500亿元的长鑫存储内存芯片自主制造项目宣布投产,其与国际主流DRAM产品同步的10纳米级第一代8Gb DDR4首度亮相,一期设计产能每月12万片晶圆。
  该项目以打造设计和制造一体化的内存芯片国产化制造基地为目标,2016年5月由合肥市政府旗下投资平台合肥产投与细分存储器国产领军企业兆易创新共同出资组建,是安徽省单体投资最大的工业项目。目前,项目已通过层层评审,并获得工信部旗下检测机构中国电子技术标准化研究院的量产良率检测报告。

国家重大专项01专项专家组组长、清华大学微电子所所长魏少军,国家重大专项01专项专家组专家、中国科学技术大学特聘教授陈军宁等业内权威专家表示,这标志我国在内存芯片领域实现量产技术突破,拥有了这一关键战略性元器件的自主产能。
  DRAM即动态随机存取存储器,是芯片产业中产值占比最大的单一品类。2018年,中国芯片进口额超过3000亿美元,这个单一品类就占到了其中的两成以上。其作为最常见的内存芯片,被喻为连接中央处理器的“数据高速公路”,广泛应用于高性能计算、工业设备、消费电子等电子产品之中。
  据魏少军等专家介绍,我国虽是该芯片的最大应用市场,此前却始终未能出现实现量产的国产项目,没有掌握自主产能。
  长鑫存储投产的产品是现在全球市场上的主流产品。“投产的8Gb DDR4通过了多个国内外大客户的验证,今年底正式交付,另有一款供移动终端使用的低功耗产品也即将投产。”大会现场,长鑫存储董事长兼首席执行官朱一明手持一颗指甲盖大小的芯片说。
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wangbing
15 楼
长鑫存储 里面一堆都是韩国人,韩国人年薪都是百万美元来计算的,人民币都超过 500万年薪
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wangbing
16 楼
亚翔集成:长鑫存储内存芯片自主制造项目投产 亚翔集成涨停

事件具体内容:《科创板日报》20日讯,在安徽合肥召开的2019世界制造业大会上,总投资约1500亿元的长鑫存储内存芯片自主制造项目宣布投产,其与国际主流DRAM产品同步的10纳米级第一代8Gb DDR4首度亮相,一期设计产能每月12万片晶圆。
公司主营业务为IC半导体、光电等高科技电子产业及生物医药、精细化工、航空航天、食品制造等相关领域的建厂工程提供洁净室工程服务。
二级市场走势:该股今日强势上涨,后市有望继续冲高。
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kingjames16
17 楼
长鑫存储 里面一堆都是韩国人,韩国人年薪都是百万美元来计算的,人民币都超过 500万年薪
wangbing 发表于 9/20/2019 2:43:25 AM


高薪挖过来,拿到技术再一脚踢开呗。其实很多归国海华的下场也是这个。人家付的不是工资,是技术引进费。
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wangbing
18 楼


高薪挖过来,拿到技术再一脚踢开呗。其实很多归国海华的下场也是这个。人家付的不是工资,是技术引进费。

kingjames16 发表于 9/20/2019 3:11:18 AM

还有股份分成,搞四,五年也赚够了

韩国那些都从三星挖过来,技术总监就是三星,这些高管都是有股份的,人家不傻的
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wangbing
19 楼
平尔萱 是未来实验室主任,应该是要搞 闪存的
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mise88
20 楼
相信我, 抄出來的而且沒有design.

沒有用的。

我還真認識 Er Xuan Ping.
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riveroam
21 楼
内存也好,闪存也罢,这种产品一个yield,一个throughput,缺一个做不好都不行。反正现在是政府烧钱养着,等产品真正出来到市场上再说吧。QIMONDA的东西有自己的优点,但总的package不够。要不然也不会破产。把线宽从40nm改到10nm,需要的是整个structure都变。前些年中国一直在学世界,不只是技术上,运作也学,韩国三星,LG的发家史,早就被TG研究的透透,再根据国情,才有了现在的华为,通过太阳能行业的练手,更是国家战略推进熟门熟路。现在推半导体,也是一样的。中国的半导体能否大发展不在半导体技术本身,而是在中国政府能不能持之以恒的有这个决心和实力去花钱。如果政府没钱了,现在做的一切都是沙滩上的城堡。
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wangbing
22 楼
内存也好,闪存也罢,这种产品一个yield,一个throughput,缺一个做不好都不行。反正现在是政府烧钱养着,等产品真正出来到市场上再说吧。QIMONDA的东西有自己的优点,但总的package不够。要不然也不会破产。把线宽从40nm改到10nm,需要的是整个structure都变。前些年中国一直在学世界,不只是技术上,运作也学,韩国三星,LG的发家史,早就被TG研究的透透,再根据国情,才有了现在的华为,通过太阳能行业的练手,更是国家战略推进熟门熟路。现在推半导体,也是一样的。中国的半导体能否大发展不在半导体技术本身,而是在中国政府能不能持之以恒的有这个决心和实力去花钱。如果政府没钱了,现在做的一切都是沙滩上的城堡。
riveroam 发表于 9/20/2019 4:20:41 AM


不是太阳能,是面板,中国面板爆发,就像合肥,京东方当时要倒闭了,是合肥市政府敢出手做面板,当时北京市政府都放手不管了,京东方合肥 6代线是京东方翻身的开始,京东方也是一堆韩国人在里面,后来合肥在京东方又投资一条 8.5代线,这个投资合肥市政府是赚了几百亿,当初投资京东方股价很低,现在都翻倍,合肥市政府去年出手了京东方股票赚了几百亿人民币。
正是因为京东方赚了,合肥市政府搞搞内存,第一个投资超过80亿美元,在大陆最先提出来搞存储芯片,就是合肥,武汉是后来跟风,合肥存储芯片,主要是习草包反腐败内斗,把当时主导这个项目合肥市市长抓起来,导致这个项目中间停了一段时间,否则去年就投产了。
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wangbing
23 楼
相信我, 抄出來的而且沒有design.

沒有用的。

我還真認識 Er Xuan Ping.
mise88 发表于 9/20/2019 3:56:43 AM

现在核心技术团队是韩国人,技术总监都是韩国的
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riveroam
24 楼

不是太阳能,是面板,中国面板爆发,就像合肥,京东方当时要倒闭了,是合肥市政府敢出手做面板,当时北京市政府都放手不管了,京东方合肥 6代线是京东方翻身的开始,京东方也是一堆韩国人在里面,后来合肥在京东方又投资一条 8.5代线,这个投资合肥市政府是赚了几百亿,当初投资京东方股价很低,现在都翻倍,合肥市政府去年出手了京东方股票赚了几百亿人民币。
正是因为京东方赚了,合肥市政府搞搞内存,第一个投资超过80亿美元,在大陆最先提出来搞存储芯片,就是合肥,武汉是后来跟风,合肥存储芯片,主要是习草包反腐败内斗,这个项目中间停了一段时间,否则去年就投产了。

wangbing 发表于 9/20/2019 4:48:01 AM

你大概大学毕业没几年,所以不知道。在面板之前,中国通过政策调控引导,一举拿下太阳能产业世界第一的位置。面板只是一个产品系列,太阳能是一个更完整的产业,对半导体行业更有参考价值。
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mise88
25 楼

现在核心技术团队是韩国人,技术总监都是韩国的

wangbing 发表于 9/20/2019 4:49:00 AM


你覺得你看報導的消息來源對還是我第一手的資訊來源對?

相信我。

該看到的看了,照片就先撤了
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wangbing
26 楼

你大概大学毕业没几年,所以不知道。在面板之前,中国通过政策调控引导,一举拿下太阳能产业世界第一的位置。面板只是一个产品系列,太阳能是一个更完整的产业,对半导体行业更有参考价值。

riveroam 发表于 9/20/2019 4:55:05 AM

你还是不了解,太阳能开始中国产能就第一,中间被美国禁售,因为当时尚德,赛维 主要出口到美国,中国国内当时没有太阳能发电,没了市场当时全要倒闭,最后还是要救这个产业,就是国内大力推广太阳能,政策的扶持,所以这些出口到美国太阳能产业产能都在内部消化,中国是建成全球最大太阳能发电国家

内存是全面学习 面板产业,都是合肥市政府第一个提出来,合肥市政府在面板产业发了财,投资京东方,股价涨了一倍,赚了几百亿,而且还带动当地就业,卖了土地,狂赚

所以合肥市政府大力要发展存储芯片,这个项目已经被耽误了,就是反腐败,把主导这个项目市长给抓起来了
墨染云烟
27 楼
MU股价为什么不受影响
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henshuhen
28 楼
内存也好,闪存也罢,这种产品一个yield,一个throughput,缺一个做不好都不行。反正现在是政府烧钱养着,等产品真正出来到市场上再说吧。QIMONDA的东西有自己的优点,但总的package不够。要不然也不会破产。把线宽从40nm改到10nm,需要的是整个structure都变。前些年中国一直在学世界,不只是技术上,运作也学,韩国三星,LG的发家史,早就被TG研究的透透,再根据国情,才有了现在的华为,通过太阳能行业的练手,更是国家战略推进熟门熟路。现在推半导体,也是一样的。中国的半导体能否大发展不在半导体技术本身,而是在中国政府能不能持之以恒的有这个决心和实力去花钱。如果政府没钱了,现在做的一切都是沙滩上的城堡。
riveroam 发表于 9/20/2019 4:20:41 AM


没有美帝扶持韩国政府财团决心再大投入再多也搞不出现在的局面 这和中国的现状是本质区别 大炼钢铁超越英美就是闭门蛮干的历史教训
C
CBOE
29 楼
硅基太阳能,从基本材料物理上就被否了。

玩产业,赔钱赚吆喝。一意孤行,最后狗啃屎。

呵呵


你还是不了解,太阳能开始中国产能就第一,中间被美国禁售,因为当时尚德,赛维 主要出口到美国,中国国内当时没有太阳能发电,没了市场当时全要倒闭,最后还是要救这个产业,就是国内大力推广太阳能,政策的扶持,所以这些出口到美国太阳能产业产能都在内部消化,中国是建成全球最大太阳能发电国家
内存是全面学习 面板产业,都是合肥市政府第一个提出来,合肥市政府在面板产业发了财,投资京东方,股价涨了一倍,赚了几百亿,而且还带动当地就业,卖了土地,狂赚
所以合肥市政府大力要发展存储芯片,这个项目已经被耽误了,就是反腐败,把主导这个项目市长给抓起来了

wangbing 发表于 9/20/2019 5:13:00 AM
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wangbing
30 楼
现在 中国太阳能发电的价格和火力发电的价格几乎是一样了

像阳光电源做电站卖电价格基本和火力发电价格一样
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wangbing
31 楼


没有美帝扶持韩国政府财团决心再大投入再多也搞不出现在的局面 这和中国的现状是本质区别 大炼钢铁超越英美就是闭门蛮干的历史教训

henshuhen 发表于 9/20/2019 9:48:18 AM

这个项目开始的时候,就从台湾挖来 500人,台湾有一个公司20%的人都被挖走了,当时董事长,总经理都是台湾人,台湾人喜欢内斗,耗日子,导致项目没进展,后来从韩国挖来100多人都是三星,台湾人就靠边站,董事长,总经理也换成大陆人。
去年不是公布2000人,500多人是台湾人,100多人是韩国人,大陆人不到 1300多,现在里面技术骨干还是韩国人,台湾人
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henshuhen
32 楼

这个项目开始的时候,就从台湾挖来 500人,台湾有一个公司20%的人都被挖走了,当时董事长,总经理都是台湾人,台湾人喜欢内斗,耗日子,导致项目没进展,后来从韩国挖来100多人都是三星,台湾人就靠边站,董事长,总经理也换成大陆人。
去年不是公布2000人,500多人是台湾人,100多人是韩国人,大陆人不到 1300多,现在里面技术骨干还是韩国人,台湾人

wangbing 发表于 9/20/2019 10:26:48 AM


你还没搞清楚 台湾也好韩国也好最新技术都是从哪来的 中国解放后前也从美国苏联挖了不少人回来 然后呢
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wangbing
33 楼


你还没搞清楚 台湾也好韩国也好最新技术都是从哪来的 中国解放后前也从美国苏联挖了不少人回来 然后呢

henshuhen 发表于 9/20/2019 10:39:20 AM

你是真傻,还是装傻,现在存储芯片技术最先进是韩国,美国距离韩国还有很远距离
台积电也远远超越了因特尔了,台积电3纳米的技术有要开始了
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aiyamayayongle
34 楼
回复 32楼wangbing的帖子

"台积电也远远超越了因特尔了"
此话怎讲?台积电出CPU了?
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henshuhen
35 楼

你是真傻,还是装傻,现在存储芯片技术最先进是韩国,美国距离韩国还有很远距离
台积电也远远超越了因特尔了,台积电3纳米的技术有要开始了

wangbing 发表于 9/20/2019 10:49:41 AM


没有美帝的技术支持 日韩台湾的半导体产业都是无根之树 三爽是美国公司,张仲谋是美国人 没有把自己嫁接到美国科技树上之前别谈什么核心技术 以为摘点果子偷根树枝回家给点阳光给点水就能长成另外一个参天大树的都是蠢货
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xiaomajia2018
36 楼
回复 32楼wangbing的帖子

"台积电也远远超越了因特尔了"
此话怎讲?台积电出CPU了?
aiyamayayongle 发表于 9/20/2019 11:17:08 AM


台积电芯片制程已经超过Intel.
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678
37 楼
ppt演讲水平再高,也不如拉出产品来评测一下比比各项指标。 半导体行业最踏实,跑个分一清二楚。 三星内存业务可是几十年扛着亏本不停投入,熬倒无数对手,不断更新换代才取得的今天内存领域的领先地位。 天朝想在这个领域发展,吹牛跟领导要投资可以,本身也得踏实搞东西,当年陈进的教训大家还没忘,一个害群之马让中国半导体停滞了好多年,千万别来第二个了。
xiaomajia2018 发表于 9/20/2019 12:16:44 AM


没有害群之马,也是那样。一个没有言论自由,没有产权保护的地方,绝对不可能有领先的技术。
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ashrimp
38 楼
因为自己做这行很多年了而且认识这文章里面提到的人,不由得把所有帖子都看了一下。有点不理解楼主认认真真的反复发文回复到底想说什么观点。
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fredman
39 楼
因为自己做这行很多年了而且认识这文章里面提到的人,不由得把所有帖子都看了一下。有点不理解楼主认认真真的反复发文回复到底想说什么观点。
ashrimp 发表于 9/20/2019 11:29:57 AM

他想说现在台湾第一,将来就是华为第一。讲到一半被楼上几个喷死了。下面当然就没有了呀。
楼上几个真不上道,人家也就想减刑早点放出来。你们照顾一下不行吗?
不行吗?
不行吗?
不行吗?
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slippp
40 楼


没有害群之马,也是那样。一个没有言论自由,没有产权保护的地方,绝对不可能有领先的技术。

678 发表于 9/20/2019 11:29:21 AM


那纳粹德国和前苏联那么多牛逼的技术怎么解释?
s
slippp
41 楼


没有美帝的技术支持 日韩台湾的半导体产业都是无根之树 三爽是美国公司,张仲谋是美国人 没有把自己嫁接到美国科技树上之前别谈什么核心技术 以为摘点果子偷根树枝回家给点阳光给点水就能长成另外一个参天大树的都是蠢货

henshuhen 发表于 9/20/2019 11:20:17 AM


技术这东西舍得投入自然会有结果。不理解你表达的意思,是中国人很蠢永远不可能掌握技术?
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piscesee
42 楼
我还在想这人怎么我不认识,看到英文名总算知道是谁啦,还是有点实力的人
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piscesee
43 楼
楼上说的memory技术,intel是cpu厉害,memory是三星打头
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namamae
44 楼
1)内存生产方面,包括三星/台积电/Intel,都从那几家设备供应大厂,啥AMAT, ASML, LAM之类的供应商那里买生产设备。。
各家具体技术在生产流程方面,看的是良品率
2)所以这新闻本身,其实有不少吹嘘成分,因为只谈到了有没有的问题,这和真实市场竞争力是两回事
3)具体生产流程的改进/摸索,需要海量(起码上千亿美元)的持续资本投入,而且要做好准备,前几百亿美元都可能血本无归
4)to the extend, 中国政府有信心有魄力有资金进行这种5-10年期以上的,累计上千亿美元规模的投入,不在乎亏钱,那么我觉得10年后确实有可能在一些产品上追上三星/台积电/Intel
5) 但即使到那个时候,生产设备肯定还是全要靠进口,想取代ASML, AMAT这种尖端制造产品,依然遥遥无期,这方面积累差太多,根本不是短期烧钱能烧出来的
6)这方面可以看看传统制造业,中国花了40年时间,中国制造现在横行世界。
但其实在厂房里的具体生产线/流水线/数控车床这种,大多还是从国外进口的。中国是全球最大车床/工业机器人进口国已经很多年了。这一阶段的产业链很难爬的,哪怕台湾/韩国这种都没爬上去。。
7)晶圆/内存能有自主产能,烧出一个中国自己的台积电,和现在比肯定是很大的进步。
但要说所谓半导体领域完全端到端产业链自主,包括生产设备都完全自产,这几十年内是没戏的。。。
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saxon
45 楼
奇梦达当年破产不是没原因的。他们的技术其实没有前途根本不可能做到10nm级别。产品出来后懂行的人一反向就一清二楚了。先搬椅子看国内这些不要脸的人怎么吹。当然就像前面有人说的,良率上不去,产品出不来都有可能。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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cs5560
46 楼
DRAM有ECC良率从来不是大问题。主要是拼产能和成本控制。比如你能把某个DUV的光刻步骤用iline的光刻实现,就能省很多钱。


半导体不是还要拼良品率吗,即使做出来了也还有很长的路要走

Aishi 发表于 9/20/2019 12:28:00 AM
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henshuhen
47 楼


技术这东西舍得投入自然会有结果。不理解你表达的意思,是中国人很蠢永远不可能掌握技术?

slippp 发表于 9/20/2019 11:55:56 AM

说好的亩产万斤呢?
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saxon
48 楼
DRAM有ECC良率从来不是大问题。主要是拼产能和成本控制。比如你能把某个DUV的光刻步骤用iline的光刻实现,就能省很多钱。


半导体不是还要拼良品率吗,即使做出来了也还有很长的路要走

Aishi 发表于 9/20/2019 12:28:00 AM


cs5560 发表于 9/20/2019 7:11:31 PM

你真敢说。ECC什么年代的技术了,说得好像这几十年来dram没有良率问题。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
随意chat
49 楼
楼上说的memory技术,intel是cpu厉害,memory是三星打头
piscesee 发表于 9/20/2019 12:31:37 PM

memory 还有micron吧
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wangbing
50 楼
这里很多人在美国生活久了,早就不知道天下事了

存储芯片几十年前美国就已经彻底失败,而且抛弃了,被日本打败了,日本存储芯片价格便宜,质量又最好
美国也是禁售日本存储芯片,导致日本存储芯片破产,重组,这时候韩国政府主导发展存储芯片,三星同样也是韩国国家力量主推的,三星也是大量从日本挖人,挖技术,通过大规模生产,价格战打垮竞争对手。

现在中国不过是再重复走韩国以前路子而已

中国特点是,有重大内需市场,只要能生产出来,不拍没市场,这点,韩国,日本都不具备的
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wangbing
51 楼
中国从太能能被美国市场禁售后,学到经验

重点扶持产业都是以国内内需为主,不要以出口为主,这点,李克强还是比较有前端思维

从面板,到芯片,到新能源汽车,到工业机器人,都是内需为主,减少进口,这个是现在中国产业发展思维
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riveroam
52 楼
这里很多人在美国生活久了,早就不知道天下事了

存储芯片几十年前美国就已经彻底失败,而且抛弃了,被日本打败了,日本存储芯片价格便宜,质量又最好
美国也是禁售日本存储芯片,导致日本存储芯片破产,重组,这时候韩国政府主导发展存储芯片,三星同样也是韩国国家力量主推的,三星也是大量从日本挖人,挖技术,通过大规模生产,价格战打垮竞争对手。

现在中国不过是再重复走韩国以前路子而已

中国特点是,有重大内需市场,只要能生产出来,不拍没市场,这点,韩国,日本都不具备的
wangbing 发表于 9/20/2019 9:28:59 PM

你就负则转发好了,千万不要开口谈细节。这楼里发帖的每一个人对半导体行业的了解,都不是你能比的。
s
slippp
53 楼

你就负则转发好了,千万不要开口谈细节。这楼里发帖的每一个人对半导体行业的了解,都不是你能比的。

riveroam 发表于 9/20/2019 9:41:06 PM

所以中国现在投几百亿搞内存的那帮人都是外行?人家对半导体的理解也不是你能比的吧?
s
slippp
54 楼

说好的亩产万斤呢?

henshuhen 发表于 9/20/2019 7:15:11 PM

醒醒,已经不是那个时代了。别一直刻舟求剑。技术这东西没什么特别的,持续多年投入必然会有成果。比如通讯业,二十年前中国啥都不是,现在已经是这个行业的标准制定者,技术领先业界一年不止。
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babynolica
55 楼
其实没多大区别。物质条件是进步了。但是思想还是停留在亩产万斤那个级别。技术也并非投入就有收获,还需要有培养技术的土壤和制度,以及有创造力的人才。这两样很可惜,国内都没有。光靠抄抄抄没有前途


醒醒,已经不是那个时代了。别一直刻舟求剑。技术这东西没什么特别的,持续多年投入必然会有成果。比如通讯业,二十年前中国啥都不是,现在已经是这个行业的标准制定者,技术领先业界一年不止。

slippp 发表于 9/20/2019 10:47:20 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2454795&postid=81420026#81420026][/url]


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saxon
56 楼

你就负则转发好了,千万不要开口谈细节。这楼里发帖的每一个人对半导体行业的了解,都不是你能比的。

riveroam 发表于 9/20/2019 9:41:06 PM

所以中国现在投几百亿搞内存的那帮人都是外行?人家对半导体的理解也不是你能比的吧?

slippp 发表于 9/20/2019 10:40:50 PM

这种新闻稿,难道真的是懂的人写的吗?中国搞这种事情欺上瞒下还少吗。
---发自Huaren 官方 iOS APP
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mise88
57 楼
这里很多人在美国生活久了,早就不知道天下事了

存储芯片几十年前美国就已经彻底失败,而且抛弃了,被日本打败了,日本存储芯片价格便宜,质量又最好
美国也是禁售日本存储芯片,导致日本存储芯片破产,重组,这时候韩国政府主导发展存储芯片,三星同样也是韩国国家力量主推的,三星也是大量从日本挖人,挖技术,通过大规模生产,价格战打垮竞争对手。

现在中国不过是再重复走韩国以前路子而已

中国特点是,有重大内需市场,只要能生产出来,不拍没市场,这点,韩国,日本都不具备的
wangbing 发表于 9/20/2019 9:28:59 PM


對於我們這種真正有高層關係的人,看著如此似是而非,補風捉影,一知半解又極於表現的發言實在只能一笑置之。
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wangbing
58 楼


對於我們這種真正有高層關係的人,看著如此似是而非,補風捉影,一知半解又極於表現的發言實在只能一笑置之。

mise88 发表于 9/21/2019 12:31:28 AM

是的,专门给高层打扫卫生的,还要脸吗,还有这么自吹自擂的货色
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wangbing
59 楼


對於我們這種真正有高層關係的人,看著如此似是而非,補風捉影,一知半解又極於表現的發言實在只能一笑置之。

mise88 发表于 9/21/2019 12:31:28 AM

是的,专门给高层打扫卫生的,还要脸吗,还有这么自吹自擂的货色
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mise88
60 楼
平尔萱 你们知道是谁吗?
wangbing 发表于 9/20/2019 1:04:18 AM

其它東西太多真的機密的內容,我不能説。這個我就來噴你一臉吧。

Er Xuan 一開始是從美光開始的。hire 他進美光的是個印度人,我很熟。他被招進美光是去做HSG Poly 的製程。
後來他被派去美光第一個300mm 廠在東部三年還五年的我忘了。
要回去時他老婆不願再回美光總部鄉下地方,所以他離職。 剛好那個印度人去了 sandisk, 所以他跟去。

後來再跟他去了應材。

走在路上碰到我他會和我打招呼。我們認識。

所以你知道他是誰嗎?
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riveroam
61 楼

所以中国现在投几百亿搞内存的那帮人都是外行?人家对半导体的理解也不是你能比的吧?

slippp 发表于 9/20/2019 10:40:50 PM

你这个所以是怎么所以出来的?你好好翻翻我前面的帖子
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mise88
62 楼

是的,专门给高层打扫卫生的,还要脸吗,还有这么自吹自擂的货色
wangbing 发表于 9/21/2019 12:41:25 AM

今天如果我找版主做證給他看我有高層關係證明,你要不要發文道歉然後從此不再來這個論壇?
大菠萝小菠萝
63 楼

他想说现在台湾第一,将来就是华为第一。讲到一半被楼上几个喷死了。下面当然就没有了呀。
楼上几个真不上道,人家也就想减刑早点放出来。你们照顾一下不行吗?
不行吗?
不行吗?
不行吗?

fredman 发表于 9/20/2019 11:36:17 AM


笑喷了。。。
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wangbing
64 楼
比较看好合肥长鑫存储,
武汉长江存储 比较不看好,太高调,动不动就几年投资 8000亿人民币

长鑫存储 后面有中科大 护航,肯定大有作为,长鑫存储 这次集成集成中科大就专门安排12个硕士研究生在哪里帮助
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wangbing
65 楼
合肥 长鑫存储 其实很早就在下一盘很大棋

从中科院挖来 院士刘明 任中科大微电子学院院长(2015年12月正式成立。目前由中国科学院院士、中国科学院微电子研究所刘明研究员担任院长并主持微电子学院的建设发展工作)

刘明 整个团队方向就新型存储器,整个团队都搬到中科大
这是刘明团队
http://sme.ustc.edu.cn/2019/0301/c17414a375334/page.htm

团队人员:
刘 明
· 教授,博导,中科院院士
· 发展中国家科学院院士
· IEEE Fellow
· 基金委创新群体负责人
· 杰出青年基金获得者
· 研究方向:从事存储器、纳米加工、新原理器件研究
· 邮箱:[email protected]

龙世兵
· 教授,博导,常务副院长
· 优秀青年基金获得者
· 研究方向:超宽禁带半导体功率电子器件和光电探测器
· 邮箱:[email protected]

周成刚
· 副教授
· 研究方向:微纳加工
· 邮箱:[email protected]

孙海定
· 特任研究员,博导
IEEE senior member
· 研究方向:宽禁带半导体材料与发光器件,功率器件
· 邮箱:[email protected]

李垚
· 副教授
· 研究方向:新材料晶体管
· 邮箱:[email protected]

白雪飞
· 博士,讲师
· 研究方向:新器件电路设计
· 邮箱:[email protected]

方向介绍:
1.立足于微电子科学与技术的发展前沿,致力于新型微电子器件的研究和开发,促进器件—工艺—集成技术的融合,坚持需求与发展并举,理论与实践并重,注重与其它前沿学科的交叉,重点开展:宽禁带半导体材料与电子/光电器件、二维/有机材料与器件、自旋电子材料与器件、新型器件的模型模拟等领域的基础研究。
2.解决新型微电子器件中的新材料、新原理、新结构、新工艺方面的关键问题,发展微纳加工工艺技术、器件测量与表征技术、器件集成技术,获得高性能的信息处理/存储/传输等功能,并探索新型微电子器件在信息行业的应用
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wangbing
66 楼
合肥市政府,中科大,中科院 联合成立:合肥微电子研究院,地方政府5年投资 5个亿,要求合肥微电子研究院研发人员要超过100人,博士以上学历要求超过 50%

在人才方面为 合肥长鑫存储保驾护航
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wangbing
67 楼
你们看不起这个,看不起那个,长鑫存储 研发团队很多都是中国顶级高校毕业,再去美国顶级高校学习的,应该比你们高几个层次

所以你们就不要再吹牛了,省省吧
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namamae
68 楼
5年5个亿,几十号人,准备搞这个?
你搞笑吧?
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cacyeon
69 楼
只要有钱有人有耐心,肯定做得出来啊
没道理韩国人日本人能做,中国人就做不得

但是芯片生产是一个一直一直要烧钱的项目
当年打内存价格战的时候,就是chicken game,
希望领导们不要只看见贼吃肉,看不见贼挨打
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wangbing
70 楼
2018年中国进口芯片 3120.58亿美元,其中存储芯片超过 1100亿美元

有这么大市场需求
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wangbing
71 楼
5年5个亿,几十号人,准备搞这个?
你搞笑吧?
namamae 发表于 9/21/2019 2:04:47 AM

这是管理经费,不是工资,这些人工资和高校老师工资一样类型

这些人主要是前沿技术的研发,你可以申请具体项目研发经费

类似中科院微电子所类型学术研究单位,可以自己成立公司做项目
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wangbing
72 楼
只要有钱有人有耐心,肯定做得出来啊
没道理韩国人日本人能做,中国人就做不得

但是芯片生产是一个一直一直要烧钱的项目
当年打内存价格战的时候,就是chicken game,
希望领导们不要只看见贼吃肉,看不见贼挨打
cacyeon 发表于 9/21/2019 2:11:52 AM

都已经投产,马上就要交付客户了

现在主要问题是良品率,只要是良品率上来,就会大规模建设
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ashrimp
73 楼
为楼主继续勤奋发帖的精神点赞。内容和逻辑实在是不知道该说什么.....
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namamae
74 楼

都已经投产,马上就要交付客户了

现在主要问题是良品率,只要是良品率上来,就会大规模建设

wangbing 发表于 9/21/2019 2:28:06 AM


他的意思是,现在这点投资,基本就是学费,多半是血本无归完全会亏掉的。
但如果真想在这方面有成绩,那就要咬紧牙,每年几十/上百亿美元的投,连投10年,这才会有起色。。

当地政府做不到这点的,那还是早点厂子撤了,还能少糟蹋点钱。
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wangbing
75 楼


他的意思是,现在这点投资,基本就是学费,多半是血本无归完全会亏掉的。
但如果真想在这方面有成绩,那就要咬紧牙,每年几十/上百亿美元的投,连投10年,这才会有起色。。

当地政府做不到这点的,那还是早点厂子撤了,还能少糟蹋点钱。

namamae 发表于 9/21/2019 3:14:24 AM


那帮人真是无语,什么都不懂,还整天装大神

主要的问题是良品率

台湾 南亚科 规模很小,年销售额不到200亿人民币,南亚科活的好好,利润率都超过40%
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wangbing
76 楼
存储芯片的技术难度不像逻辑芯片技术难度高,存储芯片都是标准化,只要良品率高,自然规模就会出来,良品率低,不可能大规模生产
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cacyeon
77 楼

都已经投产,马上就要交付客户了

现在主要问题是良品率,只要是良品率上来,就会大规模建设

wangbing 发表于 9/21/2019 2:28:06 AM


十来年前的内存价格战还有印象的
当时内存价格跳水,但是芯片生产线是不能停的
所以各大厂商只有不停生产、不停降价
大家都知道不停降价是死,但是都希望能熬过对手
最后只剩几家瓜分市场

和大宗货物一样 都是挺可怕的市场
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wangbing
78 楼
几个混混整天在这里装大神
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wangbing
79 楼


十来年前的内存价格战还有印象的
当时内存价格跳水,但是芯片生产线是不能停的
所以各大厂商只有不停生产、不停降价
大家都知道不停降价是死,但是都希望能熬过对手
最后只剩几家瓜分市场

和大宗货物一样 都是挺可怕的市场

cacyeon 发表于 9/21/2019 3:28:11 AM


现在LCD面板产业不就是这样,供过于求,三星(裁掉3000人),lg(裁掉3000人)自己不做,三星现在采购京东方LCD面板,台湾有的LCD面板厂倒闭破产

中国第一人力成本低,第二,本身就是最大市场

这点,韩国,日本是没法比较

还有就是政府政策,现在政府已经规定,国防,政府,政府关联的单位,交通,金融必须要用国产芯片,这里有多大需求,只要能生产出来,卖是没问题的
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wangbing
80 楼
主要是良品率,只要良品率高
价格战,没有那个国家能玩赢中国
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cacyeon
81 楼


现在LCD面板产业不就是这样,供过于求,三星(裁掉3000人),lg(裁掉3000人)自己不做,三星现在采购京东方LCD面板,台湾有的LCD面板厂倒闭破产

中国第一人力成本低,第二,本身就是最大市场

这点,韩国,日本是没法比较

还有就是政府政策,现在政府已经规定,国防,政府,政府关联的单位,交通,金融必须要用国产芯片,这里有多大需求,只要能生产出来,卖是没问题的

wangbing 发表于 9/21/2019 3:38:19 AM


所以说短期是个烧钱产业啊,需要用政策用钱扶植
韩国从70年代开始,到09年能垄断内存,坚持了30年
希望领导们有远见有毅力长期支持吧
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wangbing
82 楼


所以说短期是个烧钱产业啊,需要用政策用钱扶植
韩国从70年代开始,到09年能垄断内存,坚持了30年
希望领导们有远见有毅力长期支持吧

cacyeon 发表于 9/21/2019 3:54:05 AM



中国存储产业成熟要3年后,那时候整个市场就要大震荡了

10年内见分晓了,美光,西部数据铁定破产,倒闭
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mise88
83 楼
Lol ok mark this thread