果然有人来洗地了 lewu1116 发表于 9/16/2019 10:04:44 AM
果然有人来洗地了 lewu1116 发表于 9/16/2019 10:04:44 AM 看来您觉得咱告诉大家国内确实就是那书里写的样儿，大家都知道。。。 这叫做洗地。。。您的逻辑果然高明。那么大概您觉得应该跟大伙儿说那书里是胡说八道，中国根本就不是那样（不管是更好还是更坏），才是帮楼主宣传这好书。。。。您可以努力去做，不妨碍您。。。 VMC 发表于 9/16/2019 10:08:11 AM
不用这么激动 只是讨论书而已。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP xiaoqiu123 发表于 9/16/2019 10:16:25 AM
一：费正清《美国与中国》二：索尔仁尼琴《伊凡．杰尼索维奇的一天》、《索尔仁尼琴短篇小说选》三：曼捷斯特《光荣与梦想》四：托洛茨基《被背叛了的革命》五：布热津斯基《大失败》六：德热拉斯《新阶级》、《同斯大林谈话》。七：艾特玛托夫《白轮船》、《艾特玛托夫小说集》八：拉斯基《论当代革命》九：萨特《厌恶及其他》十：贝克特《等待戈多》十一：叶甫图申科《〈娘子谷〉及其它》十二：爱伦堡的《解冻》、《人．岁月．生活》（这本书对八十年代文艺界影响，我得到译者赠送的签名本）十三：伯恩斯坦《社会主义的前提和社会民主党的任务》十四：考茨基《陷入绝境中的布尔甚维克主义》十五：张国焘《我的回忆》十六：王西凡《双山回忆录》十七：《郑超麟回忆录》十八：陈公博《苦笑录》十九：克茹亚克（凯鲁亚克）《在路上》二十：三岛由纪夫《丰饶的海》、《忧国》二十一：塞林格《麦田里的守望者》二十二：沙米亚金《多雪的冬天》二十三：拉斯普京《活着，可要记住》二十四：特罗耶波尔斯基《白比姆黑耳朵》（拍成电影，前不久我主持峨影频道的鉴碟栏目时还介绍过）二十五：阿克萧诺夫《带星星的火车票》二十六：加罗蒂的《马克思主义的人道主义》二十七：阿里亚蒂《马克思早期思想研究》二十八：西蒙诺夫《生者与死者》二十九：加缪《局外人》三十：米勒兰《法国的改良社会主义》 lewu1116 发表于 9/16/2019 10:10:00 AM
能问一下这个是什么书单吗？最近刚读了巫宁坤先生的一滴泪，感慨万千，一个从来不审视自己错误的政党你怎么能指望它不会重新犯下同样的错误... littlepony2006 发表于 9/16/2019 10:25:24 AM
刚刚读了这两本书，作者在四十年代写的，几乎预言了后来某些国家的历史，想起来简直嗖嗖嗖冒冷汗。BTW，觉得为什么美国国民性很成熟，可以支撑起民主体制，和他们的阅读相关性很大。从K开始就非常注重阅读，每年图书馆选出来的必读书单，包含了各种优秀作品。 redeye 发表于 9/16/2019 9:57:05 AM
国内没禁啊 微信读书上这两本都可以看 萏 发表于 9/16/2019 9:59:40 AM
一：费正清《美国与中国》二：索尔仁尼琴《伊凡．杰尼索维奇的一天》、《索尔仁尼琴短篇小说选》三：曼捷斯特《光荣与梦想》四：托洛茨基《被背叛了的革命》五：布热津斯基《大失败》六：德热拉斯《新阶级》、《同斯大林谈话》。七：艾特玛托夫《白轮船》、《艾特玛托夫小说集》八：拉斯基《论当代革命》九：萨特《厌恶及其他》十：贝克特《等待戈多》十一：叶甫图申科《〈娘子谷〉及其它》十二：爱伦堡的《解冻》、《人．岁月．生活》（这本书对八十年代文艺界影响，我得到译者赠送的签名本）十三：伯恩斯坦《社会主义的前提和社会民主党的任务》十四：考茨基《陷入绝境中的布尔甚维克主义》十五：张国焘《我的回忆》十六：王西凡《双山回忆录》十七：《郑超麟回忆录》十八：陈公博《苦笑录》十九：克茹亚克（凯鲁亚克）《在路上》二十：三岛由纪夫《丰饶的海》、《忧国》二十一：塞林格《麦田里的守望者》二十二：沙米亚金《多雪的冬天》二十三：拉斯普京《活着，可要记住》二十四：特罗耶波尔斯基《白比姆黑耳朵》（拍成电影，前不久我主持峨影频道的鉴碟栏目时还介绍过）二十五：阿克萧诺夫《带星星的火车票》二十六：加罗蒂的《马克思主义的人道主义》二十七：阿里亚蒂《马克思早期思想研究》二十八：西蒙诺夫《生者与死者》二十九：加缪《局外人》三十：米勒兰《法国的改良社会主义》 lewu1116 发表于 9/16/2019 10:10:25 AM
看来您觉得咱告诉大家国内确实就是那书里写的样儿，大家都知道。。。 这叫做洗地。。。您的逻辑果然高明。那么大概您觉得应该跟大伙儿说那书里是胡说八道，中国根本就不是那样（不管是更好还是更坏），才是帮楼主宣传这好书。。。。您可以努力去做，不妨碍您。。。 VMC 发表于 9/16/2019 10:08:11 AM
人家都没说是你在洗地，你这是此地无银吧。 弹指芳华 发表于 9/16/2019 2:13:43 PM
这本书在国内是被禁的。同被禁的还有1984。 在back to school night 发现动物庄园是8年级学生的指定读物。1984 也是高中生的必读。感觉跟我们读鲁迅似的。。我赌五毛钱哈、鲁迅挺不过三反五反、文革。米国小学生的一本阅读书：charlette’s web. 偶陪女儿读了一遍、没觉得有多经典。后来自己随手再翻看了一遍，才觉得为啥成了小学生的经典读物。 lmmdaisy 发表于 9/16/2019 2:39:33 AM
其实我觉得现在的形势更加像《美丽新世界》，最近在读，真是很震撼。奥威尔害怕的是那些强行禁书的人，赫胥黎担心的是失去任何禁书的理由，因为再也没有人愿意读书；奥威尔害怕的是那些剥夺我们信息的人，赫胥黎担心的是人们在汪洋如海的信息中日益变得被动和自私；奥威尔害怕的是真理被隐瞒，赫胥黎担心的是真理被淹没在无聊烦琐的世事中；奥威尔害怕的是我们的文化成为受制文化，赫胥黎担心的是我们的文化成为充满感官刺激、欲望和无规则游戏的庸俗文化。 ——尼尔·波兹曼 zx1269 发表于 9/16/2019 11:23:52 AM
其实没啥用处。人类社会从来就不能从历史中吸取教训。没有亲身经历，就不能理解。美国这些小孩儿从小就读《动物庄园》，但是一路被白左洗脑上来，投票还是投给民主党三德子，无限向往社会主义乌托邦。 mightyjohn 发表于 9/16/2019 4:58:07 PM
当年在北大的时候，英语课老师就让大家读过，没觉得有啥特别的。这种书，说老实话，也就让那些天真的孩子开开眼而已。您一国内长大的，还能真不知道这些？（当然，如果真不知道，那就也只能属于“天真”的范畴了）。 VMC 发表于 9/16/2019 10:02:48 AM 你就别黑北大了。北大毕业做五毛？你让北大老师北大同学的脸往哪里放哦？好歹北大还算是中国比较有点思想的地方
当年在北大的时候，英语课老师就让大家读过，没觉得有啥特别的。这种书，说老实话，也就让那些天真的孩子开开眼而已。您一国内长大的，还能真不知道这些？（当然，如果真不知道，那就也只能属于“天真”的范畴了）。 VMC 发表于 9/16/2019 10:02:48 AM
这本书国内没禁，中译本随便都可以买。我自己很喜欢这本书但不觉得适合做中学生的指定读物。另外从八年级开始指定的书意识形态大多有很强的偏向，让这个年纪的孩子读和洗脑差不多。 amberbrown 发表于 9/16/2019 10:30:48 AM
多阅读不同的意识形态，才有比较知道善恶。八年纪的孩子也许远比你想的成熟。 singingIris 发表于 9/16/2019 9:49:37 PM
多读不同的当然好了，不过我看到的书单和政治相关的基本上都是反集体主意，反communisum, 并没有多样性。 amberbrown 发表于 9/16/2019 10:03:54 PM
感觉跟我们读鲁迅似的。。我赌五毛钱哈、鲁迅挺不过三反五反、文革。
米国小学生的一本阅读书：charlette’s web. 偶陪女儿读了一遍、没觉得有多经典。后来自己随手再翻看了一遍，才觉得为啥成了小学生的经典读物。
BTW，觉得为什么美国国民性很成熟，可以支撑起民主体制，和他们的阅读相关性很大。从K开始就非常注重阅读，每年图书馆选出来的必读书单，包含了各种优秀作品。
这种书，说老实话，也就让那些天真的孩子开开眼而已。您一国内长大的，还能真不知道这些？（当然，如果真不知道，那就也只能属于“天真”的范畴了）。
看来您觉得咱告诉大家国内确实就是那书里写的样儿，大家都知道。。。 这叫做洗地。。。
您的逻辑果然高明。那么大概您觉得应该跟大伙儿说那书里是胡说八道，中国根本就不是那样（不管是更好还是更坏），才是帮楼主宣传这好书。。。。您可以努力去做，不妨碍您。。。
二：索尔仁尼琴《伊凡．杰尼索维奇的一天》、《索尔仁尼琴短篇小说选》
三：曼捷斯特《光荣与梦想》
四：托洛茨基《被背叛了的革命》
五：布热津斯基《大失败》
六：德热拉斯《新阶级》、《同斯大林谈话》。
七：艾特玛托夫《白轮船》、《艾特玛托夫小说集》
八：拉斯基《论当代革命》
九：萨特《厌恶及其他》
十：贝克特《等待戈多》
十一：叶甫图申科《〈娘子谷〉及其它》
十二：爱伦堡的《解冻》、《人．岁月．生活》（这本书对八十年代文艺界影响，我得到译者赠送的签名本）
十三：伯恩斯坦《社会主义的前提和社会民主党的任务》
十四：考茨基《陷入绝境中的布尔甚维克主义》
十五：张国焘《我的回忆》
十六：王西凡《双山回忆录》
十七：《郑超麟回忆录》
十八：陈公博《苦笑录》
十九：克茹亚克（凯鲁亚克）《在路上》
二十：三岛由纪夫《丰饶的海》、《忧国》
二十一：塞林格《麦田里的守望者》
二十二：沙米亚金《多雪的冬天》
二十三：拉斯普京《活着，可要记住》
二十四：特罗耶波尔斯基《白比姆黑耳朵》（拍成电影，前不久我主持峨影频道的鉴碟栏目时还介绍过）
二十五：阿克萧诺夫《带星星的火车票》
二十六：加罗蒂的《马克思主义的人道主义》
二十七：阿里亚蒂《马克思早期思想研究》
二十八：西蒙诺夫《生者与死者》
二十九：加缪《局外人》
三十：米勒兰《法国的改良社会主义》
不用这么激动 只是讨论书而已。。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
激动不激动另说，但事实要清楚：
楼上那位的“洗地”观，与我对他的逻辑的评价，都不是在讨论书哦。。。
update：刚上某东看了下，1984 动物庄园都有，好多个版本。不知道哪来的被禁一说
中华人民共和国被禁出版物列表
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E8%A2%AB%E7%A6%81%E5%87%BA%E7%89%88%E7%89%A9%E5%88%97%E8%A1%A8
大家应该早过了天真的年龄了，咋还指望一个政党啊团体啊或者啥组织靠它自己（的能力/善良/审视自己错误/...）来防止它自己将来犯错误影响别人？
是，
本来是预言小说，
读出了历史回忆录的感觉，
后背上嗖嗖得发冷。
奥威尔害怕的是那些强行禁书的人，赫胥黎担心的是失去任何禁书的理由，因为再也没有人愿意读书；奥威尔害怕的是那些剥夺我们信息的人，赫胥黎担心的是人们在汪洋如海的信息中日益变得被动和自私；奥威尔害怕的是真理被隐瞒，赫胥黎担心的是真理被淹没在无聊烦琐的世事中；奥威尔害怕的是我们的文化成为受制文化，赫胥黎担心的是我们的文化成为充满感官刺激、欲望和无规则游戏的庸俗文化。 ——尼尔·波兹曼
我也是在微信读书上读的，还有动物庄园的英文版
于是，其他猪制止说：吵死了，还是保持稳定吧，把车搞翻了对你有什么好处？
评曰：蠢猪肯定不知道，只有车翻了，才有逃生的机会。驾驶员害怕翻车，猪怕什么翻车？
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
人家都没说是你在洗地，你这是此地无银吧。
接着装。。。
另外我这贴哪儿说了“人家说我在洗地”了？您不是要装么，咱学您，好吧？
这类书是不是政治色彩太浓了。
中国初中生是不是读，西游记，福尔摩斯探案集，巴金的家春秋 之类。高中生能看明白围城，这是不是比较advance了？
美国的小学读物，Charlotte‘s web是经典，二年级和五年级理解的应该不一样。Roald Dhar 也是必看书目吧。
初中能明白harry porter，little women？
高中读The great Gatsby ？
Mark
禁你大爷啊,睁着眼睛说瞎话，随便一搜就找得到卖的
同意，我也是最近老是想起这本书，后背发凉的感觉。
就是，看古巴人民大陆移民，骨子里就反共产，自己从农庄经历一遍和初中读一遍书的，差远了。
北大真是出人才。有一个北大马克思主义专业博士毕业的，上电视节目先定义了一下伟大思想，然后说习的是伟大思想。
我深深地服了。
在我党光辉领导下，北大一天比一天妖孽。孔庆东也是北大的。最近看到一个据说北大马克思主义博士毕业的上节目，先定义一下什么是伟大思想，下面接着一脸忠诚地说习的就是伟大思想。
多阅读不同的意识形态，才有比较知道善恶。八年纪的孩子也许远比你想的成熟。
多读不同的当然好了，不过我看到的书单和政治相关的基本上都是反集体主意，反communisum, 并没有多样性。
记得高中生的书单上有资本论的
资本论这种洗脑书还是算了吧