随便聊天的争论: 天赋VS努力

E
Emilia
楼主 (北美华人网)
最近得知一个朋友的ABC女儿念了under,现在继续念数学phd。家里聊天时我说了一句,女生可以读数学phd,一定数学很好很厉害。结果ld说没什么,只要花时间都可以。我说还是不一样的花一个小时,和花10个小时搞懂一个问题,每个人有不同的才能。ld对我的观点不屑一顾,似乎认为世上无难事 只怕有心人。
大家怎么看?
总结一下问题就是,念好的数学phd program,是不是需要这方面比较高的天份,还是中人之资,特别努力也行?

最新回帖

大海的方向
187 楼
做任何事情都有一个门槛。如果天赋没过这个门槛,怎么努力都很难的。过了门槛,那么努力就有决定性的结果了。

看看IQ就知道了,IQ100的想读数学PHD是不太行的,必须上130。但是IQ一旦过了130,135和160说实话,可能努力对最后成就的作用更大。
扶苏 发表于 9/9/2019 11:11:41 AM


IQ 130跟160差好多啊
c
cool.mint
186 楼
学理科靠天赋 天赋差不多的 再看努力和坚持
大部分工作是个人都能做 但工作效率绝对差很多
尖端工作早就把智商中低的给筛掉了 所以基本拼努力和其他方面的优势
Nana2017 发表于 9/8/2019 12:51:31 PM

同意这个
calicali
185 楼
打算读math phd 的飘过
扶苏
184 楼
做任何事情都有一个门槛。如果天赋没过这个门槛,怎么努力都很难的。过了门槛,那么努力就有决定性的结果了。

看看IQ就知道了,IQ100的想读数学PHD是不太行的,必须上130。但是IQ一旦过了130,135和160说实话,可能努力对最后成就的作用更大。
nyc15
183 楼

你说的数学牛人是不错。

但至少 80% 的数学 PHD 跟数学牛人不太沾边。

这个不用争论,大学术有专攻,但中学数学如果 AIME 要靠狠命刷题才做得出来的话,那就算了跟牛人不沾边。

数学牛人不一定是 USAMO ,因为有速度正确率刷题要求,很多牛人不一定是短平快型的。但如果 AIME 要死命刷题那基本不会是数学牛人。大实话。

tidewater 发表于 9/9/2019 1:50:48 AM


哪止80%啊。

全美一年毕业2000数学phd,里面能经过2-3轮博后的筛选,拿到非teaching school faculty的每年几十个。faculty里面真正做的很好在圈子里面多少能有点影响力的再乘个10%。
nyc15
182 楼

数学研究的问题比较 close ended

tidewater 发表于 9/8/2019 9:08:28 PM

不是这样的。你真以为数学Phd都是盯着几个大猜想一天算到晚?
starbucks1
181 楼
大家讨论好精彩,很有收获。
基司多卡
180 楼
根据我对论坛的观察,没事老表现出不屑一顾的态度的人,往往愚蠢而不自知
驫龘麤靐 发表于 9/8/2019 12:22:38 PM


说到我心理去了。真的是这样,往往是什么都没经历过,无知者无畏。
minionpenjuin
我同意你,关键是如果要花别人十倍的时间去弄明白,也不会是有心人了吧,早就干别的去了呀
d
dingdingdddd
你老公就是没认识到人和人的差别有多大,他生活中的圈子基本上都是一个量级,没有特别聪明也没有特别笨的,当然就觉得努力程度决定一切。
tidewater
最近得知一个朋友的ABC女儿念了under,现在继续念数学phd。家里聊天时我说了一句,女生可以读数学phd,一定数学很好很厉害。结果ld说没什么,只要花时间都可以。我说还是不一样的花一个小时,和花10个小时搞懂一个问题,每个人有不同的才能。ld对我的观点不屑一顾,似乎认为世上无难事 只怕有心人。
大家怎么看?

Emilia 发表于 9/8/2019 12:14:41 PM

数学 PHD 首先是耐枯燥 close ended problem,在数学底子够好的情况下。证据就是很多 USAMO 五百强也不读数学 PHD。
l
lolomao
你老公一定是学霸不理解学渣的痛苦
我想我是疯了
我认为,任何人不分男女,读数学phd,一定数学很好很厉害,而且还要耐得住寂寞。
USAMO的很多人都去花街了吧?
tidewater
你老公就是没认识到人和人的差别有多大,他生活中的圈子基本上都是一个量级,没有特别聪明也没有特别笨的,当然就觉得努力程度决定一切。
dingdingdddd 发表于 9/8/2019 12:17:44 PM

但同时也要认知兴趣与兴趣的差别有多大,特别是对于 full stack engineer 从纯情诗社乐队到康脱对角线争论都不拉下的那型,选择的兴趣因子很大。
awang20546
我特年轻的时候和你ld 一个思想。后期遇到比自己聪明许多还肯努力的,不得不承认,人和人之间智商是有差别的。当差别特大时,就认清事实了。😅😅😅
驫龘麤靐
根据我对论坛的观察,没事老表现出不屑一顾的态度的人,往往愚蠢而不自知
tidewater
你老公一定是学霸不理解学渣的痛苦
lolomao 发表于 9/8/2019 12:19:57 PM

学渣也不一定理解 full stack 学霸的选择困难吧。人的时间精力毕竟是有限的。
d
dingdingdddd
我举个例子,以前的邻居小孩,叫我帮忙带一下,我那是高中了,他才上学,5.6岁,就教他下棋,规则告诉他一声,摆了摆,然后就下,结果我输了。这就是天赋。你不服不行。他努力了屁。他就看看,凭自己的推算就把我赢了。
什么叫努力?从a到b到c到d。什么是天赋?看到a就直接跳到d,甚至于可以继续推下去
x
xnnx
数学PhD 还是需要点天赋的
drchao
人和人的才能是有差别的
huaren_ID
肯定不是。不管哪一行,做到顶尖的都是需要天分的。。。。学习只能学到七八分。。。
Cumberbitch
最近得知一个朋友的ABC女儿念了under,现在继续念数学phd。家里聊天时我说了一句,女生可以读数学phd,一定数学很好很厉害。结果ld说没什么,只要花时间都可以。我说还是不一样的花一个小时,和花10个小时搞懂一个问题,每个人有不同的才能。ld对我的观点不屑一顾,似乎认为世上无难事 只怕有心人。
大家怎么看?

Emilia 发表于 9/8/2019 12:14:41 PM

为什么女生读phd一定是些很好

男生就不是吗? ---发自Huaren 官方 iOS APP
SurelyNaked
你俩是博士?
E
Emilia
为什么女生读phd一定是些很好

男生就不是吗? ---发自Huaren 官方 iOS APP
Cumberbitch 发表于 9/8/2019 12:43:40 PM


男生也是数学很好。潜台词是女生数学好的比较少一些。
Nana2017
学理科靠天赋 天赋差不多的 再看努力和坚持
大部分工作是个人都能做 但工作效率绝对差很多
尖端工作早就把智商中低的给筛掉了 所以基本拼努力和其他方面的优势
e
eriecase
是的 而且特别理所当然 因为认知偏差。


你老公就是没认识到人和人的差别有多大,他生活中的圈子基本上都是一个量级,没有特别聪明也没有特别笨的,当然就觉得努力程度决定一切。

dingdingdddd 发表于 9/8/2019 12:17:00 PM
E
Emilia
学理科靠天赋 天赋差不多的 再看努力和坚持
大部分工作是个人都能做 但工作效率绝对差很多
尖端工作早就把智商中低的给筛掉了 所以基本拼努力和其他方面的优势
Nana2017 发表于 9/8/2019 12:51:31 PM


尖端工作指什么?
E
Emilia
其实不管学文科理科,想搞得好,都需要天赋吧。
E
Emilia
数学PhD 还是需要点天赋的
xnnx 发表于 9/8/2019 12:28:00 PM


同意!
p
peepal
回复 1楼Emilia的帖子

天赋决定的是上限,前提是努力。天赋的区别就是会让人觉得,自己拍马不睡觉也赶不上人家的。
同样努力的人,天赋的差别决定结果天壤之别。
Hbymm
努力逾越不了天赋。让你老公努力变成数学大师试试
C
Captaintoo
最近得知一个朋友的ABC女儿念了under,现在继续念数学phd。家里聊天时我说了一句,女生可以读数学phd,一定数学很好很厉害。结果ld说没什么,只要花时间都可以。我说还是不一样的花一个小时,和花10个小时搞懂一个问题,每个人有不同的才能。ld对我的观点不屑一顾,似乎认为世上无难事 只怕有心人。
大家怎么看?

Emilia 发表于 9/8/2019 12:14:41 PM


你老公是文科生吧?
namamae
你老公是学霸。。。

数学能读到phd,肯定是要天赋的。。
街上随便抓100个人,不管如何努力,9成9都是读不出来的。。。
tidewater
努力逾越不了天赋。让你老公努力变成数学大师试试
Hbymm 发表于 9/8/2019 1:38:00 PM


数学 PHD 跟数学大师差很远。

很多数学 PHD 的数学能力比不上马工的,只是花了更多时间在数学上而已。回到高中也不排除是专项选手被全能选手秒杀。

很多选数学 PHD 是因为喜欢 close ended problem。兴趣是能力之外的最大因子。
namamae
你让你老公去和老黑比体育比弹跳,他练再久也没戏啊。。。
或者他觉得只要花时间,他钢琴能弹到朗朗这样??

体育/音乐都有所谓天赋。。
读书,特别是数学涉及的空间思维/抽象逻辑思维等能力不也一样有。。。特别到数学phd这一程度。。

真要说只要努力不会学不好,这话放在小学/初中或许还make sense
finishstrong
最近得知一个朋友的ABC女儿念了under,现在继续念数学phd。家里聊天时我说了一句,女生可以读数学phd,一定数学很好很厉害。结果ld说没什么,只要花时间都可以。我说还是不一样的花一个小时,和花10个小时搞懂一个问题,每个人有不同的才能。ld对我的观点不屑一顾,似乎认为世上无难事 只怕有心人。
大家怎么看?

Emilia 发表于 9/8/2019 12:14:41 PM

支持你

---发自Huaren 官方 iOS APP
tidewater
你老公是学霸。。。

数学能读到phd,肯定是要天赋的。。
街上随便抓100个人,不管如何努力,9成9都是读不出来的。。。
namamae 发表于 9/8/2019 1:39:29 PM


很多读不出来是因为不能耐受这么 close ended problem 日复一日。
tidewater
你让你老公去和老黑比体育比弹跳,他练再久也没戏啊。。。
或者他觉得只要花时间,他钢琴能弹到朗朗这样??

体育/音乐都有所谓天赋。。
读书,特别是数学涉及的空间思维/抽象逻辑思维等能力不也一样有。。。特别到数学phd这一程度。。

真要说只要努力不会学不好,这话放在小学/初中或许还make sense
namamae 发表于 9/8/2019 1:42:51 PM


你不能这么比,这边马工的数学一般至少 national percentile 里千里挑一。万里挑一的估计也一大堆。十万挑一可能也会有那么几个。

马工 LP 数学差点也是有 national percentile 里百里挑一的。

你拿人群平均说事也没有说服力。
namamae
你不能这么比,这边马工的数学一般至少 national percentile 里千里挑一。万里挑一的估计也一大堆。十万挑一可能也会有那么几个。
马工 LP 数学差点也是有 national percentile 里百里挑一的。
你拿人群平均说事也没有说服力。

tidewater 发表于 9/8/2019 1:46:51 PM

这不是刚好反驳楼主LG “似乎认为世上无难事 只怕有心人” 的观点?
因为学霸本身就没代表性。。。
b
babyflynn
你老公就是无知者无畏
大海的方向
没有天赋再努力也到不了某些高度。牛顿,爱因斯坦都是年纪轻轻成名,普通人从出生开始24x7也达不到他们那种成就,这就是比较极端的天赋。
Viviennedd
天才是存在的,到一定程度没有天赋是不可能的。幸好大多数人是平常人,所以努力也是有效的。
momclub17
回复 1楼Emilia的帖子

天赋决定的是上限,前提是努力。天赋的区别就是会让人觉得,自己拍马不睡觉也赶不上人家的。
同样努力的人,天赋的差别决定结果天壤之别。

peepal 发表于 9/8/2019 1:36:23 PM

没错。普通人生活在普通圈子,确实努力就行了。等到了高尖领域,你就能知道,有天赋跟没天赋差别有多大。在高尖领域,每个人同样努力。在你努力的同时,有天赋的人也一样在努力。所以确实是你拍马也赶不上人家。反而你们的差距会越拉越大。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
d
dingdingdddd

数学 PHD 跟数学大师差很远。

很多数学 PHD 的数学能力比不上马工的,只是花了更多时间在数学上而已。回到高中也不排除是专项选手被全能选手秒杀。

很多选数学 PHD 是因为喜欢 close ended problem。兴趣是能力之外的最大因子。

tidewater 发表于 9/8/2019 1:42:27 PM

很多人连高等数学都学不会,而且是怎么努力也学不会。
tidewater
你不能这么比,这边马工的数学一般至少 national percentile 里千里挑一。万里挑一的估计也一大堆。十万挑一可能也会有那么几个。
马工 LP 数学差点也是有 national percentile 里百里挑一的。
你拿人群平均说事也没有说服力。

tidewater 发表于 9/8/2019 1:46:51 PM

这不是刚好反驳楼主LG “似乎认为世上无难事 只怕有心人” 的观点?
因为学霸本身就没代表性。。。

namamae 发表于 9/8/2019 1:49:35 PM


我的意思是立场不同。学霸脱口而出一句话显然不会是站在学渣的角度思考问题。
ziri
你老公有可能是很聪明的那种,或者比较全面,觉得努力就行。一定水准上,大家努力程度差不多,天赋是必需条件。
CleverBeaver
天才是存在的,到一定程度没有天赋是不可能的。幸好大多数人是平常人,所以努力也是有效的。
Viviennedd 发表于 9/8/2019 1:55:02 PM

良师和伯乐也是很要紧的
fuxi9999
有些人一看就知道 自己拍马都追不上
比你聪明 还比你努力(或者精力好)
s
sundra_shi
我觉得你老公没说错啊,凡事在自己领域不是特别冒尖的人,天赋占的成分都不大。
pimpernel
回复 1楼Emilia的帖子

你让一个1米5的小矮个去练习跳高,看看能不能达到世界冠军的水平。

天赋或智商的差异就跟身高的差异一样大。不是你看不见就不存在的。
tidewater
有些人一看就知道 自己拍马都追不上
比你聪明 还比你努力(或者精力好)
fuxi9999 发表于 9/8/2019 2:10:06 PM


我觉得是大部分人容易把努力跟受虐划等号。以及大部分人的努力程度根本就不在线上。

以至于很容易认为有人天天啪啪灌水就不努力。你要是跟牛顿图灵比可能确实不努力,但跟普通追韩剧女生比,努力程度超过两个数量级,完全没有任何压力。 :-P
tidewater
回复 1楼Emilia的帖子

你让一个1米5的小矮个去练习跳高,看看能不能达到世界冠军的水平。

天赋或智商的差异就跟身高的差异一样大。不是你看不见就不存在的。
pimpernel 发表于 9/8/2019 2:15:55 PM


你这个是极端化外延
CleverBeaver
没错。普通人生活在普通圈子,确实努力就行了。等到了高尖领域,你就能知道,有天赋跟没天赋差别有多大。在高尖领域,每个人同样努力。在你努力的同时,有天赋的人也一样在努力。所以确实是你拍马也赶不上人家。反而你们的差距会越拉越大。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
momclub17 发表于 9/8/2019 1:55:03 PM

论通才的重要性…… 回想起来,在我还蒙头解题的时候,有些同学们早就了解了谈话让人如浴春风真心为人解惑的重要性了

想起某超学霸学长级人物,当年为了authorship问题和pi有摩擦,毅然放弃academia去了industry,话说我们后面几届的大部分funding都是他和同僚建模写proposal拿来的。为人也是丝毫不见aggressiveness,这世上大概不存在这位同学建不出来的模型的。好久不见,在linkedin上发现他在industry做了一圈高职以后貌似又开始发paper转回academia了。牛人恒牛,而且看事情真的很有远见。不服不行
pimpernel
你老公一定是学霸不理解学渣的痛苦
lolomao 发表于 9/8/2019 12:19:57 PM


我认识的几个对认识人中有开公司一年净挣一百万不屑一顾的往往都是自己挣得特少的。他们常常说,有什么了不起,要我开公司一样挣这么多。可其实从来也没挣到这么多钱过。

很多人非常缺乏自知之明。
tidewater
你老公一定是学霸不理解学渣的痛苦
lolomao 发表于 9/8/2019 12:19:57 PM


我认识的几个对认识人中有开公司一年净挣一百万不屑一顾的往往都是自己挣得特少的。他们常常说,有什么了不起,要我开公司一样挣这么多。可其实从来也没挣到这么多钱过。

很多人非常缺乏自知之明。

pimpernel 发表于 9/8/2019 2:21:28 PM


没有可比性。数学系赚个球钱?数学系跟数学家差海了。
啤酒香梨
越是有天赋并且做出成绩的人,越会觉得自己的成功是因为努力而不是天赋,因为他们从来没感受过天赋不够造成的瓶颈
tidewater
你老公一定是学霸不理解学渣的痛苦
lolomao 发表于 9/8/2019 12:19:57 PM


我认识的几个对认识人中有开公司一年净挣一百万不屑一顾的往往都是自己挣得特少的。他们常常说,有什么了不起,要我开公司一样挣这么多。可其实从来也没挣到这么多钱过。

很多人非常缺乏自知之明。

pimpernel 发表于 9/8/2019 2:21:28 PM


你这么说数学系个个都是陶哲先的话,你干脆说 MBA 个个都是刘强东好了。
this.id.
楼主lg应该是个很聪明的人,他这么说应该指的是对于他自己来说,不是对于所有人来说。读个phd(不一定是名校)距离成为行业的super star还有很大的距离吧?绝大部分phd都是分母。

其实拿到phd offer可能比拿工作offer的随机性还大,开始读之后如果怎么努力都无法毕业,那应该是对发paper有硬性要求的专业,但是数学貌似不是。
pimpernel

你这个是极端化外延

tidewater 发表于 9/8/2019 2:17:46 PM

LZLG说: 世上无难事 只怕有心人。

这句话本事就是一句极端的话。逻辑上只要一个反例就可以推翻这个命题。

我的例子里: 1米5挑战世界跳高冠军就是所谓的难事。如果命题成立,就不是难事,有心就能成功了,可是这是事实吗? 所以命题不成立。
liangxiang
我觉得你老公没说错啊,凡事在自己领域不是特别冒尖的人,天赋占的成分都不大。

sundra_shi 发表于 9/8/2019 2:13:31 PM

同意
大睡兔
上次做uber,司机是开了一辆奔驰,而且一看就是一个孩子,也就刚高中毕业(也许还没毕业)
和他在路上聊天,他就告诉我,在美国这个国家,只要努力就能成功之类的
哎,我在学术研究圈,周围太多太多人的牛人,我这辈子每天什么都不敢就做研究,可能也没有人家边玩儿边随便弄弄的结果好
不过,后来这个司机小哥告诉我,他家是第二代移民,他父母(看他的种族,搞不好是非法)从什么都没有到现在有了自己的房子。。。

我也就明白了,这个世界其实不是非黑即白的,是有灰度的

陈小春一首歌,送给大家,“没那种命”
pimpernel

没有可比性。数学系赚个球钱?数学系跟数学家差海了。

tidewater 发表于 9/8/2019 2:25:19 PM


楼主老公是学数学的博士吗? 我的例子是说明他不一定就是学霸。很可能就是自我认知有偏差的一般人。自己没做过的事情就认为特容易,其实根本做不到。
liangxiang
越是有天赋并且做出成绩的人,越会觉得自己的成功是因为努力而不是天赋,因为他们从来没感受过天赋不够造成的瓶颈
啤酒香梨 发表于 9/8/2019 2:26:28 PM

这个深有体会,而且他们心里的那种努力在我眼里根本跟努力不沾边。
啤酒香梨
上次做uber,司机是开了一辆奔驰,而且一看就是一个孩子,也就刚高中毕业(也许还没毕业)
和他在路上聊天,他就告诉我,在美国这个国家,只要努力就能成功之类的
哎,我在学术研究圈,周围太多太多人的牛人,我这辈子每天什么都不敢就做研究,可能也没有人家边玩儿边随便弄弄的结果好
不过,后来这个司机小哥告诉我,他家是第二代移民,他父母(看他的种族,搞不好是非法)从什么都没有到现在有了自己的房子。。。

我也就明白了,这个世界其实不是非黑即白的,是有灰度的

陈小春一首歌,送给大家,“没那种命”
大睡兔 发表于 9/8/2019 2:36:24 PM


主要是很多职业确实不需要太多天赋,只要勤劳肯干就行了
tidewater

没有可比性。数学系赚个球钱?数学系跟数学家差海了。

tidewater 发表于 9/8/2019 2:25:19 PM


楼主老公是学数学的博士吗? 我的例子是说明他不一定就是学霸。很可能就是自我认知有偏差的一般人。自己没做过的事情就认为特容易,其实根本做不到。
pimpernel 发表于 9/8/2019 2:36:37 PM

马工公司还不一定收数学系的博士,如果刷题面试不过的话。

三十年前的魔都,读数学系的就不是数学最好的。

读个数学系跟陶喆先没啥关系其实。
hrguoke
最近得知一个朋友的ABC女儿念了under,现在继续念数学phd。家里聊天时我说了一句,女生可以读数学phd,一定数学很好很厉害。结果ld说没什么,只要花时间都可以。我说还是不一样的花一个小时,和花10个小时搞懂一个问题,每个人有不同的才能。ld对我的观点不屑一顾,似乎认为世上无难事 只怕有心人。
大家怎么看?

Emilia 发表于 9/8/2019 12:14:41 PM


天赋有差别
努力的意愿 努力的效率 也是天生的

天才是天生的, 普通人也是

成就,一定是天赋+有效的努力+运气
tidewater
最近得知一个朋友的ABC女儿念了under,现在继续念数学phd。家里聊天时我说了一句,女生可以读数学phd,一定数学很好很厉害。结果ld说没什么,只要花时间都可以。我说还是不一样的花一个小时,和花10个小时搞懂一个问题,每个人有不同的才能。ld对我的观点不屑一顾,似乎认为世上无难事 只怕有心人。
大家怎么看?

Emilia 发表于 9/8/2019 12:14:41 PM


天赋有差别
努力的意愿 努力的效率 也是天生的

天才是天生的, 普通人也是

成就,一定是天赋+有效的努力+运气

hrguoke 发表于 9/8/2019 2:47:39 PM

成就其实 99% 是运气了。100 个小 startup 里就一个能成的。当然要基本水平在线的前提。
this.id.
马工公司还不一定收数学系的博士,如果刷题面试不过的话。

三十年前的魔都,读数学系的就不是数学最好的。

读个数学系跟陶喆先没啥关系其实。
tidewater 发表于 9/8/2019 2:43:51 PM


读数学phd的应该是对数学有真爱的,否则想不出别的motivation,或许还有数学本科毕业为了能出国拿奖学金就继续读博的。“天赋”达标的人远多于有数学phd degree的人,如果数学phd读出来都能年薪百万,那肯定大把人去努力读了。
Hbymm

数学 PHD 跟数学大师差很远。

很多数学 PHD 的数学能力比不上马工的,只是花了更多时间在数学上而已。回到高中也不排除是专项选手被全能选手秒杀。

很多选数学 PHD 是因为喜欢 close ended problem。兴趣是能力之外的最大因子。

tidewater 发表于 9/8/2019 1:42:27 PM

数学phd和大师有差距,但有人努力也当不了大师,也有人如何努力都学不了高数,更有甚者,很多人中学那点数学都学不会。
很多数学phd比不上码工,是因为专业的选择,但码工大多数数学比不过数学phd的吧
tidewater
马工公司还不一定收数学系的博士,如果刷题面试不过的话。三十年前的魔都,读数学系的就不是数学最好的。读个数学系跟陶喆先没啥关系其实。 tidewater 发表于 9/8/2019 2:43:51 PM

读数学phd的应该是对数学有真爱的,否则想不出别的motivation,或许还有数学本科毕业为了能出国拿奖学金就继续读博的。“天赋”达标的人远多于有数学phd degree的人,如果数学phd读出来都能年薪百万,那肯定大把人去努力读了。 this.id. 发表于 9/8/2019 2:49:49 PM


对。我觉得就是要喜欢这么 close-ended problem 日复一日年复一年,还不一定有美女送碧草。换很多人可以直接去死掉算了。
不娶何撩


尖端工作指什么?

Emilia 发表于 9/8/2019 12:54:03 PM


钱多的工作, 市场经济
s
sundra_shi
回复 62楼Hbymm的帖子

计算机学科和数学本来就没什么交集,我读本科的时候就被强制读了个数学分析,其实后来也屁用都没有。还有一门离散数学,算是字眼里和数学有点关系,但其实也就是有关于逻辑的知识点比较多。
this.id.

数学phd和大师有差距,但有人努力也当不了大师,也有人如何努力都学不了高数,更有甚者,很多人中学那点数学都学不会。
很多数学phd比不上码工,是因为专业的选择,但码工大多数数学比不过数学phd的吧

Hbymm 发表于 9/8/2019 2:51:33 PM

我觉得他是想说,很多码工的天赋是足够拿数学phd的(没说是top的),但是并没有意愿去朝这个方向努力。
不娶何撩

数学phd和大师有差距,但有人努力也当不了大师,也有人如何努力都学不了高数,更有甚者,很多人中学那点数学都学不会。
很多数学phd比不上码工,是因为专业的选择,但码工大多数数学比不过数学phd的吧

Hbymm 发表于 9/8/2019 2:51:33 PM


马工多少人? 数学phd多少人?

如果你按百分比的话,数学phd的数学应该比马工好。 马工里面好多都是搞前段,QA,UX的好多都是文科转的,微积分都没上过。

但是我知道马工都很崇拜学数学的,因为马工普遍数学不好。

刷题最厉害的也都是学数学出身的,别人刷半年,学数学的刷半个月。很多人看到图就觉得很难,图论是数学本科课程。

普通马工debug花半天,学数学的半小时。

很多算法都是需要数学论证的。

计算机是数学家搞出来的。

如果聪明小孩不知道学什么,就学数学。数学是各科之王,唯一一个凭逻辑就可以建立全套体系的,离哲学最近的理工科。

老实说我也想去读个数学PHD,但是数学phd特别变态,一般phd都是5年,数学搞不好就弄个10年。遇到不好的老板,那多么郁闷阿!我会让我娃去搞竞赛,但是数学PHD,算了。人生是多维的,不需要跟一些人比钻牛角尖
tidewater
回复 62楼Hbymm的帖子

计算机学科和数学本来就没什么交集,我读本科的时候就被强制读了个数学分析,其实后来也屁用都没有。还有一门离散数学,算是字眼里和数学有点关系,但其实也就是有关于逻辑的知识点比较多。

sundra_shi 发表于 9/8/2019 2:55:13 PM

有 math heavy 的马工工种,比高中数学常常秒灭。

之后就是树有专攻的差别。

当然数学系的 notation 太坑爹。
我要搞事情
@dingdingdddd
那个小孩现在怎么样了?
tbaobao
人是有天赋、聪明、悟性的区分的,但大多数人智商相差有限,后天的培养和努力起很大作用,特别有天分的还是极少数z
tidewater
数学phd和大师有差距,但有人努力也当不了大师,也有人如何努力都学不了高数,更有甚者,很多人中学那点数学都学不会。很多数学phd比不上码工,是因为专业的选择,但码工大多数数学比不过数学phd的吧 Hbymm 发表于 9/8/2019 2:51:33 PM

马工多少人? 数学phd多少人? 如果你按百分比的话,数学phd的数学应该比马工好。 马工里面好多都是搞前段,QA,UX的好多都是文科转的,微积分都没上过。但是我知道马工都很崇拜学数学的,因为马工普遍数学不好。刷题最厉害的也都是学数学出身的,别人刷半年,学数学的刷半个月。普通马工debug花半天,学数学的半小时。 不娶何撩 发表于 9/8/2019 2:57:34 PM


一部分数学系的不会 debug。因为 debug 需要 empathy human common mistake。
springspring
越是有天赋并且做出成绩的人,越会觉得自己的成功是因为努力而不是天赋,因为他们从来没感受过天赋不够造成的瓶颈
啤酒香梨 发表于 9/8/2019 2:26:28 PM

同意 身边的人,智商超高的,都不觉得自己有天赋。
this.id.


马工多少人? 数学phd多少人?

如果你按百分比的话,数学phd的数学应该比马工好。 马工里面好多都是搞前段,QA,UX的好多都是文科转的,微积分都没上过。

但是我知道马工都很崇拜学数学的,因为马工普遍数学不好。

刷题最厉害的也都是学数学出身的,别人刷半年,学数学的刷半个月。

普通马工debug花半天,学数学的半小时。

不娶何撩 发表于 9/8/2019 2:57:34 PM

很多码工看到公司里来了数学phd是会有点激动,但不是因为崇拜,是因为罕见
tidewater

数学phd和大师有差距,但有人努力也当不了大师,也有人如何努力都学不了高数,更有甚者,很多人中学那点数学都学不会。
很多数学phd比不上码工,是因为专业的选择,但码工大多数数学比不过数学phd的吧

Hbymm 发表于 9/8/2019 2:51:33 PM


马工多少人? 数学phd多少人?

如果你按百分比的话,数学phd的数学应该比马工好。 马工里面好多都是搞前段,QA,UX的好多都是文科转的,微积分都没上过。

但是我知道马工都很崇拜学数学的,因为马工普遍数学不好。

刷题最厉害的也都是学数学出身的,别人刷半年,学数学的刷半个月。很多人看到图就觉得很难,图论是数学本科课程。

普通马工debug花半天,学数学的半小时。

很多算法都是需要数学论证的。

计算机是数学家搞出来的。

如果聪明小孩不知道学什么,就学数学。数学是各科之王,唯一一个凭逻辑就可以建立全套体系的,离哲学最近的理工科。

老实说我也想去读个数学PHD,但是数学phd特别变态,一般phd都是5年,数学搞不好就弄个10年。遇到不好的老板,那多么郁闷阿!我会让我娃去搞竞赛,但是数学PHD,算了。人生是多维的,不需要跟一些人比钻牛角尖

不娶何撩 发表于 9/8/2019 2:57:34 PM

计算机确实是数学家搞出来的没错。

但数学家跟数学系完全不是一回事。就好比刘强东跟 MBA 也完全不是一回事。
不娶何撩

很多码工看到公司里来了数学phd是会有点激动,但不是因为崇拜,是因为罕见

this.id. 发表于 9/8/2019 3:02:25 PM


我上次还收到一个清华毕业,普林斯顿理论物理PHD的简历。

我很崇拜。
tidewater

很多码工看到公司里来了数学phd是会有点激动,但不是因为崇拜,是因为罕见

this.id. 发表于 9/8/2019 3:02:25 PM


我上次还收到一个清华毕业,普林斯顿理论物理PHD的简历。

我很崇拜。

不娶何撩 发表于 9/8/2019 3:05:41 PM

是买提的弃婴同志么?
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babyflynn


我上次还收到一个清华毕业,普林斯顿理论物理PHD的简历。

我很崇拜。

不娶何撩 发表于 9/8/2019 3:05:41 PM

您专业挖坑的是吧,昨天还说老公把你锁家里让你一个人带孩子呢
s
sundra_shi
有 math heavy 的马工工种,比高中数学常常秒灭。

之后就是树有专攻的差别。

当然数学系的 notation 太坑爹。
tidewater 发表于 9/8/2019 2:59:00 PM

我后来转行了quant,和数学打交道比以前纯计算机时候多多了。确实同事里那种理论物理,数学phd也多了起来。
JXWXZ
天赋要用对地方才管用,每个人的天赋不一样
this.id.


我上次还收到一个清华毕业,普林斯顿理论物理PHD的简历。

我很崇拜。

不娶何撩 发表于 9/8/2019 3:05:41 PM

其实TA也在心里默默地崇拜你呢
tidewater
有 math heavy 的马工工种,比高中数学常常秒灭。

之后就是树有专攻的差别。

当然数学系的 notation 太坑爹。
tidewater 发表于 9/8/2019 2:59:00 PM

我后来转行了quant,和数学打交道比以前纯计算机时候多多了。确实同事里那种理论物理,数学phd也多了起来。

sundra_shi 发表于 9/8/2019 3:13:25 PM

我喜欢做马工,因为马工可以转行不看出身,不开心可以撂挑子干别的。
s
sundra_shi
我刚认识一个小妹妹,她爸爸是前复旦数学系系主任,45岁出国,如果不出国院士有可能都评上的。学习数学的phd同学们可能很多听说过他。他女儿就是很一般的天赋,就是凭努力和恒心把数学phd读下来的。她说她老爸一直说她怎么博士读了这么多年还没毕业,quit掉算了。她说她小时候不觉得,长大觉得她爸爸那是真聪明,就是有学数学的天赋。一家子两个数学博士,一个就是天赋,一个就是努力。
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Xiaojiao
最近得知一个朋友的ABC女儿念了under,现在继续念数学phd。家里聊天时我说了一句,女生可以读数学phd,一定数学很好很厉害。结果ld说没什么,只要花时间都可以。我说还是不一样的花一个小时,和花10个小时搞懂一个问题,每个人有不同的才能。ld对我的观点不屑一顾,似乎认为世上无难事 只怕有心人。
大家怎么看?

Emilia 发表于 9/8/2019 12:14:41 PM

数学 PHD 首先是耐枯燥 close ended problem,在数学底子够好的情况下。证据就是很多 USAMO 五百强也不读数学 PHD。
tidewater 发表于 9/8/2019 12:18:50 PM

不一定呦,我认识不少学数学的,他们平时谈论起来神彩飞扬,如果做出点什么来,都讲结果beautiful, 有的学校把数学是放在艺术系的,只是挣钱少一些,并且也太难了,有的最后放弃了而已。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
不娶何撩
是买提的弃婴同志么?
tidewater 发表于 9/8/2019 3:07:46 PM


不太清楚哦~ 只是记得当时看到简历觉得这就是学神吧。

去linkedin看了一下,这种学神,要不去trading company 做research 或者做quant或者做马工。

那些奥赛金牌也都是做这些,或者是hedge fund。

我觉得这些科技公司成功的很大原因是有这些优秀的人力资源。
不娶何撩
我刚认识一个小妹妹,她爸爸是前复旦数学系系主任,45岁出国,如果不出国院士有可能都评上的。学习数学的phd同学们可能很多听说过他。他女儿就是很一般的天赋,就是凭努力和恒心把数学phd读下来的。她说她老爸一直说她怎么博士读了这么多年还没毕业,quit掉算了。她说她小时候不觉得,长大觉得她爸爸那是真聪明,就是有学数学的天赋

sundra_shi 发表于 9/8/2019 3:19:36 PM


数学phd读完还是要找教职吧,如果不喜欢教书和研究,那也是蛮痛苦的。不过她从小在她爸的熏陶下,应该习惯了。

数学phd的确要读很久,很久
this.id.


数学phd读完还是要找教职吧,如果不喜欢教书和研究,那也是蛮痛苦的。不过她从小在她爸的熏陶下,应该习惯了。

数学phd的确要读很久,很久

不娶何撩 发表于 9/8/2019 3:23:03 PM

你认识读很久的数学phd?我认识的名校的数学或物理phd,都是5、6年读完。其实你崇拜他们只是因为不在一个level,一个mit cs phd是不会有多么崇拜一个princeton物理phd的,除非对方是super star。
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sundra_shi


数学phd读完还是要找教职吧,如果不喜欢教书和研究,那也是蛮痛苦的。不过她从小在她爸的熏陶下,应该习惯了。

数学phd的确要读很久,很久

不娶何撩 发表于 9/8/2019 3:23:03 PM

她当时选的就是数学那块应用于金融的那个,博士论文也是,所以很快在工业界找到工作了。不过她也确实不适合做faculty。
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sundra_shi


数学phd读完还是要找教职吧,如果不喜欢教书和研究,那也是蛮痛苦的。不过她从小在她爸的熏陶下,应该习惯了。

数学phd的确要读很久,很久

不娶何撩 发表于 9/8/2019 3:23:03 PM

她爸爸是到美国来读的phd,就用了三,四年。读完就归海了
Hbymm
我刚认识一个小妹妹,她爸爸是前复旦数学系系主任,45岁出国,如果不出国院士有可能都评上的。学习数学的phd同学们可能很多听说过他。他女儿就是很一般的天赋,就是凭努力和恒心把数学phd读下来的。她说她老爸一直说她怎么博士读了这么多年还没毕业,quit掉算了。她说她小时候不觉得,长大觉得她爸爸那是真聪明,就是有学数学的天赋。一家子两个数学博士,一个就是天赋,一个就是努力。

sundra_shi 发表于 9/8/2019 3:19:36 PM

很多人怎么努力还学不好高数的,这种人再努力也读不下phd。这个妹子相对她爸没有天赋,但相对学不好中学数学的算有天赋。
没有一定的天赋,怎么努力都白费劲。
不娶何撩

你认识读很久的数学phd?我认识的名校的数学或物理phd,都是5、6年读完。其实你崇拜他们只是因为不在一个level,一个mit cs phd是不会有多么崇拜一个princeton物理phd的,除非对方是super star。

this.id. 发表于 9/8/2019 3:25:32 PM


不太崇拜mit cs phd 因为认识,可能因为我不认识那些物理phd吧。
s
sundra_shi


数学phd读完还是要找教职吧,如果不喜欢教书和研究,那也是蛮痛苦的。不过她从小在她爸的熏陶下,应该习惯了。

数学phd的确要读很久,很久

不娶何撩 发表于 9/8/2019 3:23:03 PM

她爸爸一开始就不同意她读数学phd,说她不是这块料,是她硬要坚持的。所以就是说以phd来衡量有天赋或是努力,根本衡量不出。那种最后做到top 1%的phd,那是有天赋的
不娶何撩

她爸爸一开始就不同意她读数学phd,说她不是这块料,是她硬要坚持的。所以就是说以phd来衡量有天赋或是努力,根本衡量不出。那种最后做到top 1%的phd,那是有天赋的

sundra_shi 发表于 9/8/2019 3:30:15 PM


她为什么要坚持?
this.id.


不太崇拜mit cs phd 因为认识,可能因为我不认识那些物理phd吧。

不娶何撩 发表于 9/8/2019 3:28:41 PM

你这是距离产生崇拜啊,lol
算盘珠珠56789
我认为,任何人不分男女,读数学phd,一定数学很好很厉害,而且还要耐得住寂寞。
USAMO的很多人都去花街了吧?

我想我是疯了 发表于 9/8/2019 12:21:44 PM

你要认识美国的数学phd的话,你肯定不这么说,哈哈
d
dragonfire
最近得知一个朋友的ABC女儿念了under,现在继续念数学phd。家里聊天时我说了一句,女生可以读数学phd,一定数学很好很厉害。结果ld说没什么,只要花时间都可以。我说还是不一样的花一个小时,和花10个小时搞懂一个问题,每个人有不同的才能。ld对我的观点不屑一顾,似乎认为世上无难事 只怕有心人。
大家怎么看?

Emilia 发表于 9/8/2019 12:14:41 PM

你老公还很年轻吧,要不就是没见识。

在某种程度之下,的确努力就可以达到,超过一定程度,任何行业,都需要天赋才可以达到,不管是理工还是文学艺术
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d
dragonfire
天才是存在的,到一定程度没有天赋是不可能的。幸好大多数人是平常人,所以努力也是有效的。
Viviennedd 发表于 9/8/2019 1:55:02 PM

就是这个意思 ---发自Huaren 官方 iOS APP