写给朋友们的女儿们

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happyjenny
楼主 (北美华人网)
朋友们的女儿们渐渐到了要择业的年纪。有的在犹豫哪个专业或哪个公司,有的选了某个工作又不喜欢想转行或深造。因为我这个阿姨的就业经历比较多元,来问问我的看法。我有一些想法分享,不一定对,但是出自真实的体验。
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happyjenny
2 楼
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happyjenny
3 楼
在大公司工作,要克服初期做小螺丝钉的无聊感。很多意气风发的年轻人,还没等到责任在肩就走人了,包括当年的我(有朋友的女儿在Google呆了几个月就觉得无聊想转行学医)。在学校工作, 则要克服tenure之前的压力。但是长期来说,1 和3都是很好的工种,尤其是对有家有孩子的女性来说。具体的职场计划可以以后写帖详细聊。

当然这只是普遍性的建议。还是要看喜欢,尤其是专业。也有在华尔街干得很高兴的女性。我自己还是因为最喜欢大学,就一直干下来了。人不可能什么都占全。比如要追求艺术的不免要牺牲些工作稳定性;如果一心放在事业上(不管哪行,不管男女),家庭上也就只能少放点时间,寻求亲人支持。说到底人生就是个经历,往往计划赶不上变化。各人为自己的选择负责就是了。
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happyjenny
4 楼
有关平衡

对一个母亲来说,平衡生活和事业是个伪命题,只有选择和取舍。虽然男人也会要取舍,但是为人母有生理上的功能,做选择是一个社会和家庭的现实期望。

如果选择侧重家庭,这种选择未必都是无奈的,也有享受的成分在里面。虽然哺育儿女也是个辛苦活,但大多数时候(青春期前)身累多于心累。想象一下,一边是在职场政治里对付斤斤计较甚至质疑的压力,一边是孩子阳光的笑脸和陪她/他一起成长,在钱不是大问题的情况下,你会选哪个?

也许这就是为什么当年学校里那些呼风唤雨的女生步入社会后渐渐安静了,尤其是家庭幸福的。那个在学校里无论智商情商办事能力都一流的师姐,虽然事业也还不错,早就没有那么拼了,而那个当年大家都嫌弃幼稚的男同学,多年努力下来已成了行业带头人。为什么社会上的位子都是男人占了,很多人说是歧视啊不公啊,其实有相当的原因是女性做了选择,自愿lean out。除非社会为女性在职场上担纲提供各种系统性支持,在工作制度,加班文化,考量标准方面有大的改变,否则这种现象还会继续。

十年前,我会觉得那些优秀的女同学选择侧重家庭很可惜。 现在,我觉得人生的成功并不是事业和钱, 还是听从内心吧(妇女权益保障比较差的地区例外。)
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happyjenny
5 楼
***** 该内容需浏览者魅力高于50 才可浏览 ***** 有关lean in 和lean out
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happyjenny
6 楼
如果在现在的系统里,确实要想lean in的,我送三个词:“不着急,不害怕,不要脸”。这几个词的起源可能是冯唐。 不要脸的意思是不要怕丢脸。话糙理不糙。其实我对朋友们的女儿们说过很类似的话:“Strive for bravery and persistence,not perfection。”

对我自己来说,这可以说是血泪换来的教训。

读书成绩好的女生,从小一直是父母老师眼里的好孩子。可能多少有点完美主义。但是生活本身就是不完美的。职场工作不是解数学题。有了错,或者结果不满意,自己就开始内疚了,还没等到别人质疑呢。职场的批评里,有些可能是正常的反馈, 有些可能是男权社会的压迫感。不管是什么原因,不要当回事。如果是具体工作得到反面反馈,有则改之,一时改不了也没关系,慢慢来,不要因此以后就不敢挑担子。 如果是升职加薪被老板否了,别以为是对你个人的否定而想东想西,下次该提照提。

爱面子,脸皮薄是我自己,也是不少女生的性格特点。本来胆子就不大,因为怕错怕批评就更束缚了自己,不敢尝试了。其实脸皮厚点,接着往前走就是了,别往心里去。走着走着就走得远了。中途退出了,前面冲得再厉害也没用。太爱面子的结果,不是把自己搞太累,生理上吃不住,就是内疚和自我怀疑心理上被压垮了。所以胆子大一些,脸皮厚一些,坚持着就行。冯唐的九字本来是有关健康的。职场也完全适用,因为身心健康才能走得远。

女性之所以有这样的偏保守的性格趋向,也许是因为进化上需要哺育孩子的生理责任,不能轻易牺牲了自己。而男性的荷尔蒙里则有一些不管不顾往前冲的因素。在现代的公司文化中,中和一下,女性如果克服自己的性格特点多一些坚持,又能把握风险,其实是很适合的领导者。

以我的个人经验,女性尤其是亚裔,刚入职场时环境还是友好的,批评也大多是建设性的,做的位子越高,压迫感的质疑越多,因为竞争者知道你不是小白兔了。这么一想,也许人性的因素多过男权的因素,说到底是个资源竞争问题。只不过男人的斗争方式比较强硬正面。如果某一天高位上是女性占大多数了,lean in的困难仍然会有,就是要参照甄嬛传和mean girls了。

写得有点杂。大致总结一下,女性lean in还是out看个人喜欢,女生至少有这个选择,也不是坏事,也不是非要挤的。如果要lean in,选个合适的行业很重要,有些一时光鲜的未必是合适的。好的心态也很重要,尤其是心理上皮实,打持久战。当然前提是实力要具备,把该打的基础打好。华裔和二代在刻苦努力上都不是问题,也不是我分享的主题,我就不多提了。
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xyzly
7 楼
写得好,搬个板凳坐着听
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jenny110413
8 楼
Mark it. Thanks ---发自Huaren 官方 iOS APP
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Sunny111
9 楼
谢谢你的分享,正好朋友的孩子也在问
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ambercat
10 楼
写得真好!谢谢分享
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williamzwly
11 楼
Thanks for sharing! Really helpful
甜妞妞
12 楼
谢谢🙏
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xiaoguanzi
13 楼
谢谢分享!
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debbiepeng
14 楼
写得真好!关于完美主义和坚持、不怕丢脸,深有同感!自己也是年近四十才悟出了这些道理。
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lovebaby
15 楼
谢谢分享,存着以后用
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taxuexunmei82
16 楼
谢谢分享 满满的干货
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titicaca
17 楼
有关女性职场看到最好的一篇文章 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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nancybaby
18 楼
写的太好啦!深有同感!深度好文
海贝
19 楼
同觉得写得真好。当我明白后,我已经Out了。
大菠萝小菠萝
20 楼
看过些类似的文章,要不就是消极要不就是过于激进女权。楼主写的太好了,干货满满,谢谢分享!
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._.lalala
21 楼
这个写得很不错 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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happyjenny
22 楼
经验确实是从教训来的。能对大家有帮助的话我很开心。
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happyjenny
23 楼
也想得一些反馈,除了我提到的,大家觉得什么工种是对女性来说sustainable的?

sustainable的定义是:

1. 收入中上。 收入不是主要衡量,但是暂不讨论低收入,发展有限的工种,比如秘书,幼儿园老师,虽然传统上女性为主。
2.有不错的career展望。
3.对家庭友好。
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happyjenny
24 楼
我先提:

1. 某些科医生,比如家庭科,儿科,皮肤科,内分泌。
-- 收入:上
-- 事业发展:资历持续增长,在医院的可做研究。
-- 工作时间相对固定。资深或自开业后可灵活安排。
猪舌头
25 楼
看过些类似的文章,要不就是消极要不就是过于激进女权。楼主写的太好了,干货满满,谢谢分享!
大菠萝小菠萝 发表于 8/17/2019 1:50:12 AM

嗯嗯,很真实
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cliver
26 楼
楼主写的真的很好。但是还是需要在职场有一定资历和感悟的人才看得明白。不如多举几个具体事例来说明,这样职场刚刚起步或者久久没有进步的姐妹们可能才看得懂。
关于楼主说的脸皮厚,不怕丢脸,我的想法是这要建立在自身实力比较强的基础上,所以姐妹们在职场上还是要打好实力基础,对专业有足够自信,同时沟通能力要不断跟比你好的人学习,还有,与公司内部同事和外部同行要不断network保持良好关系,建立自己的业内reputations. 这样做之后就可以保持自信,不惧怕丢脸,不用事事完美主义了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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happyjenny
27 楼
楼主写的真的很好。但是还是需要在职场有一定资历和感悟的人才看得明白。不如多举几个具体事例来说明,这样职场刚刚起步或者久久没有进步的姐妹们可能才看得懂。
关于楼主说的脸皮厚,不怕丢脸,我的想法是这要建立在自身实力比较强的基础上,所以姐妹们在职场上还是要打好实力基础,对专业有足够自信,同时沟通能力要不断跟比你好的人学习,还有,与公司内部同事和外部同行要不断network保持良好关系,建立自己的业内reputations. 这样做之后就可以保持自信,不惧怕丢脸,不用事事完美主义了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
cliver 发表于 8/17/2019 10:39:10 AM


对,你补充得很好。真正的自信是要有基础的。我没有多提是因为华裔往往对专业的注意力是够的,心理上的问题被提醒得少。
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happyjenny
28 楼
sustainable 工种举例 2:

各种联邦职位

-- 收入中或上 (depending on position)
-- 很多职位专业性很强,可提升。比如NOAA,FDA等等。
--工作稳定,通常时间灵活。

其他还有什么?大家来想想,就算自己不转行,也给我们的下一代找找思路。
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happyjenny
29 楼
楼主写的真的很好。但是还是需要在职场有一定资历和感悟的人才看得明白。不如多举几个具体事例来说明,这样职场刚刚起步或者久久没有进步的姐妹们可能才看得懂。
关于楼主说的脸皮厚,不怕丢脸,我的想法是这要建立在自身实力比较强的基础上,所以姐妹们在职场上还是要打好实力基础,对专业有足够自信,同时沟通能力要不断跟比你好的人学习,还有,与公司内部同事和外部同行要不断network保持良好关系,建立自己的业内reputations. 这样做之后就可以保持自信,不惧怕丢脸,不用事事完美主义了 ---发自Huaren 官方 iOS APP
cliver 发表于 8/17/2019 10:39:10 AM


我普通人一个,进职场时很多都是摸着石头过河。印象最深的往往是自己性格上问题最大的。如果大家感兴趣的话,等我有空也可以来写点我做过的三种不同工作的具体经历。很多事其实也许重走一遍还是会做一样的选择,但可能会给大家点参考。
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telepathy
30 楼
楼主经历丰富,我们有类似历程和想法,私你了,认识一下啊! ---发自Huaren 官方 iOS APP
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rhineston
31 楼
mark一下,自勉以及为下一代早做plan
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debbiepeng
32 楼
多跟老板、同事、大佬们socialize,聊天,建立良好的rapport,这样也能使你在公司更敢发言,更敢take on responsibility,增加visibility。形成一个良性循环。
天凉好秋
33 楼
最近正在迷茫期,谢谢lz的分享和思考。
大菠萝小菠萝
34 楼


我普通人一个,进职场时很多都是摸着石头过河。印象最深的往往是自己性格上问题最大的。如果大家感兴趣的话,等我有空也可以来写点我做过的三种不同工作的具体经历。很多事其实也许重走一遍还是会做一样的选择,但可能会给大家点参考。

happyjenny 发表于 8/17/2019 11:12:04 AM


谢谢楼主,等看!
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flyingplate
35 楼
楼主真天才,把问题总结写得这么精确。
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redeye
36 楼
mark yi xia
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jadesky
37 楼
大赞,谢楼主分享!
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Skytouchme
38 楼
mark,谢谢
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no.fayes.land
39 楼
说得很好。工作再繁忙,也要挤时间去networking, 去social。


多跟老板、同事、大佬们socialize,聊天,建立良好的rapport,这样也能使你在公司更敢发言,更敢take on responsibility,增加visibility。形成一个良性循环。

debbiepeng 发表于 8/17/2019 1:22:00 PM
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no.fayes.land
40 楼
谢谢楼主,我个人深切感受坚持真的很重要, grit and delayed gratification 对大多数普通人,是通往成功的唯一途径。
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jinyuandxia
41 楼
多年前怎么没人这么说呢
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qbout
42 楼
写得真好,谢谢,刚好在找工作转行中
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happyjenny
43 楼
楼主经历丰富,我们有类似历程和想法,私你了,认识一下啊! ---发自Huaren 官方 iOS APP
telepathy 发表于 8/17/2019 11:37:57 AM


谢谢MM。认识就不必了,我虽然讲得貌似有理,做得不够好,不然也没空在这儿总结教训了。当然我总的来说还是幸运的,一路走来要感谢的远多于要抱怨的。

MM在大学做研究的话,有个清晰的工作思路很重要。不同目标,不同平台会差异比较大。教学的重要性也不同。如果你不介意讲讲的话,也许我可以给你参谋参谋。
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rainbowlamb
44 楼
谢谢分享 有意思

AI时代,还会是这样吗
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ameliamia
45 楼
Lz加油,写得很好
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happyjenny
46 楼
多跟老板、同事、大佬们socialize,聊天,建立良好的rapport,这样也能使你在公司更敢发言,更敢take on responsibility,增加visibility。形成一个良性循环。
debbiepeng 发表于 8/17/2019 1:22:00 PM

MM说得很好。自信建立在空中楼阁上是不能持久的,还是要有基础和方法。欢迎多补充。
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lindaclover
47 楼
写得好!期待更多!
小仙女
48 楼
同为人母,很多感同身受。但是没有楼主经历阅历广。 谢谢楼主的分享。
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titicaca
49 楼
我先提:

1. 某些科医生,比如家庭科,儿科,皮肤科,内分泌。
-- 收入:上
-- 事业发展:资历持续增长,在医院的可做研究。
-- 工作时间相对固定。资深或自开业后可灵活安排。
happyjenny 发表于 8/17/2019 9:35:19 AM

医药行业的统计师,programmer, 这行中国人很多,很多work from home.收入一般也有六位数,算是性价比不错了,对working mom很友好的行业。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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flyingplate
50 楼
医药行业的统计师,programmer, 这行中国人很多,很多work from home.收入一般也有六位数,算是性价比不错了,对working mom很友好的行业。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
titicaca 发表于 8/19/2019 5:51:01 PM

Mom friendly job is not the same as mom friendly career.
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titicaca
51 楼
医药行业的统计师,programmer, 这行中国人很多,很多work from home.收入一般也有六位数,算是性价比不错了,对working mom很友好的行业。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
titicaca 发表于 8/19/2019 5:51:01 PM

Mom friendly job is not the same as mom friendly career.

flyingplate 发表于 8/19/2019 7:25:48 PM

Do you mind elaborate? ---发自Huaren 官方 iOS APP
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chuchujianni
52 楼
写得太好了。赞
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Peace66
53 楼
谢谢楼主,深受启发。
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sophie518
54 楼
好赞!
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maplepine
55 楼
Do you mind elaborate? ---发自Huaren 官方 iOS APP
titicaca 发表于 8/19/2019 8:34:54 PM


I guess her point is job doesn't equate to career...
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didyouhear
56 楼
学习一下,感谢分享。


sustainable 工种举例 2:
各种联邦职位
-- 收入中或上 (depending on position)
-- 很多职位专业性很强,可提升。比如NOAA,FDA等等。
--工作稳定,通常时间灵活。
其他还有什么?大家来想想,就算自己不转行,也给我们的下一代找找思路。

happyjenny 发表于 8/17/2019 10:54:00 AM
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didyouhear
57 楼



医药行业的统计师,programmer, 这行中国人很多,很多work from home.收入一般也有六位数,算是性价比不错了,对working mom很友好的行业。

titicaca 发表于 8/19/2019 5:51:00 PM
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herion518
58 楼
作为刚入职场的人很受鼓舞!!!!!
c
charlize
59 楼
lz写得真的很棒,谢谢你的分享

朋友们的女儿们渐渐到了要择业的年纪。有的在犹豫哪个专业或哪个公司,有的选了某个工作又不喜欢想转行或深造。因为我这个阿姨的就业经历比较多元,来问问我的看法。我有一些想法分享,不一定对,但是出自真实的体验。
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titicaca
60 楼
回复55楼maplepine的帖子
这行五百强公司做到principal, director, senior director 的中国女性不少,不知道那位ID为什么不认为是career. ---发自Huaren 官方 iOS APP
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flyingplate
61 楼
They must have done something outside of "doing the job" to get to director.
Just doing a good job is never enough to get to next level.
k
kathy2018
62 楼
Thank you for sharing! Learning a lot as a green hand.
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zongheng
63 楼
写的好!
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zongheng
64 楼
Do you mind elaborate? ---发自Huaren 官方 iOS APP
titicaca 发表于 8/19/2019 8:34:54 PM

job就是份工作,上班拿钱。career更多是发展,要有大局观。
我身边大部分(当然了,统计数据讲的确应该都是大部分)10-20万的还是个职业劳动者,没有越过manager,director,group lead那倒沟。
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flyingplate
65 楼

job就是份工作,上班拿钱。career更多是发展,要有大局观。
我身边大部分(当然了,统计数据讲的确应该都是大部分)10-20万的还是个职业劳动者,没有越过manager,director,group lead那倒沟。

zongheng 发表于 8/21/2019 11:05:11 AM

印度人把管理让下面人服你当学问来做,我认识一个印度女是经理,天天都在思考这些事,还惦记着属下别加班,需要加班她再去要人要budget.

这点需要业余时间来发展的,因为职业劳动者光干活就挺忙的了,需要付出额外的时间才行。
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zongheng
66 楼

印度人把管理让下面人服你当学问来做,我认识一个印度女是经理,天天都在思考这些事,还惦记着属下别加班,需要加班她再去要人要budget.

这点需要业余时间来发展的,因为职业劳动者光干活就挺忙的了,需要付出额外的时间才行。

flyingplate 发表于 8/21/2019 11:24:34 AM

好老板就应该护着员工,健康长久的发展,我们头儿老说work smart,don't work hard我们下面一水儿的wlb,但是我们组依然是我司IT最牛的组。
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herway
67 楼
谢谢lz分享
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scplm
68 楼
回复 1楼happyjenny的帖子

LZ讲得非常好,很有启发和鼓励,我有一些类似的经历,很有同感,🙏分享!

加一点,Keep
going。 这是我有孩子之后的想法,有一段时间家里事情很多,多少有了些give up career advancement 甚至 give up working 的想法。有一位很有想法的朋友给了个建议,就是 Keep Going。对我来说是非常有帮助,LIfe is long - it is okay to slow down when needed/necessary. However, do not give up, keep going. 不断进步,哪怕步子小一点,over time, that matters.
s
scplm
69 楼


我普通人一个,进职场时很多都是摸着石头过河。印象最深的往往是自己性格上问题最大的。如果大家感兴趣的话,等我有空也可以来写点我做过的三种不同工作的具体经历。很多事其实也许重走一遍还是会做一样的选择,但可能会给大家点参考。

happyjenny 发表于 8/17/2019 11:12:04 AM

期待!
B
BelleRLin
70 楼
mark mark喜欢厉害的姐姐们
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acarao0
71 楼
写的真好 收藏
s
snowblink16
72 楼
谢谢分享 很有启发
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zvents
73 楼
LZ说得很好,都是很好的人生经验。可惜女儿们还是要自己经历了才能有体会,父母苦口婆心根本听不进去。
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8楼半的花城
74 楼
谢谢分享,做为在校读phd的女博士,明年就要毕业工作了,慢慢体会楼主的这番话!
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nkzencat
75 楼
谢谢分享,大妈也受益良多