为什么利率倒挂就以为着经济衰退?

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helenyy
楼主 (北美华人网)
相关的研究很多,但是总觉得是个人为定义出来的概念,就是2年-10年或者3年-10年,或者任何一个短期利率高过长期利率,就以为着一两年内肯定回衰退。
但是内在意义是什么呢?
是因为短期利率高所以短期的信贷收紧吗? 相对于长期,公司和投资都赚不到那么多钱, 所以公司长期要做收紧的打算。所以把经济就带入衰退吗?

恳请指教!
noshock
相关的研究很多,但是总觉得是个人为定义出来的概念,就是2年-10年或者3年-10年,或者任何一个短期利率高过长期利率,就以为着一两年内肯定回衰退。
但是内在意义是什么呢?
是因为短期利率高所以短期的信贷收紧吗? 相对于长期,公司和投资都赚不到那么多钱, 所以公司长期要做收紧的打算。所以把经济就带入衰退吗?

恳请指教!

helenyy 发表于 8/14/2019 8:18:13 PM

我不认为这是个定律,而只是经验法则,也就是说,这不是推演出,而是统计出。经济上,很少有所谓定律。
2sigma
相关的研究很多,但是总觉得是个人为定义出来的概念,就是2年-10年或者3年-10年,或者任何一个短期利率高过长期利率,就以为着一两年内肯定回衰退。
但是内在意义是什么呢?
是因为短期利率高所以短期的信贷收紧吗? 相对于长期,公司和投资都赚不到那么多钱, 所以公司长期要做收紧的打算。所以把经济就带入衰退吗?

恳请指教!

helenyy 发表于 8/14/2019 8:18:13 PM


解释很多种。 一种解释是investors预期衰退要来的话,美联储肯定要降息,所以提前买入长期债券,一方面锁定利率,另一方面长端债券随着降息升值更多。

不过yield curve也不是很准,去年末大跌也跟inverted curve有关,经济并没啥事。 最近一段时间yield curve一直很平,长端利率稍微掉一下curve就inverted。
今生无悔
我觉得市场经济很大程度也被人的信心所影响。短期利率高于长期利率就是说明大家对于未来的预期是不乐观的,银行预期未来没有人愿意借钱。
s
sundra_shi


解释很多种。 一种解释是investors预期衰退要来的话,美联储肯定要降息,所以提前买入长期债券,一方面锁定利率,另一方面长端债券随着降息升值更多。

不过yield curve也不是很准,去年末大跌也跟inverted curve有关,经济并没啥事。 最近一段时间yield curve一直很平,长端利率稍微掉一下curve就inverted。

2sigma 发表于 8/14/2019 8:25:45 PM [/url]


这就是正解呀。 一般经济不好,fed就要降息,长期利率比短期低,说明市场对长期经济不看好。
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helenyy
但是这些也不都是因为”预期“所有影响了”决策“,然后就再印象回现实世界的经济吗?

“解释很多种。 一种解释是investors预期衰退要来的话,美联储肯定要降息,所以提前买入长期债券,一方面锁定利率,另一方面长端债券随着降息升值更多。

不过yield curve也不是很准,去年末大跌也跟inverted curve有关,经济并没啥事。 最近一段时间yield curve一直很平,长端利率稍微掉一下curve就inverted。

2sigma 发表于 8/14/2019 8:25:45 PM 为什么利率倒挂就以为着经济衰退?-5楼为什么利率倒挂就以为着经济衰退?-5楼[/url]
Summer_Breeze


解释很多种。 一种解释是investors预期衰退要来的话,美联储肯定要降息,所以提前买入长期债券,一方面锁定利率,另一方面长端债券随着降息升值更多。

不过yield curve也不是很准,去年末大跌也跟inverted curve有关,经济并没啥事。 最近一段时间yield curve一直很平,长端利率稍微掉一下curve就inverted。

2sigma 发表于 8/14/2019 8:25:45 PM

Flight to safety
我们仨
为什么大家都在预期经济衰退,可去年不算经济衰退呢,看了一下401k,以前都是不少的正回报只有去年是负的狠啊,房价也是从前几年一直升去年就跌了一段今年开春又飙升的,怎么就没人说去年是衰退呢。外行不懂…
pig0019
为什么大家都在预期经济衰退,可去年不算经济衰退呢,看了一下401k,以前都是不少的正回报只有去年是负的狠啊,房价也是从前几年一直升去年就跌了一段今年开春又飙升的,怎么就没人说去年是衰退呢。外行不懂…
我们仨 发表于 8/14/2019 9:04:42 PM

当然不是说现在经济衰退。

说了还怎么竞选???
水光倩影
经济衰退有多重指标认证,房地产是先行指标,逐渐会有各项指标的follow up来确认是否真的进入了经济衰退。
yaner11
在历史上,inverted yield curve 每次都指向 recession, 无一例外。
但 yield curve 是一个 lead indicator. 并不是今天inverted yield curve, 明天就危机。
历史上inverted yield curve 通常lead 实体经济 一年到两年。
股市平均lead 实体经济3个月 (大规模lay off, 倒闭等等,滞后于股市)
这就是为啥有 inverted yield curve, 股市去年底大跌一次,又涨回来。
大家都抓紧时间 take the last ride.

感兴趣的可以看一下:yield curve 的形态和股指对比, 特别注意 2000年和 07, 08年。
https://stockcharts.com/freecharts/yieldcurve.php
dukenyc125
被你一说,完全说反了,华人大妈的水平真是...

金融最基本的常识,不管什么投资,利率越低就意味着风险越低,什么风险高那么市场和投资者要求你的利率也高。打个比方,如果你信用好,银行贷款利率就低,因为你风险低。如果是破产过的,那么借款利率肯定高。

一般来说长期债券的风险高于短期债券,因为时间越长不确定性越多,所以在正常经济情况,30年美债yield肯定高于3年到期的国债。这个yield就是实际收益利率的意思。

但是如果金融危机来了,那么短期内市场将有很多不确定性风险上升,相反长期讲来危机总会过去。那么这种情况就会有inverted yield curve,短期利率(风险高)高于长期利率(风险低)。所以看到这种图表就表明短期内会有经济危机的可能。



这就是正解呀。 一般经济不好,fed就要降息,长期利率比短期低,说明市场对长期经济不看好。

sundra_shi 发表于 8/14/2019 8:27:54 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2443864&postid=81133275#81133275][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
懒人一个
回复 1楼helenyy的帖子

我觉得没事儿。今天是突发事件,阿根廷崩盘了,钱都来美国了。
的确会recession, 但是是阿根廷以及被拖下水的。
b
buchi
就是事情反常必有妖


相关的研究很多,但是总觉得是个人为定义出来的概念,就是2年-10年或者3年-10年,或者任何一个短期利率高过长期利率,就以为着一两年内肯定回衰退。
但是内在意义是什么呢?
是因为短期利率高所以短期的信贷收紧吗? 相对于长期,公司和投资都赚不到那么多钱, 所以公司长期要做收紧的打算。所以把经济就带入衰退吗?
恳请指教!

helenyy 发表于 8/14/2019 20:18:00
sterling_lover
It's an empirical relation doesn't hold firmly all the time. Since rising inflation is deemed as the harbinger of recession, in the short end int rate is raised to counter the purchase power erosion while for the long run investors bid up haven assets such as treasury bonds to inversely lower the yield.
r
resonance2
回复 1楼helenyy的帖子

我觉得没事儿。今天是突发事件,阿根廷崩盘了,钱都来美国了。
的确会recession, 但是是阿根廷以及被拖下水的。
懒人一个 发表于 8/14/2019 10:43:25 PM [/url]


喜欢你的说法,國債市場是停泊閑置资金的地方,由於流動性高,如果有大量美元需要臨時停泊,因為國债供应固定,多人买就會急升,長债利率會急跌,与短期形成利率倒掛。這與近日比特币及黃金急升的道理是一樣的。是因為投資人從股市抽离资金有关。我有注意经常股市急升,债市就急跌,反之亦然。
当股债一齊急跌,那就是災难,表示有大批資金抽离美元。
我的看法是,大家不看好股市,從股市抽錢,暫時放债市。這也反应各大基金經理不看好经济及營利。所以市场对经济是悲观的。
雄鸡啼叫,大陽出來,有相关性,不能说大陽因為鸡啼而出來。而鸡啼也不一定是日出。
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babynolica
讲的挺好的



喜欢你的说法,國債市場是停泊閑置资金的地方,由於流動市高,如果有大量美元需要臨時停泊,因為國债供应固定,多人买就會急升,長债利率會急跌,与短期形成利率倒掛。這與近日比特币及黃金急升的道理是一樣的。是因為投資人從股市抽离资金有关。我有注意经常股市急升,债市就急跌,反之亦然。
当股债一齊急跌,那就是災难,表示有大批資金流离美元。
我的看法是,大家不看好股市,從股市抽錢,暫時放债市。這也反应各大基金經理不看好经济及營利。所以市场对经济是悲观的。
雄鸡啼叫,大陽出來,有相关性,不能说大陽因為鸡啼而出來。

resonance2 发表于 8/15/2019 9:43:41 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2443864&postid=81136484#81136484][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
心善大妈
回复 1楼helenyy的帖子

持续超过一年就是金融危机的开始
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helenyy
回复 8楼我们仨的帖子

的确是很多人说,我们不是在期待着衰退的到来, 我们是早就身处于衰退之中了。 如果我们谁有家人是美国baby boom 那一带,又恰好在零售业被裁了,那这些人的切身感觉早就觉得经济不行了。
lingling7
在历史上,inverted yield curve 每次都指向 recession, 无一例外。
但 yield curve 是一个 lead indicator. 并不是今天inverted yield curve, 明天就危机。
历史上inverted yield curve 通常lead 实体经济 一年到两年。
股市平均lead 实体经济3个月 (大规模lay off, 倒闭等等,滞后于股市)
这就是为啥有 inverted yield curve, 股市去年底大跌一次,又涨回来。
大家都抓紧时间 take the last ride.

感兴趣的可以看一下:yield curve 的形态和股指对比, 特别注意 2000年和 07, 08年。
https://stockcharts.com/freecharts/yieldcurve.php

yaner11 发表于 8/14/2019 10:19:30 PM


How do people know that this is the last ride? The yield curve was not inverted before the big dip at the end of the last year.

The chart in the link is very interesting, thanks for sharing.
yaner11


How do people know that this is the last ride? The yield curve was not inverted before the big dip at the end of the last year.

The chart in the link is very interesting, thanks for sharing.

lingling7 发表于 8/15/2019 10:55:44 AM

去年底是inverted了,但last 时间不长。当时新闻报了。
图上可能看的不大明显。
stacych8008
在历史上,inverted yield curve 每次都指向 recession, 无一例外。
但 yield curve 是一个 lead indicator. 并不是今天inverted yield curve, 明天就危机。
历史上inverted yield curve 通常lead 实体经济 一年到两年。
股市平均lead 实体经济3个月 (大规模lay off, 倒闭等等,滞后于股市)
这就是为啥有 inverted yield curve, 股市去年底大跌一次,又涨回来。
大家都抓紧时间 take the last ride.

感兴趣的可以看一下:yield curve 的形态和股指对比, 特别注意 2000年和 07, 08年。
https://stockcharts.com/freecharts/yieldcurve.php

yaner11 发表于 8/14/2019 10:19:30 PM


换句话说,6个月-12月之后,股票会跌;然后3个月-6个月后,实体经济会出现危机;再过6个月,房市开始下跌。

总而言之,在2021年底之前加紧存钱,然后2022抄底买房。

这条明路我指出来了。
b
buchi
那为什么是十年期利率大跌?为什么不都去买2 year note?


喜欢你的说法,國債市場是停泊閑置资金的地方,由於流動性高,如果有大量美元需要臨時停泊,因為國债供应固定,多人买就會急升,長债利率會急跌,与短期形成利率倒掛。這與近日比特币及黃金急升的道理是一樣的。是因為投資人從股市抽离资金有关。我有注意经常股市急升,债市就急跌,反之亦然。
当股债一齊急跌,那就是災难,表示有大批資金抽离美元。
我的看法是,大家不看好股市,從股市抽錢,暫時放债市。這也反应各大基金經理不看好经济及營利。所以市场对经济是悲观的。
雄鸡啼叫,大陽出來,有相关性,不能说大陽因為鸡啼而出來。而鸡啼也不一定是日出。

resonance2 发表于 8/15/2019 09:43:00