香港确实只是一个开始

H20
楼主 (北美华人网)
可能是我想得太多,但是现在这个形势实在是让我坐立难安。针对国内网民对于香港事件的评论(YouTube,Facebook,微博,朋友圈等等)我们就知道了国内媒体对于此次游行的宣传。煽动人民矛盾这件事情已经被运用得炉火纯青:能够转移内部注意力的时候是煽动内部矛盾(明星、企业家等等),同时又可以借机一致对外(香港打人事件,大学补贴事件,各种外国人不端行为,辱华)。特别是后者,因为近年运用得越来越多导致了国内民族主义高涨,以至于到了法西斯主义的地步。再加上如今国内和二战前德国的极端相似(经济衰退,通货膨胀,失业率上升,产能过剩,强人统治,民族主义...),以及台湾因为香港事件必定反中情绪高涨,国民党上台可能性跌落谷底,而此时如果上层收复台湾将会是“民心所向,时不我待”。我实在看不到哪个环节的改变可以阻止上述推演的发生。请告诉我我是错的。

另外附上邓公反思六四视频(请忽视赵忠祥以及评论),试问哪位上层人士可以出来表示“理解这件事必定会发生”?又可曾想到“左”的问题终究会和极右搅合到了一起。
https://www.youtube.com/watch?v=g8MqoBqnPOg


而对于我等小民来说现在最值得关心的关乎一己狭隘私利的问题是:我怎么办?我家人怎么办?西方世界对于中国的制裁只会越来越大,工作、签证、绿卡、航班都会是问题。做一个华人好难。

最新回帖

Mintcafe
160 楼
回复 142楼pips2018的帖子

你有你的意见,但你不能代表所有人的意见,我的意见也是如此啊
n
nexcare
159 楼


一点也不有趣,狂热的讨论政治,或者拿钱发帖的,脑子都有问题,不是正常人,搞得华人像个粪坑。

美颜盛世 发表于 8/15/2019 12:58:11 PM

那你还跑来跳粪坑,有瘾吗?
我想我是疯了
158 楼


一点也不有趣,狂热的讨论政治,或者拿钱发帖的,脑子都有问题,不是正常人,搞得华人像个粪坑。

美颜盛世 发表于 8/15/2019 12:58:11 PM


不同人有不同看法吧。我觉得政治贴挺有趣的,学到了不少知识。
不过华人网现在谩骂满天飞,实在影响观感。

我呼吁了无数次,可惜没人听。估计得靠版主采取强力手段。
美颜盛世
157 楼


你多看看,这儿每天都有人开楼,宣传步调基本和CCTV一致的。 连造的谣也和CCTV一样。

同时,我也非常反感大纪元风格。

华人网大概是为数不多的能看到各方意见的中文网站了。 还算有趣。

我想我是疯了 发表于 8/15/2019 12:44:37 PM


一点也不有趣,狂热的讨论政治,或者拿钱发帖的,脑子都有问题,不是正常人,搞得华人像个粪坑。
我想我是疯了
156 楼
我前几天在google上搜东西搜到这个论坛的,觉得这里的帖子很精彩,所以注册来看看。
但是看到好多人的言论,感觉就在看我们这里的大纪元报一样。更和当年在香港街头到处看到的法轮功人员的宣传资料一样。
我不是五毛党,也不是五美分党,但是公道自在人心。
但有时想想,历史也未必是公正的。
zydd119 发表于 8/15/2019 12:35:08 PM


你多看看,这儿每天都有人开楼,宣传步调基本和CCTV一致的。 连造的谣也和CCTV一样。

同时,我也非常反感大纪元风格。

华人网大概是为数不多的能看到各方意见的中文网站了。 还算有趣。
zydd119
155 楼
北上广的看不起外地人,和香港人这种优越感是不一样的。北上广再怎么说从小是接受同一种爱国主义教育的,香港人呢?他们对西方白人有更多亲近感,觉得白人更像他们的亲人吧,内地人是他们的仇人。
我在香港呆过一段,就是这种感觉。
zydd119 发表于 8/15/2019 12:26:05 PM

优越感是怎么来的?户口是谁搞的?港澳通行证是谁搞的?你怪过错了人 另外只要爱国就可以忍受被北上深歧视 不爱国的香港就不能忍受 你的爱国观可真是可笑呢 中国人的爱国就一是非不分的狗皮膏药果然不错

henshuhen 发表于 8/15/2019 12:30:17 PM

我说东,你扯西。我如果像你说的这么爱国,也不会移民美国了。中国有些什么问题大家都知道,我没有美化它。
但是中国有问题,不代表香港人就正确无误了。香港有问题也是真的。
你非要把香港的问题都归咎到中国,你开心就好。
我不会再回复你了。
lovebloomie
154 楼
我前几天在google上搜东西搜到这个论坛的,觉得这里的帖子很精彩,所以注册来看看。
但是看到好多人的言论,感觉就在看我们这里的大纪元报一样。更和当年在香港街头到处看到的法轮功人员的宣传资料一样。
我不是五毛党,也不是五美分党,但是公道自在人心。
但有时想想,历史也未必是公正的。
zydd119 发表于 8/15/2019 12:35:08 PM


看来这里不适合你,人民日报,CCAV多看看就好了
zydd119
153 楼
我前几天在google上搜东西搜到这个论坛的,觉得这里的帖子很精彩,所以注册来看看。
但是看到好多人的言论,感觉就在看我们这里的大纪元报一样。更和当年在香港街头到处看到的法轮功人员的宣传资料一样。
我不是五毛党,也不是五美分党,但是公道自在人心。
但有时想想,历史也未必是公正的。
yiyayiya
bingo

多一个清醒的人
拂晓
可能是我想得太多,但是现在这个形势实在是让我坐立难安。针对国内网民对于香港事件的评论(YouTube,Facebook,微博,朋友圈等等)我们就知道了国内媒体对于此次游行的宣传。煽动人民矛盾这件事情已经被运用得炉火纯青:能够转移内部注意力的时候是煽动内部矛盾(明星、企业家等等),同时又可以借机一致对外(香港打人事件,大学补贴事件,各种外国人不端行为,辱华)。特别是后者,因为近年运用得越来越多导致了国内民族主义高涨,以至于到了法西斯主义的地步。再加上如今国内和二战前德国的极端相似(经济衰退,通货膨胀,失业率上升,产能过剩,强人统治,民族主义...),以及台湾因为香港事件必定反中情绪高涨,国民党上台可能性跌落谷底,而此时如果上层收复台湾将会是“民心所向,时不我待”。我实在看不到哪个环节的改变可以阻止上述推演的发生。请告诉我我是错的。

另外附上邓公反思六四视频(请忽视赵忠祥以及评论),试问哪位上层人士可以出来表示“理解这件事必定会发生”?又可曾想到“左”的问题终究会和极右搅合到了一起。
https://www.youtube.com/watch?v=g8MqoBqnPOg


而对于我等小民来说现在最值得关心的关乎一己狭隘私利的问题是:我怎么办?我家人怎么办?西方世界对于中国的制裁只会越来越大,工作、签证、绿卡、航班都会是问题。做一个华人好难。

H20 发表于 8/14/2019 12:02:22 PM


不要带风向了。给你看看台湾蓝军教父告诉你香港背后的Power都是谁--
https://www.youtube.com/watch?v=UvjOufT3Ir4
r
relay
楼主说的,当年为了修宪和我爹妈吵架,我就有这种感觉了。 我现在唯一能做的,就是尽快把爹妈弄到美国来,夹着尾巴做人。 真打三战,也是美国比国内安全。 而且,形势不对,要跑路到中立国家,也是从美国走方便点。
h
henshuhen


不要带风向了。给你看看台湾蓝军教父告诉你香港背后的Power都是谁--
https://www.youtube.com/watch?v=UvjOufT3Ir4


拂晓 发表于 8/14/2019 12:52:25 PM

蓝军现在自己倒韩都忙不过来
wfmlover
事情到了这阶段 还有人自诩清醒为黑衣人叫好 ---发自Huaren 官方 iOS APP
l
lookupon
和二战德国不象,二战前希特勒带领德国人走出一战巨额赔款带来的穷困,经济发展很快。所以德国人当时拥护他。

现在呢,国内经济下行,光拿爱国主义操纵人,如果之后日子越过越差,老百姓的狂热过去会清醒得比较快
H20
回复 3楼拂晓的帖子

我在讨论中国的选项和我们个人的选项,这是决策和决定的问题,和“风向”无关
h
henshuhen
和二战德国不象,二战前希特勒带领德国人走出一战巨额赔款带来的穷困,经济发展很快。所以德国人当时拥护他。

现在呢,国内经济下行,光拿爱国主义操纵人,如果之后日子越过越差,老百姓的狂热过去会清醒得比较快
lookupon 发表于 8/14/2019 12:55:41 PM

印钱经济啊 挺像的
r
relay
和二战德国不象,二战前希特勒带领德国人走出一战巨额赔款带来的穷困,经济发展很快。所以德国人当时拥护他。

现在呢,国内经济下行,光拿爱国主义操纵人,如果之后日子越过越差,老百姓的狂热过去会清醒得比较快
lookupon 发表于 8/14/2019 12:55:41 PM


难说。日子差,推到美帝国主义的压迫上就好了。 日子好,更是打赢了美帝国主义。 反正信息封锁,随便党咋个说。

我是看不到头。
H20
和二战德国不象,二战前希特勒带领德国人走出一战巨额赔款带来的穷困,经济发展很快。所以德国人当时拥护他。

现在呢,国内经济下行,光拿爱国主义操纵人,如果之后日子越过越差,老百姓的狂热过去会清醒得比较快
lookupon 发表于 8/14/2019 12:55:41 PM


我真心希望是这样。但是我眼见的未来中中国必须把外需转为内需,扩大生产消化生产,而军工产业是最明显的产业——因为基建已经近乎饱和了。所以我只能希望未来符合层主的愿望,但是也不能不为自己的想法担忧。
asvs
其实中国洗脑工作一直做得很好

说到底就是信与不信就看行动
n
niuhuang201
大家觉得中国会成为二战时的德国吗?这个想法现在看来还有些过于超前,但是不无可能。
yiyayiya
和二战德国不象,二战前希特勒带领德国人走出一战巨额赔款带来的穷困,经济发展很快。所以德国人当时拥护他。

现在呢,国内经济下行,光拿爱国主义操纵人,如果之后日子越过越差,老百姓的狂热过去会清醒得比较快
lookupon 发表于 8/14/2019 12:55:41 PM

会越来越团结,越来越狂热,在经济困难的背景下,爱国,民族主义,会成为最大公约数。

希特勒的诞生就是在经济危机的背景下,当时美国也有人要求学习希特勒,但是历史没有选择他。

极权对于经济暂时刺激作用,被历史证明了很多回了,苏联也有过经济繁荣的时期,只是现在没人提了。
ilovebluedkk
国内人都觉得对和平解决台湾问题不报希望,都憋着要打仗
lovejake
问题就是很多老人不愿意移民


楼主说的,当年为了修宪和我爹妈吵架,我就有这种感觉了。 我现在唯一能做的,就是尽快把爹妈弄到美国来,夹着尾巴做人。  真打三战,也是美国比国内安全。 而且,形势不对,要跑路到中立国家,也是从美国走方便点。

relay 发表于 8/14/2019 12:53:00 PM
陆飞飞
位置:博客 > 押沙龙 > 押沙龙:那一年,它们排成一列走向黑暗

押沙龙:那一年,它们排成一列走向黑暗

2019年08月12日 17:39 分类:人文, 历史 阅读:1700 评论:1

这一次,我想谈谈第一次世界大战。
我给喜马拉雅写的《押沙龙少年世界史》已经接近尾声了。这两天正好写到第一次世界大战,忽然产生了一种强烈的荒谬感,所以就写了这篇文章。

我们对第二次世界大战很熟悉,但是对第一次世界大战,我们可能觉得比较陌生,跟我们没什么关系。
其实,第一次大战要比第二次大战更能帮助我们理解现实中的世界。

第二次世界大战显得比较简单,有明显的侵略者和被侵略者,可是第一次世界大战没有。它是一个彻头彻尾的悲剧,看上去几乎毫无道理。
可是正因为它看上去毫无道理,才更贴近这个世界的真实本质,才能更好地回答这个问题,那就是:
——人们为什么打仗?

01

首先说明一点,关于第一次世界大战,我们以前在教科书上看到的内容几乎都是错的。

教科书上告诉我们,为什么打第一次世界大战呢,是因为帝国主义国家争夺殖民地,争着瓜分世界。
这是胡说。

战争的一方是德国和奥匈帝国。奥匈帝国完全没有殖民地,德国有零星的几块殖民地,这些殖民地对它来说,甚至都是一些赔钱货。德国往那些殖民地里投的钱,要比赚到钱还多。
德国的威廉皇帝确实嚷嚷过:我们也要争取阳光下的土地!
可威廉二世就是个喜欢乱嚷嚷的二货。其实殖民地政策从来不是德国外交的重点,基本就是个面子工程。别的强国都有,我一点没有不像话,所以我也得弄一点儿。德国人并不真的在乎这些殖民地。


如果真是为了争夺殖民地,为了瓜分世界,那第一次世界大战就应该是英国和法国打。因为全世界就它们俩殖民地最多,而且多有重叠之处。可它们俩偏偏是最坚固的盟友。
事实上,到了第一次世界大战前夕,殖民地已经被分得差不多了。海外帝国的格局早已尘埃落定,也没有什么好争的了。它绝不是战争的原因。

教科书还告诉我们,第一次世界大战打起来,是为了争夺原料,争夺市场。
这也都是胡说。
第一次世界大战根本就不是因为经济原因打起来的。

当时的反战派提出的最强有力的理由就是:打仗在经济上不划算。
经济学家普遍都很乐观,他们觉得不可能打世界大战。因为各个国家之间贸易量很大,经济上彼此嵌入,彼此依赖。只要人类是经济理性动物,就绝不可能去打世界大战。
他们说的一点都不错,但问题是人类不是经济理性动物。

02

第一次世界大战能打起来,就是因为恐惧。

每个国家都在害怕。
奥匈帝国害怕俄国打它,法国害怕德国打它,俄国害怕德国打它;德国害怕俄国和法国一起打它。英国害怕德国打败了所有国家以后打它。
那我们也可以问一句:你为什么觉得人家会打你呢?
这个问题可以让刘慈欣来回答:因为大家生活在一个黑暗森林里。


其实世界可以不是一个黑暗森林。而且,世界大部分时候都不是一个黑暗森林。但是,在二十世纪初的欧洲,大家确实掉进了一个黑暗森林。
在这个黑暗森林里,大家都有一种恐惧感。恐惧感就会导致攻击。比如德国军方希望尽快打一仗,就是因为它害怕。它认为俄国在快速崛起,很快就可能压倒德国。所以要趁着现在还来得及,赶快把俄国的势头打下去。

所打仗的原因不是因为大家想要自己变富,而是害怕别人变富;不是因为大家想要自己变强,而是害怕别人变强。
在经济学上,你富了一倍,别人富了两倍。这叫共赢。你穷了四分之一,别人穷了一半,这叫共输。理性的人当然会选择共赢。
但在现实中,人们有的时候就是会选择共输。我穷了,可你比我穷得更多,我就变得比你厉害了。这就划得来。

这种想法就不是经济学家能解释的事情了。
这要归结到人类原始的动物本能。
别看人类已经进化到现代社会,能够上天入地,发射宇宙飞船,但在心理层面上,我们和红着眼睛,呲着牙齿,拿着棒子的原始人没有本质区别。

我们可以把事情说得很复杂很学术,但是本质上就是这么回事。

03

但是这些国家也并不是存心要打一场世界大战。
当时,没有一个国家是铁了心打仗的。几乎所有的国家领导人在最后一刻,都在犹豫,都在唉声叹气,都在想能不打就不打,都在渴望找一个台阶下。

比如威廉皇帝,他最后几天还是在疯了一样跟俄国沙皇打电报,叫人家的乳名,问能不能想出一个不打的办法来?
奥匈帝国的皇帝签署宣战令的时候也在长吁短叹,说:这个事情不发生就好了。
英国外交大臣更是说了一段极度悲观的话。他看着外面伦敦城的灯火,说:整个欧洲的灯火都在熄灭,我们这一辈子是不可能看到它们再亮起来了。


既然这么不乐意打,那为什么还会打起来呢?
就是一系列可怕的外交失误,互相把对方逼上了绝路。

说到这一点,我再顺便说几句题外话。外交这件事,一定不能放到公开场合下进行的。它一定是外交官们秘密处理的事情。
外交需要大量的妥协。妥协就要讨价还价,必要的时候就要退让。在这里吃点亏,在别的地方找点便宜。总之,它是个又琐碎又憋气的过程。
如果把这个过程暴露在公众目光下,往往就不得不上升到原则高度。讨价还价的退路就被堵死了。
你想,哪个外交官敢对公众说:没办法,这个地方我们就吃点亏吧?
除非你想被骂成卖国贼。

但是,政治家和外交官就一定能处理好这些事情么?也不一定。
第一次世界大战的爆发就说明:政治家和外交官也是靠不住的。他们一样会做出大量的误判。他们同样会一拍脑门,使出一个昏招。

04

我先给大家整理一下战争爆发的过程。

大致说起来,是这样的:
奥匈帝国的皇储被刺杀了,刺客跟小国塞尔维亚有关系。在一开始的时候,大家都没有把这件事看得特别严重。无论是外交官,还是老百姓,都没有把这件事跟世界大战联系起来。
奥匈帝国的后台是德国,塞尔维亚的后台是俄国。大家都去找自己的后台求援。

这个时候,德国皇帝威廉出了一个昏招,把事情变复杂了。
威廉给奥匈帝国开了一张“空白支票”。威廉说了:不管你怎么做,我都支持你!
威廉为什么开这个空白支票?就是低估了这件事。他没有料到后面会有一大堆连锁反应。

奥匈帝国拿着这张空白支票,就放心大胆地去威胁塞尔维亚,向它发了最后通牒,要求它满足一大堆条件。塞尔维亚姿态放得很低。除了几条太过分的以外,都答应了。
这个时候威廉皇帝后返劲儿,明白自己有点闯祸了,有点后悔。等他看到塞尔维亚的反应,就放心了,说:大部分条件都答应了,没事了!
他通知奥匈帝国,事情到此为止。

但是晚了。
由于种种原因,这个通知没有来得及传达到奥匈帝国。奥匈帝国就对塞尔维亚宣战了。
紧接着,俄国发布动员令,让军队各就各位,随时准备和奥匈帝国开战。但在这个时候,它还没有明确进攻德国的打算。

威廉皇帝害怕了。他要求俄国解除动员令。
俄国沙皇也害怕了。他问将军们,能不能解除动员令?或者只动员对奥匈帝国作战的那部分军队,不动员对德国的那部分?
将军们说:技术上做不到。要动员只能全动员,不然军队就会一片混乱。
沙皇摇了摇头,只好拒绝威廉皇帝了。

于是,威廉皇帝也下了动员令。而且按照计划,东边和西边同时动员。东边是对付俄国,西边是对付法国。
这个英国也出了一个昏招。如果它做出明确的表态,也有一定可能会吓退德国,让它收回总动员令。但是它没有。英国外交官发出一个很含糊的建议。德国人还理解错了,最后折腾一大圈,也没搞清英国的态度。于是,德国向法国和俄国进攻了。
又拖了两三天,德国为了进攻法国,就先打了比利时。英国以此为理由,宣布参战。
就此,战争彻底打响了。

05

如果仔细看看上面这段介绍,你会发现什么?
那就是整个过程,有大量的误判。

一开始大家都没有把这件事当成特别严重,但是由于误判,大家都在逐渐加码,希望吓倒对方。
就像德国开空头支票,就有吓唬俄国的意思,可谁也没想到奥匈帝国拿着鸡毛当令箭,把事情闹大了。
俄国发布动员令,主要目的是吓唬奥匈帝国。可是它这样一来,就把德国逼到了墙角。
德国发布总动员令的时候,当然又是为了逼俄国退让,但是这样又威胁到了法国。法国是英国的铁杆盟友,这也就是在逼着英国人做选择。
这就是典型的彼此刺激,螺旋上升。

谁是无辜的呢?
一定要找无辜者的话,那就法国相对无辜一点。它从头到尾没有什么特别明显的举动。除了它以外,几个大国都不算无辜。

回过头来看,所有国家的举动,要是单从自己的角度去分析的话,都是理性的。
那么有没有办法避免战争?
还是可以的。如果某个大国冒着风险,让自己先停下来。哪怕你总动员了,我也不去总动员。那这个螺旋刺激有可能会停止,战争有可能就打不起来。
但谁这么干谁就是傻子。万一你停下来,别人进攻你,你岂不是一开战要吃个大亏?
你说你停下来它可能就不进攻你了?
——你怎么知道?

没有人当傻子。所有人都很聪明。
所以大家都只剩下死路一条。

06

不过,虽然几个大国都不无辜,但要是算细账的话,其中也有一个国家责任最大,那就是德国。德国的误判导致的结果是最严重的。威廉二世开出的“空白支票”可以说是危机的源头。

威廉二世这个人也真的是二货。他对站前国际气氛的恶化,负有很大的责任。
他这个人其实并不好战,却总是装出一副特别强硬、特别好战的样子,到处惹是生非。
很多事情闷头干就行了,别人也不一定怎么样。他却到处嚷嚷:
英国,我要挑战你!俄国,我一点都不怕你!法国,你等着瞧!

有一次,他接受报纸采访的时候,就闯了一个大祸。他无缘无故把英国臭骂一顿,惹出外交事件,结果他自己也害怕了,病了好几个月。病好了以后老实了一阵。但最后还是管不住自己的嘴。
威廉二世这不是疯了么?过这个嘴瘾,何必呢。
这后面当然也有原因。比如威廉二世的个性就是又自卑又自大,这一点确实影响到了他的那张大嘴。但还有一个更重要的原因,那就是德国在国际上太孤独了。除了奥匈帝国这个小喽啰以外,它几乎没有任何盟友。

战争开始以后,德国人也意识到了这个问题:自己就没有朋友呢?
当时还闹出一个笑话。当时不知道从哪里传来的谣言,说日本跟咱们结盟了。德国人高兴坏了,集体游行到日本大使馆,在门口欢呼:日本万岁!天皇万岁!
日本大使很尴尬,也不好意思站出来说:没那回事!滚!他只好朝人群挥挥手,装出一副很谦虚的样子。
没过多久,日本也向德国宣战了。

过后,德国两个军人议论说:为什么现在没有哪个国家喜欢咱们呢?
另一个人想了一会说:听说暹罗对咱们不错。
暹罗,就是泰国呀。

当时德国就是这么孤立。在威廉二世的叫嚣背后,其实是一种深深的孤独感。

07

这个文章不知不觉就写长了,我最后再说一点吧。
这一点就是:在开战前大家认为很重要的东西,到后来往往会变得一点都不重要。

我们在前面老说总动员、总动员的,好像这是一个特别了不得的事情。这是因为总动员会把军队和装备各就各位,部署到前线,随时可以投入战斗。没有总动员的国家,打起仗来就会吃亏。所以当时的军队系统特别重视总动员令,认为这是不可逆的过程。

就像我们前面说,俄国沙皇问将军们:能不能取消总动员啊?或者只动员一部分呢?
将军们说:不可能。取消了就乱套了。
所以沙皇就只能硬着头皮,拒绝了德国的要求。

德国也碰到过这个问题。德国皇帝下了动员令以后,后悔了。他找来总参谋长,说能不能修改作战方案,只动员东边的军队,西边不要动员,免得刺激英国法国?
总参谋长眼泪都下来了,说:不可能。这样就乱套了。

所有的将军们都觉得这样一来,天都要塌下来了。可其实有这么重要么?
事实证明,根本就没有。
跟后期漫长的战争相比,早期军队是不是乱一点,是不是没有及时动员,根本就不重要。大家认为天都要塌下来的大事,跟是不是打仗比起来,根本就不叫个事儿。

取消总动员重要么?
奥匈帝国死一个皇储,重要么?
退一步讲,塞尔维亚是不是被奥匈帝国占领,重要么?
仅仅在战争打到第二年的时候,这些事情就显得一点都不重要了。

很多东西,在一开始的时候,人们觉得值得用生命去捍卫,值得用国运去下注。
可是当真的死掉几百万上千万生命的时候,当国家真的崩溃掉的时候,那些东西到底是什么,大家甚至都想不起来了。

可是已经来不及了。
h
henshuhen
其实中国洗脑工作一直做得很好

说到底就是信与不信就看行动
asvs 发表于 8/14/2019 1:00:44 PM

昨天几个大国包括联合国都跳出来警告了 香港居然有3,400万持外国护照的
这件事国际社会管定了
yiyayiya
极权和民主有个很大区别在于纠错机制,纠错需要真实的信息反馈,民主保证了这个渠道的畅通,而极权则阻止了真实反馈模式的运作。

极权的优势在于效率,这个恰恰是民主的劣势,但是效率也是双刃剑,既可以高速地奔向彼岸,也可以全速地跌落深渊
h
henshuhen
国内人都觉得对和平解决台湾问题不报希望,都憋着要打仗
ilovebluedkk 发表于 8/14/2019 1:01:54 PM

都是键盘侠 连买个爱国手机都造假的小粉红不能指望
lovejake
对!只要不送自己的孩子去打就行


国内人都觉得对和平解决台湾问题不报希望,都憋着要打仗

ilovebluedkk 发表于 8/14/2019 1:01:00 PM
ilovebluedkk
对!只要不送自己的孩子去打就行

lovejake 发表于 8/14/2019 1:06:50 PM


国内人多,都是最穷的没出路的去当兵
d
durkin
大家觉得中国会成为二战时的德国吗?这个想法现在看来还有些过于超前,但是不无可能。
niuhuang201 发表于 8/14/2019 1:01:24 PM


不会成为二战时的德国,毕竟希特勒那货虽然反人类但德三的事业也是他自己骈手胝足从巴伐利亚下士起家打拼出来的。

不过德二倒是有一个二世祖,他老爹风评还行但是没掌几年权,但他自己牛逼得不行养着世界第一陆军还要挑战世界第一海军,没多少年就把几十年积攒的祖产给败完了。
aileen529
肉馒头确实像威廉二世或是拿破仑三世
r
relay


不会成为二战时的德国,毕竟希特勒那货虽然反人类但德三的事业也是他自己骈手胝足从巴伐利亚下士起家打拼出来的。

不过德二倒是有一个二世祖,他老爹风评还行但是没掌几年权,但他自己牛逼得不行养着世界第一陆军还要挑战世界第一海军,没多少年就把几十年积攒的祖产给败完了。

durkin 发表于 8/14/2019 1:10:07 PM


中国体量大啊。德国才多点大。 真干起仗来,吓人。
吐槽用户
楼上写的这个威廉怎么看着似曾相识的感觉???
嗖嗖嗖嗖
难道我们要见证历史?好害怕!
l
lookupon


我真心希望是这样。但是我眼见的未来中中国必须把外需转为内需,扩大生产消化生产,而军工产业是最明显的产业——因为基建已经近乎饱和了。所以我只能希望未来符合层主的愿望,但是也不能不为自己的想法担忧。

H20 发表于 8/14/2019 1:00:43 PM


唉,你说得也很道理。总之不乐观
artdong
很奇葩,国内的人怀疑中国奶粉是假的,药物是假的,疫苗黄金珠宝。。。。。是假的,却相信国内新闻是真的。
r
relay
难道我们要见证历史?好害怕!
嗖嗖嗖嗖 发表于 8/14/2019 1:16:21 PM


是可怕。希望没有热战。要是有热战,美国不掺和。要是美国掺和,那就早点打,我儿子成年之前打完,免得被征兵。 没办法,屁民保自己家人的命,第一优先。
l
lookupon
很奇葩,国内的人怀疑中国奶粉是假的,药物是假的,疫苗黄金珠宝。。。。。是假的,却相信国内新闻是真的。
artdong 发表于 8/14/2019 1:19:48 PM

看乐了。
其实很多人不信的,但谁敢说呢?
nyc15
和德国不像,第三帝国除了屠杀犹太人之外,前期还是比较decent的。厉害国现在更像昭和日本,八纮一宇,七生报国。
lovejake
对付中国只要全球禁运石油就行了,没有油,再多的军舰也没法开


是可怕。希望没有热战。要是有热战,美国不掺和。要是美国掺和,那就早点打,我儿子成年之前打完,免得被征兵。  没办法,屁民保自己家人的命,第一优先。

relay 发表于 8/14/2019 1:20:00 PM
h
henshuhen
楼上写的这个威廉怎么看着似曾相识的感觉???
吐槽用户 发表于 8/14/2019 1:16:02 PM

说包子像威廉二世已经有一阵了 那个一带一路也有点像
Xiaoxiaohai
我之所以注册个马甲参与政治话题的讨论,就是希望中国不要成为未来战争的火药桶。从网上的氛围来看,中国人,不管墙内墙外的,都被土共煽呼得慷慨激昂,要与全世界为敌的架势。偶尔看到些有些冷静思考的文章,转眼就被删了,号就被封了。虽然在这个墙外的论坛上套着马甲说话,能起到的作用比一滴水蒸汽还不如,但也就求对得起自己的良心,让言论封锁之外的声音也能被人听到。我相信翻墙带节奏的五毛们是被单一信息和思维模式绑架了,他们出来发帖是任务,但是如果他们能看到不一样的声音、换一种方式思考的话,就有可能改变他们的命运。
lovejake
中共不会打台湾的。对中共来说保政权是高于一切的第一任务,而保政权最简单有效的方法就是闭关锁国
ilovebluedkk
对付中国只要全球禁运石油就行了,没有油,再多的军舰也没法开

lovejake 发表于 8/14/2019 1:24:11 PM

中国自己屯的应该可以撑很多年。大不了老百姓都别开车坐车了
nyc15
对付中国只要全球禁运石油就行了,没有油,再多的军舰也没法开

lovejake 发表于 8/14/2019 1:24:11 PM

能够自产一点,军用足够了,都打仗了屁民还想着用宝贵的汽油开车?
陈亦度



我想我是疯了 发表于 8/14/2019 12:56:24 PM


这两天国内铺天盖地地声讨香港暴力,宣传口号居然是 “反对迫害记者 支持新闻自由”,我简直要笑死了,对对对, 一定要把这个口号印满中国报纸,人民的心声啊 各位编辑还等什么呢!!
coolcream

看乐了。
其实很多人不信的,但谁敢说呢?

lookupon 发表于 8/14/2019 1:22:07 PM


很快连沉默的自由都没有了
yiyayiya
对付中国只要全球禁运石油就行了,没有油,再多的军舰也没法开

lovejake 发表于 8/14/2019 1:24:11 PM

不可能禁得了的,天朝有伊朗和俄罗斯做后盾呢
H20
我之所以注册个马甲参与政治话题的讨论,就是希望中国不要成为未来战争的火药桶。从网上的氛围来看,中国人,不管墙内墙外的,都被土共煽呼得慷慨激昂,要与全世界为敌的架势。偶尔看到些有些冷静思考的文章,转眼就被删了,号就被封了。虽然在这个墙外的论坛上套着马甲说话,能起到的作用比一滴水蒸汽还不如,但也就求对得起自己的良心,让言论封锁之外的声音也能被人听到。我相信翻墙带节奏的五毛们是被单一信息和思维模式绑架了,他们出来发帖是任务,但是如果他们能看到不一样的声音、换一种方式思考的话,就有可能改变他们的命运。
Xiaoxiaohai 发表于 8/14/2019 1:26:11 PM [/url]


我想说我想做的事情也许就是这个吧,在看到这样的未来的情况下希望狂热气氛减退,重新回到那个“希望和平的中国”
lewu1116
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吐槽用户
最近伊朗消停了?
ilovebluedkk
中共不会打台湾的。对中共来说保政权是高于一切的第一任务,而保政权最简单有效的方法就是闭关锁国
lovejake 发表于 8/14/2019 1:26:38 PM

什么都不是绝对的,有时候打台湾是保政权的手段
nyc15

不可能禁得了的,天朝有伊朗和俄罗斯做后盾呢

yiyayiya 发表于 8/14/2019 1:29:01 PM

真要干起来俄罗斯未必站在天朝这边。伊朗实在太远了,陆路运油要翻过帕米尔高原。
h
henshuhen

不可能禁得了的,天朝有伊朗和俄罗斯做后盾呢

yiyayiya 发表于 8/14/2019 1:29:01 PM


和流氓国家混 就要有被涮的自觉
陈亦度
难道我们要见证历史?好害怕!
嗖嗖嗖嗖 发表于 8/14/2019 1:16:21 PM

我们一直在见证历史啊,皇上修仙登极,文革2.0重来,这种事凡人哪里想得到的
f
fredman

中国自己屯的应该可以撑很多年。大不了老百姓都别开车坐车了

ilovebluedkk 发表于 8/14/2019 1:27:21 PM

几年?

几个月就不错了, 还几年。。
h
henshuhen
付国豪,身份证号12010219910525****,海淀区,海淀分局万寿路派出所,万寿路5号院2号楼206号集体,国家安全部四局,10年
lewu1116 发表于 8/14/2019 1:29:49 PM

胡总编都定性他是临时工了 还有啥好说的 随时可以扔车底下的牺牲品 也就粉红还在替他叫怨
riveroam
回复 18楼陆飞飞的帖子

有道理
ilovebluedkk

几年?

几个月就不错了, 还几年。。

fredman 发表于 8/14/2019 1:32:38 PM

怎么可能,如果只有军队可以用油,应该是可以撑很长时间。
陈亦度
付国豪,身份证号12010219910525****,海淀区,海淀分局万寿路派出所,万寿路5号院2号楼206号集体,国家安全部四局,10年
lewu1116 发表于 8/14/2019 1:29:49 PM


小粉小五马上来告诉你,中国人十几亿,同名同姓的多了去。 再者,你们侵犯隐私,私刑暴力,证据确凿,不拉不拉。。。
馒头的老婆
今天早上不知道为什么突然把希特勒和猪头想到了一起,然后现在的中国和二战前的德国。
陈亦度
riveroam
很奇葩,国内的人怀疑中国奶粉是假的,药物是假的,疫苗黄金珠宝。。。。。是假的,却相信国内新闻是真的。
artdong 发表于 8/14/2019 1:19:48 PM

他们也知道国内新闻不是真的,但因为各种原因他们选择相信是真的。斯德哥尔摩综合症的症状那么明显
riveroam
付国豪,身份证号12010219910525****,海淀区,海淀分局万寿路派出所,万寿路5号院2号楼206号集体,国家安全部四局,10年
lewu1116 发表于 8/14/2019 1:29:49 PM

这是哪里爆出来的?
yiyayiya
https://www.ft.com/content/f10ccb26-a16f-11e9-a282-2df48f366f7d

两个月以前, Janos kornai 有一篇文章,很有意思,大家可以看一下。

他是帮助中国改开的经济学家,出席了1985年在巴山轮上确定中国市场经济道路的会议,他说自己也帮助建造了Frankenstein

这篇文章很好玩,可以看一下
yiyayiya
Are not western intellectuals also responsible for this nightmare? We not only watched China’s transformation with approval but actively contributed to these changes. We are the modern version of Mary Shelley’s Frankenstein, the 19th-century tale of an experimenting scientist who brought a dead body to life using that era’s technology: the electric shock. The resurrected creature became a murderous monster.

Many of us already bear moral responsibility for not protesting against the resurrection of the Chinese monster, or even worse because we have taken on an active role as advisers. I include myself here: I took part in the Bashan conference in 1985. Seven western economists and leading Chinese policymakers were put on a luxurious boat floating on the Yangtze river. I lectured on how the country should be transformed into a market economy. When market reforms were taking off, my written and spoken ideas, including my book Economics of Shortage, had powerful effects.

I was not alone. Many other western intellectuals gathered at conferences and shared their thoughts. We all agreed that new life would be brought to China, which had frozen under Mao, by the electric shock of marketisation and private property. All of us who advocated this plan were Frankensteins. Now, the fearsome monster is here.

Many people ask “What should we do now?” Here are a few warnings. It is not possible to resist the Chinese expansion drive solely by raising tariffs. China is advancing on all fronts, by putting state of the art devices into the hands of the world’s biggest army. Beijing is also quick to innovate and to use new technology to influence the political and economic life of its rivals.

I oppose any government action and propaganda that treats individuals with suspicion on the basis of their facial features, family roots and genes. However, it is also a fact that the Chinese diaspora constitutes a huge pool of human resources from which the country’s leaders can select their own men.

Investors worldwide are enthusiastic about investing in China. In their eyes a stable dictatorship is a more secure environment than a wobbly democracy. Luckily other capitalists have more active consciences, and are motivated by human solidarity.

Everyone should think twice before helping China make devices which can be used in physical or digital warfare. The gates of universities should be open to Chinese students — except when they are seeking to learn how to build an arsenal for modern war.
陈亦度
今天早上不知道为什么突然把希特勒和猪头想到了一起,然后现在的中国和二战前的德国。
馒头的老婆 发表于 8/14/2019 1:36:26 PM


包子那水平给希特勒提鞋都不配,中国现在的实力跟二战前的德国比减掉一百年差不多,一点没夸张
h
henshuhen


包子那水平给希特勒提鞋都不配,中国现在的实力跟二战前的德国比减掉一百年差不多,一点没夸张

陈亦度 发表于 8/14/2019 1:42:09 PM

嘴皮子文笔个人魅力都差远了
yiyayiya

什么都不是绝对的,有时候打台湾是保政权的手段

ilovebluedkk 发表于 8/14/2019 1:30:04 PM

灰常同意
yiyayiya

真要干起来俄罗斯未必站在天朝这边。伊朗实在太远了,陆路运油要翻过帕米尔高原。

nyc15 发表于 8/14/2019 1:30:52 PM

伊朗一直在卖油给中国啊......

天朝好像是伊朗第一大进口国,海上漂了好多油罐,都是伊朗来的,最近美国不还制裁了几个从伊朗买油的中国公司么
馒头的老婆
今天早上不知道为什么突然把希特勒和猪头想到了一起,然后现在的中国和二战前的德国。
馒头的老婆 发表于 8/14/2019 1:36:26 PM


包子那水平给希特勒提鞋都不配,中国现在的实力跟二战前的德国比减掉一百年差不多,一点没夸张

陈亦度 发表于 8/14/2019 1:42:09 PM

确实提鞋不够,但在内斗和激发民族情绪方面,确实还是有两把刷子的。
janethy
想什么呢,头头们哪个不是离岸爱国,钱都在西方,真翻脸对他们有什么好处,他们也不傻吧!
Xiaoxiaohai
想什么呢,头头们哪个不是离岸爱国,钱都在西方,真翻脸对他们有什么好处,他们也不傻吧!
janethy 发表于 8/14/2019 2:01:30 PM

这得看台上那位皮厚馅儿少的会不会犯晕
ilovevancouver
极权和民主有个很大区别在于纠错机制,纠错需要真实的信息反馈,民主保证了这个渠道的畅通,而极权则阻止了真实反馈模式的运作。

极权的优势在于效率,这个恰恰是民主的劣势,但是效率也是双刃剑,既可以高速地奔向彼岸,也可以全速地跌落深渊
yiyayiya 发表于 8/14/2019 1:06:07 PM


不能同意更多!可惜的是,中国一直在这种集权统治下,反反复复,兜兜转转,遇上明君的机会和世代不可期,昏君和乱世却几乎是注定的。
h
henshuhen
确实提鞋不够,但在内斗和激发民族情绪方面,确实还是有两把刷子的。
馒头的老婆 发表于 8/14/2019 1:59:13 PM

当年德国人是真心狂热拥护元首的 现在国内的民族情绪是和房价跟钱挂钩的 小粉红上蹿下跳也是收了钱的 没钱谁爱国
littleceleb
非常赞同这个观点,但很多人记吃不记打啊,被洗脑洗着洗着都开始拥挤极权了


极权和民主有个很大区别在于纠错机制,纠错需要真实的信息反馈,民主保证了这个渠道的畅通,而极权则阻止了真实反馈模式的运作。
极权的优势在于效率,这个恰恰是民主的劣势,但是效率也是双刃剑,既可以高速地奔向彼岸,也可以全速地跌落深渊

yiyayiya 发表于 8/14/2019 1:06:00 PM
薰薰
非常赞同这个观点,但很多人记吃不记打啊,被洗脑洗着洗着都开始拥挤极权了

littleceleb 发表于 8/14/2019 2:36:05 PM


你才是被洗脑,话谁不会说,你怎么知道自己不是被洗脑的那个?
h
henshuhen


你才是被洗脑,话谁不会说,你怎么知道自己不是被洗脑的那个?

薰薰 发表于 8/14/2019 2:49:43 PM

你的签名可是太应景了
Huarensummer19
怎么制裁的?


伊朗一直在卖油给中国啊......
天朝好像是伊朗第一大进口国,海上漂了好多油罐,都是伊朗来的,最近美国不还制裁了几个从伊朗买油的中国公司么

yiyayiya 发表于 8/14/2019 1:52:00 PM
Huarensummer19
为什么把希特勒和老公联系起来?


今天早上不知道为什么突然把希特勒和猪头想到了一起,然后现在的中国和二战前的德国。

馒头的老婆 发表于 8/14/2019 1:36:00 PM
VivienS
deleted
littlepony2006
哇,说得太一针见血了!


极权和民主有个很大区别在于纠错机制,纠错需要真实的信息反馈,民主保证了这个渠道的畅通,而极权则阻止了真实反馈模式的运作。
极权的优势在于效率,这个恰恰是民主的劣势,但是效率也是双刃剑,既可以高速地奔向彼岸,也可以全速地跌落深渊

yiyayiya 发表于 8/14/2019 1:06:00 PM
开心闲人
确实提鞋不够,但在内斗和激发民族情绪方面,确实还是有两把刷子的。
馒头的老婆 发表于 8/14/2019 1:59:13 PM

真的钱被习猪头捯饬光了,14亿草民对这个草包来说就没啥用了,割草不了还要消耗他的财力,这个时候他倒是希望死多一点省点麻烦!
wutongtian
同觉得跟现在某国元首很像,四处点火嘴巴不把门。


楼上写的这个威廉怎么看着似曾相识的感觉???

吐槽用户 发表于 8/14/2019 1:16:00 PM
d
dingdingdddd
回复 50楼fredman的帖子

中国石油储备大概就是60天左右,如果把民用的停了,能多一倍时间,也就三四个月吧!
m
mckinley
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
noshock
回复 18楼陆飞飞的帖子

所以,看来一战的根本原因,还是面子,而不是没有饭吃。当今意识形态超级强烈的大国,面子当然第一重要,要决定人类命运,中央之国皇帝还面子太小,要做世界皇帝,还有比这更有面子的事?
catakiri
很奇葩,国内的人怀疑中国奶粉是假的,药物是假的,疫苗黄金珠宝。。。。。是假的,却相信国内新闻是真的。
artdong 发表于 8/14/2019 1:19:48 PM

哈哈哈哈哈。很讽刺。但是这是为什么啊??洗脑?微信朋友圈微博都是支持党妈开坦克去香港维稳的。
s
semiotics
极权和民主有个很大区别在于纠错机制,纠错需要真实的信息反馈,民主保证了这个渠道的畅通,而极权则阻止了真实反馈模式的运作。

极权的优势在于效率,这个恰恰是民主的劣势,但是效率也是双刃剑,既可以高速地奔向彼岸,也可以全速地跌落深渊
yiyayiya 发表于 8/14/2019 1:06:07 PM

感觉说得有道理。
catakiri

我想说我想做的事情也许就是这个吧,在看到这样的未来的情况下希望狂热气氛减退,重新回到那个“希望和平的中国”
H20 发表于 8/14/2019 1:29:33 PM

从08年就开始煽动的民族主义,都准备了几十年了。怎么可能气氛减退?
catakiri
https://www.ft.com/content/f10ccb26-a16f-11e9-a282-2df48f366f7d

两个月以前, Janos kornai 有一篇文章,很有意思,大家可以看一下。

他是帮助中国改开的经济学家,出席了1985年在巴山轮上确定中国市场经济道路的会议,他说自己也帮助建造了Frankenstein

这篇文章很好玩,可以看一下
yiyayiya 发表于 8/14/2019 1:41:21 PM

能贴一下文章吗?没有会员没办法看。
yhuang16


不要带风向了。给你看看台湾蓝军教父告诉你香港背后的Power都是谁--
https://www.youtube.com/watch?v=UvjOufT3Ir4


拂晓 发表于 8/14/2019 12:52:25 PM ""


"教父" 笑死人了,這個人名聲在台灣那麼臭,你還看啊,還教父......
每次他的文章,下面評論區一定有人留言 "孝子龍",自己google他的英勇事蹟吧!
m
monicaningning
回复1楼H20的帖子
低调做人,如果绿卡悬而未决,确实是个大问题。去哪都可以但千万别回国,回去才会死无葬生之地。别忘了文革死的都是怎样的好人 ---发自Huaren 官方 iOS APP
mindstorm

很多东西,在一开始的时候,人们觉得值得用生命去捍卫,值得用国运去下注。
可是当真的死掉几百万上千万生命的时候,当国家真的崩溃掉的时候,那些东西到底是什么,大家甚至都想不起来了。

可是已经来不及了。
陆飞飞 发表于 8/14/2019 1:05:03 PM


当真的死掉几百万上千万生命的时候,当国家真的崩溃掉的时候,那些东西到底是什么,大家甚至都想不起来了。

感觉这句不要太真理。。。很多时候,大家都在巨流中,做不了主,包括国家。
xterra
回复 1楼H20的帖子

最大的区别,中国人不是德国人,所以在很多选择上不一样,但是否更无害就不一定了。
大老鹅
很奇葩,国内的人怀疑中国奶粉是假的,药物是假的,疫苗黄金珠宝。。。。。是假的,却相信国内新闻是真的。
artdong 发表于 8/14/2019 1:19:48 PM


没啥奇怪的。港灿欺负歧视大陆人不是一天两天了,是好多年了。无需任何机构或媒体刻意宣传,大陆百姓早就已经知道港灿都是烂仔。
m
mckinley
你妈是不是老母鹅呢?大家都说了好久了


没啥奇怪的。港灿欺负歧视大陆人不是一天两天了,是好多年了。无需任何机构或媒体刻意宣传,大陆百姓早就已经知道港灿都是烂仔。

大老鹅 发表于 8/14/2019 6:17:00 PM
h
henshuhen


没啥奇怪的。港灿欺负歧视大陆人不是一天两天了,是好多年了。无需任何机构或媒体刻意宣传,大陆百姓早就已经知道港灿都是烂仔。

大老鹅 发表于 8/14/2019 6:17:13 PM

只要爱国需要 中国有一批人可以随时对自己同胞恶语相向 对自己老师拳脚相加 对自己亲人冷漠无情
c
chengcheng


第一次世界大战能打起来,就是因为恐惧。

每个国家都在害怕。
奥匈帝国害怕俄国打它,法国害怕德国打它,俄国害怕德国打它;德国害怕俄国和法国一起打它。英国害怕德国打败了所有国家以后打它。
那我们也可以问一句:你为什么觉得人家会打你呢?
这个问题可以让刘慈欣来回答:因为大家生活在一个黑暗森林里。


其实世界可以不是一个黑暗森林。而且,世界大部分时候都不是一个黑暗森林。但是,在二十世纪初的欧洲,大家确实掉进了一个黑暗森林。
在这个黑暗森林里,大家都有一种恐惧感。恐惧感就会导致攻击。比如德国军方希望尽快打一仗,就是因为它害怕。它认为俄国在快速崛起,很快就可能压倒德国。所以要趁着现在还来得及,赶快把俄国的势头打下去。

所打仗的原因不是因为大家想要自己变富,而是害怕别人变富;不是因为大家想要自己变强,而是害怕别人变强。
在经济学上,你富了一倍,别人富了两倍。这叫共赢。你穷了四分之一,别人穷了一半,这叫共输。理性的人当然会选择共赢。
但在现实中,人们有的时候就是会选择共输。我穷了,可你比我穷得更多,我就变得比你厉害了。这就划得来。

这种想法就不是经济学家能解释的事情了。
这要归结到人类原始的动物本能。
别看人类已经进化到现代社会,能够上天入地,发射宇宙飞船,但在心理层面上,我们和红着眼睛,呲着牙齿,拿着棒子的原始人没有本质区别。

我们可以把事情说得很复杂很学术,但是本质上就是这么回事。


陆飞飞 发表于 8/14/2019 1:05:03 PM


这个真是瞎扯的没边儿了。
s
smarteehuan
大家也别为香港问题操心了,赶紧关心关心自己的生存环境吧。现在美国白人至上的种族主义抬头,加上中美关系紧张,这种形势恶化下去,对我们美国华人是很危险的。
catakiri
中美贸易战打得正热闹,为什么党妈在这个时候推出“送中法”,香港民众示威游行两个月了,党妈坚决不退让?这个法有什么必要性吗??谁能讲讲这个法有什么战略必要??结合大的经济政治背景。
k
kate1091
中美贸易战打得正热闹,为什么党妈在这个时候推出“送中法”,香港民众示威游行两个月了,党妈坚决不退让?这个法有什么必要性吗??谁能讲讲这个法有什么战略必要??结合大的经济政治背景。

catakiri 发表于 8/14/2019 6:54:46 PM


这叫主次不分,以前一直认为只有我们这种小人物才会犯的错。