作为经历过64的人，可以说当年我们绝大多数的大学生没有仇恨，我们很理性，只有对自由的理想，只有希望中国更好，我们爱中国，我们是和平的，上街游行没有任何打砸抢，没有任何粗口辱骂，没有任何暴力行为，没有任何破坏公共设施和秩序的行为，没有任何骚扰市民的行为，我们是讲道理的。我们当年跟香港这帮废青完全不同，这帮废青充满仇恨，充满对大陆人的歧视怨恨，竟然还举着英美旗帜，如此仇恨中国，然后碰到任何有不同意见的人就破口大骂，粗口不断，粗暴无理，动手打人，简直是蛮横顽劣，比当年红卫兵还过分。我说的是当年的亲身经历，任何逢中必反的偏激分子因此辱骂我，必定反弹自身。另外希望大陆别管这件事，吃力不讨好，让香港人自己解决这个问题，港人治港。 wearepeople 发表于 8/14/2019 11:28:54 AM
何为强权？又想要什么权利？说具体一点 凯凯 发表于 8/14/2019 12:56:00 AM
小朋友，你说的那个规则约束叫法律，它一直都存在 Treetea 发表于 8/14/2019 4:39:42 AM
按照概率，100万亚洲人里，大约有30个人是杀人犯。你把这么多人聚在一起，群情激愤，必然会有暴力事件。并不是追求民主导致暴力。你如果只盯着暴力看，头脑中会制造错误的因果。 baobaoguaiguai 发表于 8/14/2019 11:57:02 AM
6/4以前哪个学生出来打砸抢了？？？哪个机场车站被堵不许乘客回家了？？？ 美人的鱼 发表于 8/14/2019 7:05:00 AM
作为经历过64的人，可以说当年我们绝大多数的大学生没有仇恨，我们很理性，只有对自由的理想，只有希望中国更好，我们爱中国，我们是和平的，上街游行没有任何打砸抢，没有任何粗口辱骂，没有任何暴力行为，没有任何破坏公共设施和秩序的行为，没有任何骚扰市民的行为，我们是讲道理的。我们当年跟香港这帮废青完全不同，这帮废青充满仇恨，充满对大陆人的歧视怨恨，竟然还举着英美旗帜，如此仇恨中国，然后碰到任何有不同意见的人就破口大骂，粗口不断，粗暴无理，动手打人，简直是蛮横顽劣，比当年红卫兵还过分。我说的是当年的亲身经历，任何逢中必反的偏激分子因此辱骂我，必定反弹自身。另外希望大陆别管这件事，吃力不讨好，让香港人自己解决这个问题，港人治港。 wearepeople 发表于 8/14/2019 11:28:00 AM
这几天的朋友圈让我感受到让国内的人理解民主为什么可贵是很难的，因为真民主在这一代中国人自出生以来就没有存在过，没有自我思考的能力，没有发声的渠道，只有洗脑教育。就像你跟一个清朝人解释如果有天一个国家断了互联网是多可怕。想到自己出国前也跟他们一样，不关心政治因为根本轮不到我，投票什么的我家住一线也从未参与，从小就以加入少年先锋队为荣，自然也不知道一党专制的弊处。 whatiget 发表于 8/14/2019 11:16:14 AM
当年北京的学生，从不会不准别人上班，不准上地铁， 在地铁里拉紧急闸。可以自己去绝食，但不会伤害不相干的人。这样比较，他们的素质确实高。 minqidev 发表于 8/14/2019 8:51:13 AM
我就想说你说你没有打砸抢，影响政府对你们的定性了吗？还不是反革命暴动。如果你真是参加过64的现在说这样的话，还真是讽刺。 goldengate 发表于 8/14/2019 12:39:24 PM
有啥好因果的？有暴力事件，就对暴力事件当事人执法。不搞暴力的，不妨碍针对暴力事件执法的，自然可以爱干啥干啥去，有问题么？VMC 发表于 8/14/2019 12:05:34 PM
说的是看见暴力就否定整个游行的合理性这个因果，你可以问问你头脑里有没有。 baobaoguaiguai 发表于 8/14/2019 12:57:14 PM
我就想说你说你没有打砸抢，影响政府对你们的定性了吗？还不是反革命暴动。如果你真是参加过64的现在说这样的话，还真是讽刺。 goldengate 发表于 8/14/2019 12:39:24 PM 确实就是这样，强权政府怎么定性一场运动和究竟发生了什么没多大关系。 省港大罢工当时也被政府定义为暴动，共产党一直抗议，49年以后，肯定是革命运动了。 45天安门纪念周恩来事件当时也是被定性反革命暴乱，四人帮垮台以后就是革命运动了。 8964也被定性为暴乱，至今仍未平反。 我想我是疯了 发表于 8/14/2019 12:51:32 PM
确实就是这样，强权政府怎么定性一场运动和究竟发生了什么没多大关系。省港大罢工当时也被政府定义为暴动，共产党一直抗议，49年以后，肯定是革命运动了。45天安门纪念周恩来事件当时也是被定性反革命暴乱，四人帮垮台以后就是革命运动了。8964也被定性为暴乱，至今仍未平反。 我想我是疯了 发表于 8/14/2019 12:51:00 PM
整个中国每年悼念8964只有香港了吧（台湾不受中央管制，政治上暂不算中国），国内哪有人敢，也许今天那些谩骂香港的中国人压根不清楚64。在“反送中”的阴霾下，以后敢站出来悼念和平反的人会越来越少，甚至有一天中国上上下下都认为64是暴乱 whatiget 发表于 8/14/2019 1:03:38 PM
为什么总有人把这些暴徒的行径 美化成追求民主自由？ ---发自Huaren 官方 iOS APP wfmlover 发表于 8/14/2019 1:04:20 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2443632&postid=81126190#81126190][/url]
打着民主自由权利的旗号却损害别人的民主和自由和权利 冰是睡着的水 发表于 8/14/2019 12:38:18 PM
五四运动也是一群暴徒 chore 发表于 8/14/2019 1:59:39 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2443632&postid=81126432#81126432][/url]
叫大陆人蝗虫，支那人，见大陆人就打，叫人怎么支持？ gem 发表于 8/14/2019 2:01:44 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2443632&postid=81126439#81126439][/url]
6/4以前哪个学生出来打砸抢了？？？哪个机场车站被堵不许乘客回家了？？？ 美人的鱼 发表于 8/14/2019 7:05:22 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2443632&postid=81126851#81126851][/url]
国内民众里好多觉得64是政府英明，镇压的好的。觉得不镇压，中国就乱了。基本和对香港的评价是一样的。所以，这边的粉红，还要说什么64和香港不一样。好笑。其实在墙内好多人民看法里，和官方说法里，都是外国势力挑拨的一样一样的玩意儿。 relay 发表于 8/14/2019 7:30:26 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2443632&postid=81126891#81126891][/url]
回复 1楼dextran的帖子可是香港示威者这几年一直表现反大陆人不仅仅是反大陆政府。自己站在14亿人的对立面。至少是被港独绑架了。 pa303 发表于 8/14/2019 9:12:23 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2443632&postid=81127252#81127252][/url]
一点也没错，看看国内有多少年轻人自发拥护墙，觉得墙是必要的不然帝国主义亡我之心不死，就知道有多悲哀了。自下而上，自上而下，都没有民主平等自由人权的基础。 missfreckles 发表于 8/14/2019 9:14:56 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2443632&postid=81127263#81127263][/url]
打着民族大义损害别人的民主自由更可恨 henshuhen 发表于 8/14/2019 1:30:37 PM
土共说64暴徒虐杀了几个军人，尸体照片都亮出来了。然后暴徒们沿街打砸抢。这都是当年我听到的新闻。。。虽然那时我才小学但是记忆犹新。☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05 CoolTeeth 发表于 8/14/2019 1:33:19 PM
我有认识的人说64的镇压换来几十年的发展也算值得。。。☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05 CoolTeeth 发表于 8/14/2019 1:36:05 PM
呵呵。卧底干的？可惜机场的视频让人看到了这些人有多暴虐。这还是在国际机场和摄像头下。可以想象在偏避的地方会如何变本加厉。 squirrel40 发表于 8/14/2019 10:50:45 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2443632&postid=81128074#81128074][/url]
握手，那时候也是小学，也记得这些新闻 ilovebluedkk 发表于 8/14/2019 1:46:07 PM
我昨天晚上都说了呀，hide个P呀，你脑补出这一大串无非是想圆自己脑子里已经成型的哲学吧。还有，提醒您，现在是周三早上，我要开会，工作好吧。难不成你专职网上跟人掐架？ 卡多司基 发表于 8/14/2019 11:10:16 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2443632&postid=81128259#81128259][/url]
作为经历过64的人，可以说当年我们绝大多数的大学生没有仇恨，我们很理性，只有对自由的理想，只有希望中国更好，我们爱中国，我们是和平的，上街游行没有任何打砸抢，没有任何粗口辱骂，没有任何暴力行为，没有任何破坏公共设施和秩序的行为，没有任何骚扰市民的行为，我们是讲道理的。我们当年跟香港这帮废青完全不同，这帮废青充满仇恨，充满对大陆人的歧视怨恨，竟然还举着英美旗帜，如此仇恨中国，然后碰到任何有不同意见的人就破口大骂，粗口不断，粗暴无理，动手打人，简直是蛮横顽劣，比当年红卫兵还过分。我说的是当年的亲身经历，任何逢中必反的偏激分子因此辱骂我，必定反弹自身。另外希望大陆别管这件事，吃力不讨好，让香港人自己解决这个问题，港人治港。 wearepeople 发表于 8/14/2019 11:28:54 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2443632&postid=81128455#81128455][/url]
我觉得很多在美国的华人开始都是支持香港人为自己的自由发声的，起码我身边和我本人是这样想的。但是在抗议因为某些人的煽动和某些媒体的刻意的抹黑，现在的性质已经和开始不一样了，已经是暴力了。其实，香港政府真的处理的非常非常的差，我对香港政府非常的失望，也很同情香港警察。我觉得香港警察不是黑警，起码拿他们跟美国警察比较来看真的非常克制了。 纸上弹冰 发表于 8/14/2019 11:33:07 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2443632&postid=81128502#81128502][/url]
我当时在湖南， 湖南各地也发生了游行，大多是非常非常和平的，而且很多老干部，非常高兴有这么多学生为了国家走出来，没看到谁去阻止别人上班什么的，如果遇到什么需要医疗帮助得人，所以得学生都会放下游行去帮助的。后来湖南发生了打砸抢，不过一般认为不是学生，当时起码不认为是学生，是一些被煽动得人。而且长沙省政府被砸得原因是，所有得警察得到指示，不准打学生，当时警察以为去省政府闹事的人是学生（现在回过头来看，不管是警察，还是当地政府，还是学生，都好理想啊） minqidev 发表于 8/14/2019 11:45:15 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2443632&postid=81128639#81128639][/url]
我昨天说同样的话，被人喷我被人抓去照射失忆了，我估计你也快被喷了。。。我昨天请人家不要回或者引用我的贴，人家告诉我这是她的网络自由; 今天别人追问她问题，她让人家不要打扰她。。。所以自称和香港这些人一路人的就是这么个幼稚的逻辑，呵呵 onimusha 发表于 8/14/2019 11:46:34 AM
我党定义六四就是暴乱，新闻联播里天天都是烧军车，杀军人的画面，令人震惊的反革命暴乱。我当时是个小孩都知道。和香港暴乱一样。我党最擅长的就是这一招。 AbeLoveMe 发表于 8/14/2019 2:31:54 PM
“作为经历过64的人，可以说当年我们绝大多数的大学生没有仇恨，我们很理性，只有对自由的理想，只有希望中国更好，我们爱中国，我们是和平的，上街游行没有任何打砸抢，没有任何粗口辱骂，没有任何暴力行为，没有任何破坏公共设施和秩序的行为，没有任何骚扰市民的行为，我们是讲道理的。”我不想跟你争论香港的事，就是我真的忍不住，要不就得怀疑自己精分了，我还记得当时看过的报道，那些照片是烧毁的军车，还有烧毁的被虐杀军人的尸体，直到现在我都很难忘记那画面。 luckyuu 发表于 8/14/2019 2:27:03 PM
或者说不要把追求民主自由丑化成暴徒的行径。这是百万级的人走在一起，没有办法统一所有人追求目标的途径，很难短时间内建立规则约束所有人。这么大的基数，每个人情绪爆发的点都不一样，更别提有各方冲突的群体，中间肯定会出现局部混乱，这个几乎无法避免。你能意识到混乱的偶然性但局部必然发生，和这个巨大群体追求目标的一致性，你就不应该把这两个等同。 baobaoguaiguai 发表于 8/14/2019 1:45:33 AM
64的学生也是被定义为暴徒的，土共把被暴徒烧死的军人尸体都亮出来了☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05 CoolTeeth 发表于 8/14/2019 1:29:44 PM
我观察下来朋友圈转发的热血贴基本回复的很少 点赞的都很少 也就党媒需要杀鸡儆猴和掩盖争相需要嚷嚷着 沉默的大多数其实另有想法 bmyang 发表于 8/14/2019 1:59:17 PM
为什么总有人把这些暴徒的行径 美化成追求民主自由？ ---发自Huaren 官方 iOS APP wfmlover 发表于 8/14/2019 1:04:20 AM 或者说不要把追求民主自由丑化成暴徒的行径。这是百万级的人走在一起，没有办法统一所有人追求目标的途径，很难短时间内建立规则约束所有人。这么大的基数，每个人情绪爆发的点都不一样，更别提有各方冲突的群体，中间肯定会出现局部混乱，这个几乎无法避免。你能意识到混乱的偶然性但局部必然发生，和这个巨大群体追求目标的一致性，你就不应该把这两个等同。 baobaoguaiguai 发表于 8/14/2019 1:45:33 AM
为什么总有人把这些暴徒的行径 美化成追求民主自由？ ---发自Huaren 官方 iOS APP wfmlover 发表于 8/14/2019 1:04:20 AM
当年香港是怎样支持学运的，为什么现在香港要追求自己的权利的时候所谓的中国人都是污蔑呢？物不平则鸣，这有什么难以理解的。中国现在的国民素质竟如此低下，自己不要自己的公民权力，还嫌别人居然不向强权磕头。这样的民众，真的能有被唤醒的一天么？中华文化的精髓是不是早已断绝，剩下的都是吃人血馒头的渣滓。 dextran 发表于 8/14/2019 12:55:32 AM 顶你！你别被版上一些拿钱发贴的行为误导就以为国人不支持香港（说实在话，那些上来就骂人的ID实在不象受过良好教育的，凡谩骂的 不理它就好），我认识的一些人默默地转发一些暂时没被封的文章支持香港。我深信公道自在人心，只是现在国内政治高压下，大家不敢讲真话，但是越压制，就象鲁迅说的，不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。 lookupon 发表于 8/14/2019 8:32:11 AM
当年香港是怎样支持学运的，为什么现在香港要追求自己的权利的时候所谓的中国人都是污蔑呢？物不平则鸣，这有什么难以理解的。中国现在的国民素质竟如此低下，自己不要自己的公民权力，还嫌别人居然不向强权磕头。这样的民众，真的能有被唤醒的一天么？中华文化的精髓是不是早已断绝，剩下的都是吃人血馒头的渣滓。 dextran 发表于 8/14/2019 12:55:32 AM
您还在那相同的“另一个贴子”里说了，大家怕“被流弹”误伤。。。至少我周围的人，没谁在6/4开枪之前会去整天想啥“流弹误伤”的事儿的。怀疑？我不负责怀疑，我只说出我知道的事实，另外引导您说清楚您知道的事实（实际上，到现在，您还没有明确说清您这些事实的时间点是什么，一句“那个时候”，但就是不明确说明究竟是6/4之前还是之后）。别人怀疑不怀疑，我就不管了。。。 VMC 发表于 8/14/2019 10:50:51 AM 我至少一个星期没去上课，一开始还怕耽误课，后来一打电话，发现班上同学都没有去上课，学校停课了。家长怕路上出事。路上兵，武警越来越多。你唯一的argument 就是你没有听说过。我是亲身经历讲给你听，你默认我在编故事。争论到这里还有意义吗？人和人之间没有信任，是谁造成的？你继续活在你的世界里吧。 卡多司基 发表于 8/14/2019 10:55:37 AM
您还在那相同的“另一个贴子”里说了，大家怕“被流弹”误伤。。。至少我周围的人，没谁在6/4开枪之前会去整天想啥“流弹误伤”的事儿的。怀疑？我不负责怀疑，我只说出我知道的事实，另外引导您说清楚您知道的事实（实际上，到现在，您还没有明确说清您这些事实的时间点是什么，一句“那个时候”，但就是不明确说明究竟是6/4之前还是之后）。别人怀疑不怀疑，我就不管了。。。 VMC 发表于 8/14/2019 10:50:51 AM
其实争论8964这些都没用。当一个弱势群体的政治诉求不能通过和平方式得到正面回应的时候，极端化、暴力化、仇恨化是经常的结果。 因为人类情感里最强有力的就是恐惧。 弱势一方有被秋后算账的恐惧，警察在和弱势对抗的时候，也会产生恐惧。 恐惧而生憎恨，憎恨而生暴力。有意识形态或者种族矛盾搅合在里面的时候，尤其如此。 出恐怖分子都不稀奇。 relay 发表于 8/14/2019 11:52:45 AM
14年的雨伞运动，学生就是听信了政府的话，大家散了，结果后来秋后算账抓了很多人。所以这次他们觉得，反正横竖都是死，还不如斗到底了。而且，面对这样的政府，其实怎么做都是错的或者徒劳的。勇武是容易走火伤人需要控制，但你们倒是说下有啥和理非的办法让政府回应？游行，静坐，集会，罢工，快闪，宣传。。。其实20岁左右的孩子做到这些坚持那么久，已经很不容易了。否则就是温水煮青蛙，共党渐渐全面渗透，那真是死了都没声响。 chulanflower 发表于 8/14/2019 4:09:13 PM
我说的是我的亲身经历，我在南京，根本没发生这种暴力事情，而且我说的是大多数学生是平和的，虽然对当时的现状不满，但是不仇恨任何人，只是希望国家变好。而且北京的大多数学生也是静坐绝食，没有干扰任何人，我有个同学还去了北京，发展到最后，我们大多数学生已经没有了任何举动，没有游行，只是看看新闻而已，再说我们怎么知道柴玲那些学生头目被国外势力利用，我们这些普通大学生完全是一腔热血，没有被任何势力鼓惑，没有人给钱，完全是自发的，哪像那帮港灿废青为了拿钱去闹事，为了蝇头小利去示威，还举着英美旗帜，崇洋媚外，根本就是目的不纯。64后来发展到完全失控了，是有些学生被利用了，才发生了那些事情，我觉得政府镇压是错了，是大错特错，太蠢了，其实学生很好管理的，当时只要给各个大学施压，让大学严格管好自己的学生就行了，根本用不着军队来平复，只要把那几个学生头目抓起来就行了，那帮学生头目太坏了，明明知道上面有动作，却还让普通学生死守天安门流血牺牲，他们自己却偷偷逃走了，太自私了。 wearepeople 发表于 8/14/2019 3:13:52 PM
你从哪儿知道香港的学生是为了拿钱才去闹事的？ 如你说的， 当年89大学生都是自发的，没拿钱不是被外国势力收买， 你我都知道是事实， 因为要么是亲身经历要么是亲朋好友参加过那场运动。 但是， 如果你那时候只看CCTV的报道， 你是不是也会得出那是一场暴乱， 有境外势力介入， 有学生拿了钱， 是为钱而乱国。 同样的抹黑手法中共不是第一次用了， 为啥次次都有人相信？ 因缘2015 发表于 8/14/2019 4:32:49 PM
64的根源跟香港问题的根源压根两码事。这俩运动无法比较。 ilikepeach 发表于 8/14/2019 4:18:40 PM
这不关我们事儿吧？他们想做事，却想不出办法来，要别人为他们集思广益？这世界上有那么好的事么？自个儿想不出办法就认栽呗。。。 VMC 发表于 8/14/2019 4:15:00 PM
很多人习惯了过自己的小生活，对体制带来的不公平已经麻木不仁，意识不到自己是被温水煮着的青蛙大军中的一员。 Teddy2015 发表于 8/14/2019 3:47:00 PM
香港人都不觉得自己是中国人了，对大陆人敌对得要命，还要大陆人支持他们闹独立？搞笑吧。香港人被殖民太久了，后遗症就是买办思维：跪舔洋人，脚踩国人。可惜他们英国主子不要他们，回归前只给他们发了个殖民地护照，不然真心希望不想当中国人的废青们统统搬到英国主子家去，把地方空出来。想当初英国主子殖民香港的时候，什么民主权利都没给，一群刁民服服帖帖。回归后，中国给了香港人20几年的超国民待遇，一群刁民倒要闹独立了，真是欠收拾！ smarteehuan 发表于 8/14/2019 4:40:15 PM
谁跟你说我们当时都是看cctv的？我们学校当时大喇叭放着美国之音，谁都能听到，你知道吗？但是美国之音不会告诉我们那些学运头头，是有境外势力支持的，他们不会告诉我们，北京学生绝食静坐时，那些学运头头自己却在餐馆开怀大吃。我现在在美国，没有任何墙，可以看到的信息源头是来自四方八面，还用得着看中共的说法？YouTube上各种废青暴力行为的视频，用得着中共来抹黑废青吗？政治的双方从来都是互相指责，互相推卸责任，互相抹黑，美国的两党是这样，中共和反共的也是这样，那帮废青拿钱有证据，咱用不着看中共的说法，那些废青能打一个无辜大陆人，他们就根本不是光恨中共了，他们是怨恨和歧视所有大陆人，如果你是大陆的，你也在他们歧视怨恨的范围之类。 wearepeople 发表于 8/14/2019 6:24:53 PM
就事论事，现在呆在机场，妨碍别人旅行自由权利的人，30年前还没出生。我不知道香港有多少人支持堵机场，践踏别人的人身自由，我希望这样的人不多。 yaner11 发表于 8/14/2019 1:01:17 AM
行吧， 请你给出闹事的香港青年拿钱的证据。 不要中共方给的特供， 那不能算数。 btw， 我是反对打入等暴力行为的。 因缘2015 发表于 8/14/2019 7:09:32 PM
有图片有视频，你在自由世界，自己去Google，别整天只看自己想看的。 wearepeople 发表于 8/14/2019 7:25:49 PM
这根本是在造谣！6/4之前那些日子至少北京秩序非常好，大家开玩笑说连小偷都决定停偷支持学生。游行确实有很多人参加，不止学生，但是没有哪个机场哪个车站被游行示威的堵住不许出行的。 美人的鱼 发表于 8/14/2019 9:52:42 AM 64之前的日子是和平的。至少我看到的听到的是这样的。 我当时在北京。也可能是香港人吸取了8964的教训，自己的100万200万和平游行都得不到政府回应，年轻人觉得绝望觉得和平抗争没有用。有西方媒体采访机场抗议的学生，为啥有占机场瘫痪交通这么激烈的行为，他们说和平示威了两个月，除了警匪勾结的元朗白衣人事件，政府怎么也不回应他们。 虽然我也不喜欢香港交通瘫痪，我家小孩去香港上海的行程也被迫取消了。 但不得不说，他们占了机场得到了全世界的关注，昨天ABC， Washington Post都有很长时间的live，世界各个媒体大幅报道。 都是同情抗争的香港人的。 我想我是疯了 发表于 8/14/2019 10:44:13 AM
这根本是在造谣！6/4之前那些日子至少北京秩序非常好，大家开玩笑说连小偷都决定停偷支持学生。游行确实有很多人参加，不止学生，但是没有哪个机场哪个车站被游行示威的堵住不许出行的。 美人的鱼 发表于 8/14/2019 9:52:42 AM
或者说不要把追求民主自由丑化成暴徒的行径。这是百万级的人走在一起，没有办法统一所有人追求目标的途径，很难短时间内建立规则约束所有人。这么大的基数，每个人情绪爆发的点都不一样，更别提有各方冲突的群体，中间肯定会出现局部混乱，这个几乎无法避免。
你能意识到混乱的偶然性但局部必然发生，和这个巨大群体追求目标的一致性，你就不应该把这两个等同。 baobaoguaiguai 发表于 8/14/2019 1:45:33 AM
same，还有朋友圈说墙外不让说支持中国的话，说我们的墙是有形的，他们的墙在心里是全世界之类的balbalbla 抹茶红豆包 发表于 8/14/2019 11:34:28 AM
因为大陆人能够获得今天的生活来之不易，还有很多人还在贫困边缘挣扎，你看看现在的中国家庭从一贫如洗到家具电器齐全，有车开，有钱旅游，这都是改革开放以来经济发展得来，在你看来中国政府是专政独裁，但是他解决了十几亿人的温饱，大部人是感激现在的生活，并且努力地生活着。任何政府都没有完美的，我本以为中国领导人能够从改革开放走向民主自由过渡。我想或许需要一个更长的时间。民主和自由是有了物质以后才想的东西，所以不论哪个时代的民主自由游行多来自学生。这就好像农民有个亲儿子，以前太穷，把自己另一个儿子给了有钱人，农民带着自己穷儿子经过努力变富了，跟富人一样有钱了，这时候富人跟领养孩子说回去找你亲爹吧，可是领养孩子说我住惯了大房子吃西餐，我不吃中餐成天闹着要吃西餐，穷老板说你是我儿子就是得听我的，领养儿说谁是你儿子，富人才是我爹，穷人的儿子想领养儿真是惯坏了，当年我爸还吃土，现在有鱼有肉已经很不错了，还想吃西餐！还有西餐是什么玩意，有那么好吃吗？ ---发自Huaren 官方 iOS APP dandan2012 发表于 8/14/2019 8:58:11 PM
我身边也有很多经历了64的同事，他们已经对这代香港的年轻人失望透顶，我们昨天还在聊，觉得是这些年香港的教育，媒体都出了问题。前两天有群人在香港机场闹事的时候，我们都看了直播，眼睁睁看着他们阻碍游客登机，当有emergency的游客哭着求他们让路的时候，他们一副你们就应该为了我们牺牲的嘴脸继续挡路。甚至到后面直播虐待，私刑，羞辱两个大陆人，第一个人被他们打到昏迷，这些人还阻碍着救护人员把他带走救助，我们看着直播都心急如焚，真害怕他失去生命。隔岸观火和身处其中完全是不同的感觉，我甚至后悔当初来香港是不是最错误的决定。第二天看报纸和西方媒体的报道，真实体会到biased news，全部对那些人的暴力行为轻描淡写，反而把一个警察落单因为被围攻暴打不得不拔枪的照片放在头版，引导舆论走向，要不是我自己和家人亲眼所见，还以为自己发梦了。 apple-bee 发表于 8/14/2019 7:37:30 PM
打人是绝对错误的，任何情况下，包括元朗白衣人和机场打人的激进示威者，都要谴责。但如果你看了直播，也应该听到有示威人喊不要打人，也有示威人出来试图保护被打的人。 我想我是疯了 发表于 8/15/2019 12:19:35 AM
可惜英美主流媒体没有一个中立态度，香港被打的大陆游客就跟不存在似的，配图就是那个被抢警棍的吓倒在地拔枪的警察，不知道前因后果的人，只能觉得这个警察才是制造violence的人，实际上呢？ rabbitu 发表于 8/15/2019 12:23:32 AM
那批警察是救出了第一个被打晕的人，他是辅警，是不是便衣，目前没消息，奇怪的是国内媒体也不报道，名字都没上过国内主流媒体，只说是因私的徐某。那个人断了5跟肋骨，骨头刺入肺部，脾脏出血，43处软组织挫伤。 minqidev 发表于 8/15/2019 12:28:37 AM
不管是什么身份，动用私刑都是不对的吧？何况这个身份还没确认，就因为一个辅警同名同姓就可以打了？ rabbitu 发表于 8/15/2019 12:33:36 AM
当然不能打呀， 我是很鄙视废青的，希望许某早日康复。最不能理解的是，有个英国记者也支持把这个人控制，只是不支持往死里打，我不知道是什么逻辑。 minqidev 发表于 8/15/2019 12:34:56 AM
而且很多老干部，非常高兴有这么多学生为了国家走出来，没看到谁去阻止别人上班什么的，如果遇到什么需要医疗帮助得人，所以得学生都会放下游行去帮助的。
后来湖南发生了打砸抢，不过一般认为不是学生，当时起码不认为是学生，是一些被煽动得人。
而且长沙省政府被砸得原因是，所有得警察得到指示，不准打学生，当时警察以为去省政府闹事的人是学生（现在回过头来看，不管是警察，还是当地政府，还是学生，都好理想啊）
我昨天说同样的话，被人喷我被人抓去照射失忆了，我估计你也快被喷了。。。
我昨天请人家不要回或者引用我的贴，人家告诉我这是她的网络自由; 今天别人追问她问题，她让人家不要打扰她。。。所以自称和香港这些人一路人的就是这么个幼稚的逻辑，呵呵
有意识形态或者种族矛盾搅合在里面的时候，尤其如此。 出恐怖分子都不稀奇。
按照概率，100万亚洲人里，大约有30个人是杀人犯。你把这么多人聚在一起，群情激愤，必然会有暴力事件。并不是追求民主导致暴力。
你如果只盯着暴力看，头脑中会制造错误的因果。
有啥好因果的？有暴力事件，就对暴力事件当事人执法。不搞暴力的，不妨碍针对暴力事件执法的，自然可以爱干啥干啥去，有问题么？
对华人的认同感都没有，凭什么要我们中华儿女去支持。
拿着“反送中”的条例，明着闹港独。
可千万别跟64比。。。。
我就想说你说你没有打砸抢，影响政府对你们的定性了吗？还不是反革命暴动。如果你真是参加过64的现在说这样的话，还真是讽刺。
互联网是个啥，别碍着我种地。
我感觉你要么没经历过要么是忘了？当时各地也差不多吧，罢工还不让别人去上班的多的是 ---发自Huaren 官方 iOS APP
确实就是这样，强权政府怎么定性一场运动和究竟发生了什么没多大关系。
省港大罢工当时也被政府定义为暴动，共产党一直抗议，49年以后，肯定是革命运动了。
45天安门纪念周恩来事件当时也是被定性反革命暴乱，四人帮垮台以后就是革命运动了。
8964也被定性为暴乱，至今仍未平反。
说的是看见暴力就否定整个游行的合理性这个因果，你可以问问你头脑里有没有。
我没有啊。。。您见我对这游行做过任何整体评价么？
谁有您找谁去。。。
没错。这个定性肯定就是暴动呗，不管你是不是打砸抢了，你不打砸抢也会有人，不管是敌是友，帮你打砸抢的。这跟你干了啥没关系 ---发自Huaren 官方 iOS APP
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
打着民族大义损害别人的民主自由更可恨
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
找个“更可恨的”，能说明啥？杀人犯找个杀得更多的，能说明自个儿杀人无罪么？
这一波不管是欲擒故纵还是贼喊捉贼玩得真是熟练
基本上这是大陆主流民意吧， 都觉得学生们蠢。 所以看到香港那边提六四想得到大陆同情的，我就觉得他们真的too naive。 关于六四，大陆那边早都洗的干干净净了。
握手，那时候也是小学，也记得这些新闻
【图】
【图】
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
党国宣传部门轻车熟路
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
也就党媒需要杀鸡儆猴和掩盖争相需要嚷嚷着 沉默的大多数其实另有想法
“作为经历过64的人，可以说当年我们绝大多数的大学生没有仇恨，我们很理性，只有对自由的理想，只有希望中国更好，我们爱中国，我们是和平的，上街游行没有任何打砸抢，没有任何粗口辱骂，没有任何暴力行为，没有任何破坏公共设施和秩序的行为，没有任何骚扰市民的行为，我们是讲道理的。”
我不想跟你争论香港的事，就是我真的忍不住，要不就得怀疑自己精分了，我还记得当时看过的报道，那些照片是烧毁的军车，还有烧毁的被虐杀军人的尸体，直到现在我都很难忘记那画面。
很正常啊。绿教里也有激进派，有温和派。
占大多数温和派也没有阻止激进派把人绑起来打断肋骨啊。不要说做不到奥。把人绑起来没那么容易的。有1-2个人阻止就根本绑不成。
记住，这是在国际机场。在若干媒体的摄像头下。
基于此，我很有理由怀疑在外面偏避的地方情况会遭的多。温和派估计连喊都懒得喊了。
以前你是不能看国外的媒体啊， 这几天的是中国以外的地方的直播， 你在美国了，有人逼迫你看新闻联播吗？
现在能说的就是，目前废青的档次，比当年64不知道要差多少档次。
我当时在中学。也上过街的。生平第一次在电视里看到烧焦被挂在立交桥上的尸体。一辈子都不会忘。
re这个。。。
我说的是我的亲身经历，我在南京，根本没发生这种暴力事情，而且我说的是大多数学生是平和的，虽然对当时的现状不满，但是不仇恨任何人，只是希望国家变好。而且北京的大多数学生也是静坐绝食，没有干扰任何人，我有个同学还去了北京，发展到最后，我们大多数学生已经没有了任何举动，没有游行，只是看看新闻而已，再说我们怎么知道柴玲那些学生头目被国外势力利用，我们这些普通大学生完全是一腔热血，没有被任何势力鼓惑，没有人给钱，完全是自发的，哪像那帮港灿废青为了拿钱去闹事，为了蝇头小利去示威，还举着英美旗帜，崇洋媚外，根本就是目的不纯。64后来发展到完全失控了，是有些学生被利用了，才发生了那些事情，我觉得政府镇压是错了，是大错特错，太蠢了，其实学生很好管理的，当时只要给各个大学施压，让大学严格管好自己的学生就行了，根本用不着军队来平复，只要把那几个学生头目抓起来就行了，那帮学生头目太坏了，明明知道上面有动作，却还让普通学生死守天安门流血牺牲，他们自己却偷偷逃走了，太自私了。
火烧军人这么残忍的事，这当然是暴动行为，当然算是暴徒。但64绝大多数大学生没有作任何暴力举动，政府也没有说那些大学生是暴徒。
朋友圈里表现最热血的 房地产商和香港卖保险的。前者的确最感恩tg，后者是最近香港乱了去签约的客户少了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
会说话就多说点
这两天版上看到的那些上来就骂的 都是些逢中必反的ID 根本不讲道理。怎么到你这儿就反过来了呢？我们看的是两个华人闲话版吗？？？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
… 貌似人家说的也是自己亲历的事。为啥别人说的就不是真的 你说的才是？立场看法不同所以就先假设和你观点不一样的都是造谣吗？这不就是戴有色眼镜吗？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
14年的雨伞运动，学生就是听信了政府的话，大家散了，结果后来秋后算账抓了很多人。所以这次他们觉得，反正横竖都是死，还不如斗到底了。而且，面对这样的政府，其实怎么做都是错的或者徒劳的。勇武是容易走火伤人需要控制，但你们倒是说下有啥和理非的办法让政府回应？游行，静坐，集会，罢工，快闪，宣传。。。其实20岁左右的孩子做到这些坚持那么久，已经很不容易了。否则就是温水煮青蛙，共党渐渐全面渗透，那真是死了都没声响。
这不关我们事儿吧？他们想做事，却想不出办法来，要别人为他们集思广益？这世界上有那么好的事么？自个儿想不出办法就认栽呗。。。
我不知道。 我觉得没有办法，力量对比太悬殊。 他们就是孤儿， 而世界就是这么操蛋。 只能说一声叹息，要是还能跑的就跑吧。
你从哪儿知道香港的学生是为了拿钱才去闹事的？
如你说的， 当年89大学生都是自发的，没拿钱不是被外国势力收买， 你我都知道是事实， 因为要么是亲身经历要么是亲朋好友参加过那场运动。 但是， 如果你那时候只看CCTV的报道， 你是不是也会得出那是一场暴乱， 有境外势力介入， 有学生拿了钱， 是为钱而乱国。
同样的抹黑手法中共不是第一次用了， 为啥次次都有人相信？
拿没拿钱是小事 - 基本上我是不太信，但真的无所谓。反正他们具体做了啥，比拿没拿钱重要多了。
比如，拿钱去闹事 vs 没拿钱去闹事，拿钱不去闹事 vs没拿钱不去闹事，前两个选择没啥实质差别，都是去闹事；后两个选择之间也没啥实质差别，都是不去闹事。
所以了，大部分人看的还是您做的那些事是不是看着顺眼。看着顺眼的话，就不会去传一些不利的说法；看着不顺眼，自然坏的说法就满天飞。
说起来就是别人都被利用了，好像别人都是傻子，就他们聪明，既然别人这么容易被利用，那土工也去利用利用别人，搞个2M人的大游行，或者把美国颠覆了
都是民众不满政府引发的 在中国上告无门只有上街
对你这样“不关我们事儿”的人来说，最好有那么远滚那么远。
原来当初支持都是现在要回报的，动机很自私嘛！那你难道不明白大陆人现在的选择吗？！
这个真看不下去了。香港是香港人的香港，是他们的家，你有什么权利让他们腾地方。97年的时候早说清楚呀，现在说话没有信用还反咬一口。
哎哟喂，说到跪舔洋人，哪个能比得上党妈的“三个学伴”待遇？貌似中华苏维埃的共产国际指导也可以配女学生的哦。嗯，不忘初心青出于蓝！
赶紧叫北京换护照 取消港澳通行证 保准个个香港人老老实实叫自己中国人
谁跟你说我们当时都是看cctv的？我们学校当时大喇叭放着美国之音，谁都能听到，你知道吗？但是美国之音不会告诉我们那些学运头头，是有境外势力支持的，他们不会告诉我们，北京学生绝食静坐时，那些学运头头自己却在餐馆开怀大吃。我现在在美国，没有任何墙，可以看到的信息源头是来自四方八面，还用得着看中共的说法？YouTube上各种废青暴力行为的视频，用得着中共来抹黑废青吗？政治的双方从来都是互相指责，互相推卸责任，互相抹黑，美国的两党是这样，中共和反共的也是这样，那帮废青拿钱有证据，咱用不着看中共的说法，那些废青能打一个无辜大陆人，他们就根本不是光恨中共了，他们是怨恨和歧视所有大陆人，如果你是大陆的，你也在他们歧视怨恨的范围之类。
香港不仅是香港人的香港，还是中国的领土。被大陆包围的一个弹丸之地，700万人口对抗14亿，你觉得香港独立有戏吗？既然土地割不走，废青再闹的结果就是自己的家园搞残。看看中东的颜色革命，哪个有好果子吃的，难民一大堆往外跑。把香港搞垮了，废青们就可以去英国爹家当难民，说不定更合他们心意。现在的香港人口结构可不全是华裔，还有越南裔，印度裔，反华反中的头子不少都是越南裔，越战后从南越到香港避难的，天生反华，根本是非我族裔，其心必异。
行吧， 请你给出闹事的香港青年拿钱的证据。 不要中共方给的特供， 那不能算数。
btw， 我是反对打入等暴力行为的。
我同意香港人peacefully表达自己的诉求，的确也有了效果。但是运动发展到现在，已经变了颜色，而且暴力升级，这些人想要的就是破坏，你可以找他们问问破坏之后怎么建设？他们根本毫无想法。而且这些人大部分都是自私自利，self-centered，影响到市民的工作生活甚至生计，毫无愧疚，大言不惭地说，没办法，就是你们得为我们的革命牺牲。另外，这些年轻人对大陆和大陆人有着根深蒂固的仇恨，觉得是他们日子不好过的根源。
境外势力怎么啦？被称为中国救星的铲党的中华苏维埃难道不是苏联加盟共和国出身？说到外国援助，哪个比得上中华苏维埃从苏联爹那里得到的援助？
有图片有视频，你在自由世界，自己去Google，别整天只看自己想看的。
红红的票子 谁看得清是港币还是人民币？
放心， 从来我都是正反意见都看。
找你要证据， 一是基于你提出论点你举证的原则， 二是要看看你把什么当作有效证据， 从而判断你的话是否可信。
当然， 你执意不提供证据， 我也是拿你没办法的。
我身边也有很多经历了64的同事，他们已经对这代香港的年轻人失望透顶，我们昨天还在聊，觉得是这些年香港的教育，媒体都出了问题。前两天有群人在香港机场闹事的时候，我们都看了直播，眼睁睁看着他们阻碍游客登机，当有emergency的游客哭着求他们让路的时候，他们一副你们就应该为了我们牺牲的嘴脸继续挡路。甚至到后面直播虐待，私刑，羞辱两个大陆人，第一个人被他们打到昏迷，这些人还阻碍着救护人员把他带走救助，我们看着直播都心急如焚，真害怕他失去生命。隔岸观火和身处其中完全是不同的感觉，我甚至后悔当初来香港是不是最错误的决定。第二天看报纸和西方媒体的报道，真实体会到biased news，全部对那些人的暴力行为轻描淡写，反而把一个警察落单因为被围攻暴打不得不拔枪的照片放在头版，引导舆论走向，要不是我自己和家人亲眼所见，还以为自己发梦了。
说得真好👍
这是洗脑给洗成豆腐渣了。。。
感同身受，我国内的朋友圈都是一线城市985毕业的，说起来也是受过良好教育经济不错的社会栋梁，照样理解不了“民主有先天缺陷的地方，但是理性的民主和言论自由能保证每个人有尊严有人权地活着”这么简单的道理。他们眼里只要割韭菜还没割到自己身上，修宪又如何，强拆又如何，只要独裁能保证经济，你凭什么说西方的民主自由就是更好的制度。
民主和自由是有了物质以后才想的东西，所以不论哪个时代的民主自由游行多来自学生。
这就好像农民有个亲儿子，以前太穷，把自己另一个儿子给了有钱人，农民带着自己穷儿子经过努力变富了，跟富人一样有钱了，这时候富人跟领养孩子说回去找你亲爹吧，可是领养孩子说我住惯了大房子吃西餐，我不吃中餐成天闹着要吃西餐，穷老板说你是我儿子就是得听我的，领养儿说谁是你儿子，富人才是我爹，穷人的儿子想领养儿真是惯坏了，当年我爸还吃土，现在有鱼有肉已经很不错了，还想吃西餐！还有西餐是什么玩意，有那么好吃吗？ ---发自Huaren 官方 iOS APP
49年之后三十年的弯路是你铲党妈造成的，要不是你中华苏维埃铲党妈逼着老百姓走山路，老百姓至于吃土还饿死三千万吗？中国那么多知识分子至于惨死吗？中国至于经历十年浩劫吗？
*骇人听闻的“信阳事件”*
在“大跃进”年代诞生中国第一个人民公社的河南省信阳地区在这个时期发生了震惊全国的“信阳事件”。1959年，这里的粮食产量比1958年减产50%，只有20多亿斤，但是却虚报为72亿斤。结果，政府征购粮比上一年增加18%，许多征购粮和“余粮”是各级官员和民兵打、逼、搜出来的，先后有1万多人被逮捕，死在监狱和拘留所里的达700人。这样，农民全年的口粮就只剩下100多斤，仅够吃三、四个月的。
中共承认，“信阳事件”有50万人非正常死亡，但实际数字远高于此。中国副总理李先念和中共中南局第一书记陶铸1960年11月12日到信阳调查。5个月之后，陶铸说：“我看死亡数字就不要再统计下去了，已经100多万了。”中国现代史专家丁抒根据信阳地区17个县市的县志推算的结果也是100万人左右，大约占河南省在大饥荒中死亡人数的一半。
当时的信阳地委副书记、行政公署专员张树藩回忆：“当时信阳地区饿死那么多人，并非没有粮食，所属大小粮库都是满满的，但群众宁可饿死，也没有抢过一个粮库。这证明与共产党血肉相连的人民是多么听话，多么遵纪守法，多么相信党。”
政府不及时开仓放粮赈灾，这实在令人匪夷所思。农民不敢抢粮库，则未必是他们相信中国共产党。《北京之春》杂志主编胡平说：“如果是没有早期‘镇反’、土改那种残酷血腥，大饥荒年代的农民、中国人就未必会那么顺从。大饥荒一来，为什么那些农民都不敢起来反抗？他们就是从以前的运动中就已经知道，共产党是惹不起的。”
64那年还小,只记得从TVB/ATV NEWS看到整批坦克开进,好多军人...好多在天安门的学生哭了...
后来每年都会从TVB看到64的悼念节目, 每次都看哭. 但到了2000年左右, 省政府和当地政府对收看香港的电视台频道开始进行干扰,但凡敏感的节目通常都出现雪花,不给看了.
写得真好。谢谢
打人是绝对错误的，任何情况下，包括元朗白衣人和机场打人的激进示威者，都要谴责。
但如果你看了直播，也应该听到有示威人喊不要打人，也有示威人出来试图保护被打的人。 我看的ABC直播1个半小时里面，也讲了那个落单警察被围攻不得不拔枪，全过程， 甚至还表扬了当天警察在机场很克制。
对比CCTV，西方媒体的报道还是相对balanced，至少报道了打人。CCTV完全只报道暴力，渲染几个镜头。
可惜英美主流媒体没有一个中立态度，香港被打的大陆游客就跟不存在似的，配图就是那个被抢警棍的吓倒在地拔枪的警察，不知道前因后果的人，只能觉得这个警察才是制造violence的人，实际上呢？
那批警察是救出了第一个被打晕的人，他是辅警，是不是便衣，目前没消息，奇怪的是国内媒体也不报道，名字都没上过国内主流媒体，只说是因私的徐某。
那个人断了5跟肋骨，骨头刺入肺部，脾脏出血，43处软组织挫伤。
不管是什么身份，动用私刑都是不对的吧？何况这个身份还没确认，就因为一个辅警同名同姓就可以打了？越来越不理解这是为什么了
当然不能打呀， 我是很鄙视废青的，希望许某早日康复。
最不能理解的是，有个英国记者也支持把这个人控制，只是不支持往死里打，我不知道是什么逻辑。
对啊，所以不知道什么人还点了踩。。。。所以它是支持把所有大陆游客在香港机场扣留殴打吗？
英国记者可以理解，毕竟现在言论都有政治正确的，只要是贴了民主标签的都得支持，只要是和communism相关的必须踩。心里想什么必须按照政治正确表达，才是现在民主体制下所谓的言论自由。