我觉得集体示威游行这种事情,很难有满意的结局....

liuyong987
楼主 (北美华人网)
示威者这方没有组织或个人能够代表所有示威者的诉求,所以政府即使愿意协商,也没有协商对象。

政府的选项很简单:完全答应 或 完全否决。如果完全答应,政府不确定示威者不会有更多的诉求出来,所以通常又都是完全否决。

缺乏协商的空间是很大的问题,矛盾不断激化。这种场景下要么示威者能够把政府给干倒,例如各种起义,54运动,颜色革命。要么政府把示威者给干倒,例如占领华尔街,法国骚乱,法轮功。

没有中间路线。

感觉无解啊?
hcrab
算是发出最后的吼声吧,以后这样的机会也不多了
nicknames
看在什么政权下吧,这种集权国家,不畏民死,要么民死,要么......民主国家的话,这么多人上街,领导人恐怕要下台了。
d
dingdingdddd
其实当初六月份也没有那么多条,就一个要求,请她不要修例,或者推迟,这都不干,还不是把民意当空气。
h
henshuhen
政府不下台那就下次选举见呗 可惜这在香港都不是选项
h
hagrid
我不投票,政客都是骗子。
抗议没用,都是被人利用。
不该游行,扰乱社会秩序。

谨记
我要搞事情
政府如果真有心谈判,记者招待会上说一句,肯定立刻会有市民代表来谈判的,可是政府根本没这个意思啊
nyc15
还应该再加一条,越到后面要求越极端,手段越激进。今天游行,明天堵路,后天绝食,在后面还可以自焚,自杀炸弹等等。
nyc15
政府如果真有心谈判,记者招待会上说一句,肯定立刻会有市民代表来谈判的,可是政府根本没这个意思啊
我要搞事情 发表于 8/13/2019 4:08:37 PM

30年前谈判过啊,有没有用大家也都看到了
Xiaoliang20
我觉得这种活动, 发泄下不满, 羞辱当局是达到目的了.
lcccbwmm
TVB铿锵集中,有个15岁小姑娘说:“不是有希望才坚持,而是坚持才会有希望”。
cwdo
港府不原意协商,无论结果如何,连第一步都不原意,应该是大陆的意思。
liuyong987
港府不原意协商,无论结果如何,连第一步都不原意,应该是大陆的意思。

cwdo 发表于 8/13/2019 4:35:15 PM


跟谁协商啊?

修例正式终止了....示威者满意了么?....你能确保特首下台示威者就不闹了么?能确认人大同意双普选后示威者就不闹了么?

没人能确认。
Namama
所以类似事件大多都是先镇压下去,等恢复秩序了,再谈具体解决方案
cwdo
回复 13楼liuyong987的帖子

和代表协商。政治协商,简称政协。谈妥了是有可结束上街的。
baobaoguaiguai
有道理,几乎没有任何组织管理方式可以成功管理成千上万的人有共同目标和行为规范的进行。那么多人,只要有一两个失控就可能被揪出来丑化,再找借口打击,当局只不过是在等这样的时机。
香港这全是靠人们自律和一个比较统一的信念往下走,看到机场里面那么混乱确没有暴力,现在这样已经非常不容易了。
catgoose
越不发声、越没机会,人就变得越来越麻痹、社会越独裁。可以查查韩国“光州事件”,后来也是政府镇压,但是过了几年韩国政府认同“光州事件应被视为民主化过程的一部分“。可惜的是,土工六四过了那么多年,都不出来道歉、反而往独裁的方向越走越远。这个就是区别。
coalpilerd


跟谁协商啊?

修例正式终止了....示威者满意了么?....你能确保特首下台示威者就不闹了么?能确认人大同意双普选后示威者就不闹了么?

没人能确认。

liuyong987 发表于 8/13/2019 4:44:43 PM


这也是我想问的,修例不是凉了么,为啥忽然又闹起来了?导火索是什么?
liuyong987
回复 13楼liuyong987的帖子[/url]

和代表协商。政治协商,简称政协。谈妥了是有可结束上街的。

cwdo 发表于 8/13/2019 4:52:45 PM


港府是有代表的,最高代表就是特首。下面还有各职能部门的高层。

示威者能找到代表,那就好了。首先没有人或组织敢站出来代表示威者。其次即使有人愿意站出来,其他示威者还可以不认。
d
dingdingdddd
修例凉个屁,她自说自话,用词用的那叫骗鬼,人家叫她老老实实按照法律规定的撤回,她就装懵。
liuyong987
越不发声、越没机会,人就变得越来越麻痹、社会越独裁。可以查查韩国“光州事件”,后来也是政府镇压,但是过了几年韩国政府认同“光州事件应被视为民主化过程的一部分“。可惜的是,土工六四过了那么多年,都不出来道歉、反而往独裁的方向越走越远。这个就是区别。

catgoose 发表于 8/13/2019 5:12:33 PM


韩国是美国的小弟,意识形态一直在主动会被动的西化。

中国跟美国关系非常微妙。不是小弟,不是大哥,不是朋友,不是敌人。
CONNIECCC
看在什么政权下吧,这种集权国家,不畏民死,要么民死,要么......民主国家的话,这么多人上街,领导人恐怕要下台了。
nicknames 发表于 8/13/2019 2:58:20 PM


你是搞笑吧?
之前占领华尔街在各地都有人抗议,最后不也是不了了之
我想我是疯了

30年前谈判过啊,有没有用大家也都看到了

nyc15 发表于 8/13/2019 4:10:05 PM


三十年前是谈过,可是谈来谈去中共就是不取消426 定性暴乱的社论啊。426以前有任何暴乱吗?甚至一直到天安门清场前有暴乱吗? 你知道在中国被定性暴乱有多可怕吗?秋后算账是中共的光荣传统全世界都知道。 不取消,北京学生除了继续有别的办法吗? 当时本来没参加早期游行的学生都只能参加进去了,本来已经回校准备复课的也去声援绝食学生了。 北京市民也是被那个社论激起保护学生意识的。
我要搞事情


你是搞笑吧?
之前占领华尔街在各地都有人抗议,最后不也是不了了之

CONNIECCC 发表于 8/13/2019 5:35:43 PM

你在搞笑吧,占领华尔街一共多少人?占纽约人口的多少?要是纽约有2M人上街,你看看纽约政府是不是和香港政府一样无视
麻辣肚丝
修例只是导火索,其实大家都知道修例已经结束了,但是反对派(泛民)要拿这个凝聚民气啊,当年占中的怨气还没消呢,然后就是示威罢工,然后和警察冲突,各种港独民粹势力全冒了出来。

反对派泛民是不主张港独的(至少表面上大部分团体),估计现在他们也控制不了暴力和示威者的民粹。示威组织者可能以为,搞更大的暴力让共产党镇压,流点血让中国被制裁可以让中国疼。共产党也不是傻瓜吧。何况占中的经历还在那里摆着。从和平理性争取民主转向暴力抗争后,再加上港独和民粹,妥协的可能性越来越小了。国内天天给你看暴力活动,大家以为示威者都是要独立呢。理性的声音早被暴民压倒了。
liuyong987
三十年前是谈过,可是谈来谈去中共就是不取消426 定性暴乱的社论啊。426以前有任何暴乱吗?甚至一直到天安门清场前有暴乱吗? 你知道在中国被定性暴乱有多可怕吗?秋后算账是中共的光荣传统全世界都知道。 不取消,北京学生除了继续有别的办法吗? 当时本来没参加早期游行的学生都只能参加进去了,本来已经回校准备复课的也去声援绝食学生了。 北京市民也是被那个社论激起保护学生意识的。

我想我是疯了 发表于 8/13/2019 5:43:23 PM


刚看了一下426社论,只有我觉得没太大问题么,还是我不够敏感.....

https://archive.is/20161222055818/http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66681/4494004.html#selection-271.2-273.135

在悼念胡耀邦同志逝世的活动中,广大共产党员、工人、农民、知识分子、干部、解放军和青年学生,以各种形式表达自己的哀思,并表示要化悲痛为力量,为实现四化、振兴中华贡献力量。

在悼念活动期间,也出现了一些不正常情况。极少数人借机制造谣言,指名攻击党和国家领导人;蛊惑群众冲击党中央、国务院所在地中南海新华门;甚至还有人喊出了打倒共产党等反动口号;在西安、长沙发生了一些不法分子打、砸、抢、烧的严重事件。

考虑到广大群众的悲痛心情,对于青年学生感情激动时某些不妥当的言行,党和政府采取了容忍和克制态度。在二十二日胡耀邦同志追悼大会召开前,对于先期到达天安门广场的一些学生并没有按照惯例清场,而是要求他们遵守纪律,共同追悼胡耀邦同志。由于大家的共同努力,保证了追悼大会在庄严肃穆的气氛中顺利进行。

但是,在追悼大会后,极少数别有用心的人继续利用青年学生悼念胡耀邦同志的心情,制造种种谣言,蛊惑人心,利用大小字报污蔑、谩骂、攻击党和国家领导人;公然违反宪法,鼓动反对共产党的领导和社会主义制度;在一部分高等学校中成立非法组织,向学生会“夺权”,有的甚至抢占学校广播室;在有的高等学校中鼓动学生罢课、教师罢教,甚至强行阻止同学上课;盗用工人组织的名义,散发反动传单;并且四处串联,企图制造更大的事端。

这些事实表明,极少数人不是在进行悼念胡耀邦同志的活动,不是为了在中国推进社会主义民主政治的进程,也不是有些不满发发牢骚。他们打着民主的旗号破坏民主法制,其目的是要搞散人心,捣乱全国,破坏安定团结的政治局面。这是一场有计划的阴谋,是一次动乱,其实质是要从根本上否定中国共产党的领导,否定社会主义制度。这是摆在全党和全国各族人民面前的一场严重的政治斗争。

如果对这场动乱姑息纵容,听之任之,将会出现严重的混乱局面,全国人民,包括广大青年学生所希望的改革开放,治理整顿,建设发展,控制物价,改善生活,反对腐败现象,建设民主与法制,都将化为泡影;甚至十年改革取得的巨大成果都可能丧失殆尽,全民族振兴中华的宏伟愿望也难以实现。一个很有希望很有前途的中国,将变为一个动乱不安的没有前途的中国。

全党和全国人民都要充分认识这场斗争的严重性,团结起来,旗帜鲜明地反对动乱,坚决维护得来不易的安定团结的政治局面,维护宪法,维护社会主义民主和法制。决不允许成立任何非法组织;对以任何借口侵犯合法学生组织权益的行为要坚决制止;对蓄意造谣进行诬陷者,要依法追究刑事责任;禁止非法游行示威,禁止到工厂、农村、学校进行串联;对于搞打、砸、抢、烧的人要依法制裁;要保护学生上课学习的正当权利。广大同学真诚地希望消除腐败,推进民主,这也是党和政府的要求,这些要求只能在党的领导下,加强治理整顿,积极推进改革,健全社会主义民主和法制来实现。

全党同志、全国人民必须清醒地认识别,不坚决地制止这场动乱,将国无宁日。这场斗争事关改革开放和四化建设的成败,事关国家民族的前途。中国共产党各级组织、广大共产党员、共青团员、各民主党派、爱国民主人士和全国人民要明辨是非,积极行动起来,为坚决、迅速地制止这场动乱而斗争!
我想我是疯了
修例只是导火索,其实大家都知道修例已经结束了,但是反对派(泛民)要拿这个凝聚民气啊,当年占中的怨气还没消呢,然后就是示威罢工,然后和警察冲突,各种港独民粹势力全冒了出来。

反对派泛民是不主张港独的(至少表面上大部分团体),估计现在他们也控制不了暴力和示威者的民粹。示威组织者可能以为,搞更大的暴力让共产党镇压,流点血让中国被制裁可以让中国疼。共产党也不是傻瓜吧。何况占中的经历还在那里摆着。从和平理性争取民主转向暴力抗争后,再加上港独和民粹,妥协的可能性越来越小了。国内天天给你看暴力活动,大家以为示威者都是要独立呢。理性的声音早被暴民压倒了。
麻辣肚丝 发表于 8/13/2019 5:51:49 PM


谁是大家? 林郑关于修例最后用的法律词汇是suspended。 英文媒体也沿用的suspend。 Suspend 不是withdraw.

港府为啥不明确withdraw 撤回修例呢?一withdraw,支持继续游行的人肯定锐减的呀。 为啥港府不反省反而要怪反对派? 就算是泛民要借机凝聚民气,那也是港府自己非要递把刀到反对派手里。 闹到现在,即使建制派议员/或者是亲中的什么什么商会(记不清了)也有要求明确withdraw,要求成立独立调查委员会调查修例以来所发生的所有事情。

中共就更逗了,一有事就是境外势力,甩锅溜得很。 也不想想自己当年怎么在境外势力苏俄扶持下暴力革命的。
我想我是疯了
回复 26楼liuyong987的帖子

对那时候的学生,动乱就是天大的帽子,大家都怕中共秋后算账。 你没有经历过反右文革吧,当时学生的父母都经历过, 都知道这顶帽子学生戴不起,如果不去掉,以后一生都受影响。
而且,学生就是上街,从大学校区走几个小时到天安门,静坐,然后走回学校,一直次序良好,连口号都是拥护中国共产党,爱国爱党爱人民, 凭啥被动乱?
rabbit66
Under normal circumstances, it is better for demonstrators to use protests as pressure or signal. It is not wise to use protests as threats.
AbeLoveMe


你是搞笑吧?
之前占领华尔街在各地都有人抗议,最后不也是不了了之

CONNIECCC 发表于 8/13/2019 5:35:43 PM


占领华尔街才几个人, 纽约市连上郊区的加起来1900万, 占领华尔街的人最高峰都没有10万, 都不如到时代广场倒数的人多. 香港最多200万人上街, 香港才700万人. 规模差远了.
r
relay
回复 26楼liuyong987的帖子

对那时候的学生,动乱就是天大的帽子,大家都怕中共秋后算账。 你没有经历过反右文革吧,当时学生的父母都经历过, 都知道这顶帽子学生戴不起,如果不去掉,以后一生都受影响。
而且,学生就是上街,从大学校区走几个小时到天安门,静坐,然后走回学校,一直次序良好,连口号都是拥护中国共产党,爱国爱党爱人民, 凭啥被动乱?

我想我是疯了 发表于 8/13/2019 6:08:33 PM


后来学生也的确被秋后算账了。那时大学生工作还是国家分配的。参加游行的,据说通通给分配到偏远地区去了。土工整有反骨的屁民,那是相当有经验。
我想我是疯了


后来学生也的确被秋后算账了。那时大学生工作还是国家分配的。参加游行的,据说通通给分配到偏远地区去了。

relay 发表于 8/13/2019 6:30:10 PM


看学校吧。清华的应届毕业生分配是不如往年,但还是回户口所在地,大城市的还是回大城市了,没有被分配到偏远地区。国关什么的也有去海关这些好单位的。

北大的应届毕业生比较惨一些。

这些是指普通参加游行的。

如果是挑头的,确实有被秋后算账, 后果是什么大家应该都知道,没跑掉的,jail。
oncebluemoon
怎么没有组织者
怎么没有诉求
今天NPR还采访了
NPR问不是政府已经table了送终,你们还闹
人回答,要完全撤回。还说警察暴力。 根本不提自己的暴力。还要扩大国际影响,让全世界施压。
b
bibihulu
很明显目的就是要流血,自求多福吧


怎么没有组织者
怎么没有诉求
今天NPR还采访了
NPR问不是政府已经table了送终,你们还闹
人回答,要完全撤回。还说警察暴力。 根本不提自己的暴力。还要扩大国际影响,让全世界施压。

oncebluemoon 发表于 8/13/2019 6:39:00 PM
express77


后来学生也的确被秋后算账了。那时大学生工作还是国家分配的。参加游行的,据说通通给分配到偏远地区去了。土工整有反骨的屁民,那是相当有经验。

relay 发表于 8/13/2019 6:30:10 PM

我爸的干儿子,当年烧了团员证,分配的时候就去了乡里的储蓄所,不过现在也一步步做到总行去了,不知道他现在回头想是什么感想