政府如果真有心谈判，记者招待会上说一句，肯定立刻会有市民代表来谈判的，可是政府根本没这个意思啊 我要搞事情 发表于 8/13/2019 4:08:37 PM
港府不原意协商，无论结果如何，连第一步都不原意，应该是大陆的意思。 cwdo 发表于 8/13/2019 4:35:15 PM
跟谁协商啊？修例正式终止了....示威者满意了么？....你能确保特首下台示威者就不闹了么？能确认人大同意双普选后示威者就不闹了么？没人能确认。 liuyong987 发表于 8/13/2019 4:44:43 PM
回复 13楼liuyong987的帖子[/url]和代表协商。政治协商，简称政协。谈妥了是有可结束上街的。 cwdo 发表于 8/13/2019 4:52:45 PM
越不发声、越没机会，人就变得越来越麻痹、社会越独裁。可以查查韩国“光州事件”，后来也是政府镇压，但是过了几年韩国政府认同“光州事件应被视为民主化过程的一部分“。可惜的是，土工六四过了那么多年，都不出来道歉、反而往独裁的方向越走越远。这个就是区别。 catgoose 发表于 8/13/2019 5:12:33 PM
看在什么政权下吧，这种集权国家，不畏民死，要么民死，要么......民主国家的话，这么多人上街，领导人恐怕要下台了。 nicknames 发表于 8/13/2019 2:58:20 PM
30年前谈判过啊，有没有用大家也都看到了 nyc15 发表于 8/13/2019 4:10:05 PM
你是搞笑吧？之前占领华尔街在各地都有人抗议，最后不也是不了了之 CONNIECCC 发表于 8/13/2019 5:35:43 PM
三十年前是谈过，可是谈来谈去中共就是不取消426 定性暴乱的社论啊。426以前有任何暴乱吗？甚至一直到天安门清场前有暴乱吗？ 你知道在中国被定性暴乱有多可怕吗？秋后算账是中共的光荣传统全世界都知道。 不取消，北京学生除了继续有别的办法吗？ 当时本来没参加早期游行的学生都只能参加进去了，本来已经回校准备复课的也去声援绝食学生了。 北京市民也是被那个社论激起保护学生意识的。 我想我是疯了 发表于 8/13/2019 5:43:23 PM
修例只是导火索，其实大家都知道修例已经结束了，但是反对派（泛民）要拿这个凝聚民气啊，当年占中的怨气还没消呢，然后就是示威罢工，然后和警察冲突，各种港独民粹势力全冒了出来。反对派泛民是不主张港独的（至少表面上大部分团体），估计现在他们也控制不了暴力和示威者的民粹。示威组织者可能以为，搞更大的暴力让共产党镇压，流点血让中国被制裁可以让中国疼。共产党也不是傻瓜吧。何况占中的经历还在那里摆着。从和平理性争取民主转向暴力抗争后，再加上港独和民粹，妥协的可能性越来越小了。国内天天给你看暴力活动，大家以为示威者都是要独立呢。理性的声音早被暴民压倒了。 麻辣肚丝 发表于 8/13/2019 5:51:49 PM
回复 26楼liuyong987的帖子对那时候的学生，动乱就是天大的帽子，大家都怕中共秋后算账。 你没有经历过反右文革吧，当时学生的父母都经历过， 都知道这顶帽子学生戴不起，如果不去掉，以后一生都受影响。而且，学生就是上街，从大学校区走几个小时到天安门，静坐，然后走回学校，一直次序良好，连口号都是拥护中国共产党，爱国爱党爱人民， 凭啥被动乱？ 我想我是疯了 发表于 8/13/2019 6:08:33 PM
后来学生也的确被秋后算账了。那时大学生工作还是国家分配的。参加游行的，据说通通给分配到偏远地区去了。 relay 发表于 8/13/2019 6:30:10 PM
怎么没有组织者怎么没有诉求今天NPR还采访了NPR问不是政府已经table了送终，你们还闹人回答，要完全撤回。还说警察暴力。 根本不提自己的暴力。还要扩大国际影响，让全世界施压。 oncebluemoon 发表于 8/13/2019 6:39:00 PM
后来学生也的确被秋后算账了。那时大学生工作还是国家分配的。参加游行的，据说通通给分配到偏远地区去了。土工整有反骨的屁民，那是相当有经验。 relay 发表于 8/13/2019 6:30:10 PM
政府的选项很简单：完全答应 或 完全否决。如果完全答应，政府不确定示威者不会有更多的诉求出来，所以通常又都是完全否决。
缺乏协商的空间是很大的问题，矛盾不断激化。这种场景下要么示威者能够把政府给干倒，例如各种起义，54运动，颜色革命。要么政府把示威者给干倒，例如占领华尔街，法国骚乱，法轮功。
没有中间路线。
感觉无解啊？
抗议没用，都是被人利用。
不该游行，扰乱社会秩序。
谨记
30年前谈判过啊，有没有用大家也都看到了
跟谁协商啊？
修例正式终止了....示威者满意了么？....你能确保特首下台示威者就不闹了么？能确认人大同意双普选后示威者就不闹了么？
没人能确认。
和代表协商。政治协商，简称政协。谈妥了是有可结束上街的。
香港这全是靠人们自律和一个比较统一的信念往下走，看到机场里面那么混乱确没有暴力，现在这样已经非常不容易了。
这也是我想问的，修例不是凉了么，为啥忽然又闹起来了？导火索是什么？
港府是有代表的，最高代表就是特首。下面还有各职能部门的高层。
示威者能找到代表，那就好了。首先没有人或组织敢站出来代表示威者。其次即使有人愿意站出来，其他示威者还可以不认。
韩国是美国的小弟，意识形态一直在主动会被动的西化。
中国跟美国关系非常微妙。不是小弟，不是大哥，不是朋友，不是敌人。
你是搞笑吧？
之前占领华尔街在各地都有人抗议，最后不也是不了了之
三十年前是谈过，可是谈来谈去中共就是不取消426 定性暴乱的社论啊。426以前有任何暴乱吗？甚至一直到天安门清场前有暴乱吗？ 你知道在中国被定性暴乱有多可怕吗？秋后算账是中共的光荣传统全世界都知道。 不取消，北京学生除了继续有别的办法吗？ 当时本来没参加早期游行的学生都只能参加进去了，本来已经回校准备复课的也去声援绝食学生了。 北京市民也是被那个社论激起保护学生意识的。
你在搞笑吧，占领华尔街一共多少人？占纽约人口的多少？要是纽约有2M人上街，你看看纽约政府是不是和香港政府一样无视
反对派泛民是不主张港独的（至少表面上大部分团体），估计现在他们也控制不了暴力和示威者的民粹。示威组织者可能以为，搞更大的暴力让共产党镇压，流点血让中国被制裁可以让中国疼。共产党也不是傻瓜吧。何况占中的经历还在那里摆着。从和平理性争取民主转向暴力抗争后，再加上港独和民粹，妥协的可能性越来越小了。国内天天给你看暴力活动，大家以为示威者都是要独立呢。理性的声音早被暴民压倒了。
刚看了一下426社论，只有我觉得没太大问题么，还是我不够敏感.....
https://archive.is/20161222055818/http://cpc.people.com.cn/GB/64184/64186/66681/4494004.html#selection-271.2-273.135
在悼念胡耀邦同志逝世的活动中，广大共产党员、工人、农民、知识分子、干部、解放军和青年学生，以各种形式表达自己的哀思，并表示要化悲痛为力量，为实现四化、振兴中华贡献力量。
在悼念活动期间，也出现了一些不正常情况。极少数人借机制造谣言，指名攻击党和国家领导人；蛊惑群众冲击党中央、国务院所在地中南海新华门；甚至还有人喊出了打倒共产党等反动口号；在西安、长沙发生了一些不法分子打、砸、抢、烧的严重事件。
考虑到广大群众的悲痛心情，对于青年学生感情激动时某些不妥当的言行，党和政府采取了容忍和克制态度。在二十二日胡耀邦同志追悼大会召开前，对于先期到达天安门广场的一些学生并没有按照惯例清场，而是要求他们遵守纪律，共同追悼胡耀邦同志。由于大家的共同努力，保证了追悼大会在庄严肃穆的气氛中顺利进行。
但是，在追悼大会后，极少数别有用心的人继续利用青年学生悼念胡耀邦同志的心情，制造种种谣言，蛊惑人心，利用大小字报污蔑、谩骂、攻击党和国家领导人；公然违反宪法，鼓动反对共产党的领导和社会主义制度；在一部分高等学校中成立非法组织，向学生会“夺权”，有的甚至抢占学校广播室；在有的高等学校中鼓动学生罢课、教师罢教，甚至强行阻止同学上课；盗用工人组织的名义，散发反动传单；并且四处串联，企图制造更大的事端。
这些事实表明，极少数人不是在进行悼念胡耀邦同志的活动，不是为了在中国推进社会主义民主政治的进程，也不是有些不满发发牢骚。他们打着民主的旗号破坏民主法制，其目的是要搞散人心，捣乱全国，破坏安定团结的政治局面。这是一场有计划的阴谋，是一次动乱，其实质是要从根本上否定中国共产党的领导，否定社会主义制度。这是摆在全党和全国各族人民面前的一场严重的政治斗争。
如果对这场动乱姑息纵容，听之任之，将会出现严重的混乱局面，全国人民，包括广大青年学生所希望的改革开放，治理整顿，建设发展，控制物价，改善生活，反对腐败现象，建设民主与法制，都将化为泡影；甚至十年改革取得的巨大成果都可能丧失殆尽，全民族振兴中华的宏伟愿望也难以实现。一个很有希望很有前途的中国，将变为一个动乱不安的没有前途的中国。
全党和全国人民都要充分认识这场斗争的严重性，团结起来，旗帜鲜明地反对动乱，坚决维护得来不易的安定团结的政治局面，维护宪法，维护社会主义民主和法制。决不允许成立任何非法组织；对以任何借口侵犯合法学生组织权益的行为要坚决制止；对蓄意造谣进行诬陷者，要依法追究刑事责任；禁止非法游行示威，禁止到工厂、农村、学校进行串联；对于搞打、砸、抢、烧的人要依法制裁；要保护学生上课学习的正当权利。广大同学真诚地希望消除腐败，推进民主，这也是党和政府的要求，这些要求只能在党的领导下，加强治理整顿，积极推进改革，健全社会主义民主和法制来实现。
全党同志、全国人民必须清醒地认识别，不坚决地制止这场动乱，将国无宁日。这场斗争事关改革开放和四化建设的成败，事关国家民族的前途。中国共产党各级组织、广大共产党员、共青团员、各民主党派、爱国民主人士和全国人民要明辨是非，积极行动起来，为坚决、迅速地制止这场动乱而斗争！
谁是大家？ 林郑关于修例最后用的法律词汇是suspended。 英文媒体也沿用的suspend。 Suspend 不是withdraw.
港府为啥不明确withdraw 撤回修例呢？一withdraw，支持继续游行的人肯定锐减的呀。 为啥港府不反省反而要怪反对派？ 就算是泛民要借机凝聚民气，那也是港府自己非要递把刀到反对派手里。 闹到现在，即使建制派议员/或者是亲中的什么什么商会（记不清了）也有要求明确withdraw，要求成立独立调查委员会调查修例以来所发生的所有事情。
中共就更逗了，一有事就是境外势力，甩锅溜得很。 也不想想自己当年怎么在境外势力苏俄扶持下暴力革命的。
对那时候的学生，动乱就是天大的帽子，大家都怕中共秋后算账。 你没有经历过反右文革吧，当时学生的父母都经历过， 都知道这顶帽子学生戴不起，如果不去掉，以后一生都受影响。
而且，学生就是上街，从大学校区走几个小时到天安门，静坐，然后走回学校，一直次序良好，连口号都是拥护中国共产党，爱国爱党爱人民， 凭啥被动乱？
占领华尔街才几个人, 纽约市连上郊区的加起来1900万, 占领华尔街的人最高峰都没有10万, 都不如到时代广场倒数的人多. 香港最多200万人上街, 香港才700万人. 规模差远了.
后来学生也的确被秋后算账了。那时大学生工作还是国家分配的。参加游行的，据说通通给分配到偏远地区去了。土工整有反骨的屁民，那是相当有经验。
看学校吧。清华的应届毕业生分配是不如往年，但还是回户口所在地，大城市的还是回大城市了，没有被分配到偏远地区。国关什么的也有去海关这些好单位的。
北大的应届毕业生比较惨一些。
这些是指普通参加游行的。
如果是挑头的，确实有被秋后算账， 后果是什么大家应该都知道，没跑掉的，jail。
怎么没有诉求
今天NPR还采访了
NPR问不是政府已经table了送终，你们还闹
人回答，要完全撤回。还说警察暴力。 根本不提自己的暴力。还要扩大国际影响，让全世界施压。
我爸的干儿子，当年烧了团员证，分配的时候就去了乡里的储蓄所，不过现在也一步步做到总行去了，不知道他现在回头想是什么感想