中国现在怎么就盲目和危险了？上看500年，从西班牙/葡萄牙到荷兰到法国英国乃至到沙俄/苏联，再到后来的德国日本美国。。。中国在所有大国崛起过程中，绝对是最和平的了。。还想如何？美国一票脑残以为中国搞民主就会如何如何。。。那么多欧美列强有哪个搞民主后就放弃自己国家利益了？中国搞民主后就不要新疆/西藏/香港/台湾/钓鱼岛/南海了？开啥玩笑。。灯塔国够民主了？当初直接门罗主义，把半个地球化成自己势力范围，霸气不霸气。。中国这才哪到哪。。 Namama 发表于 8/12/2019 8:00:16 PM
中国的崛起 呵呵 问问中国的邻国算不算和平 大国的崛起你可别只算40年哈 一直说的上下五千年呢 henshuhen 发表于 8/12/2019 8:02:50 PM
和谁比？和欧美列强比？那些国家上升期国土扩张都是啥规模？都别说欧美了，即使是土耳其/伊朗/蒙古这种国家在上升期都啥状况？？中国这样的不算和平，怎样才算和平？？ Namama 发表于 8/12/2019 8:08:18 PM
说到底就是个新生政治力量挑战传统全球霸权的事情不复杂就看美国吧。如果没有一战二战 gdp再多也不可能干得过英国中国也一样，如果美国内部没有分裂，那肯定会被按回去，只不过现在美国的内部也闹得不成样子 huashan2018 发表于 8/12/2019 8:18:43 PM
美国一战时代gdp已经超过英国了 人韬光养晦一直到二战后才奠定霸主地位 中国跳的太急太高了 henshuhen 发表于 8/12/2019 8:25:22 PM
有点道理，但是珍珠港的时候日本没有打掉过美国的航母，美国的航母当时都不在那里。 Danycat 发表于 8/12/2019 7:44:52 PM
你的很多观点我都同意有一点例外不是只有中国在向美国的制度靠拢美国也正在向中国的制度靠拢哦中国丢弃了的公费医疗制度美国正在以全新的方式试图捡起来等等地球上的国家制度其实也没有多少创意大家都是你抄我我抄你慢慢地就走向大同小异了 tybl 发表于 8/12/2019 7:52:49 PM
Gdp没有卵用，晚清慈溪在位时gdp也是世界第一第二的，so what?这和当时满清已经烂到根并不矛盾。 chore 发表于 8/12/2019 8:38:30 PM
首先声明，楼主不是粉红小将，欢迎翻历史。其次，楼主也不是普世老将，我不相信人具有天赋人权。所有的权利利益都是自己争取来的。红色贵族和韭菜屁民只是在博弈，然后其中一边更占上风。从上帝视角，这就是黑棋白棋而已。这是背景。中国的终局就是美国化，很简单的一个答案。一国没有两制，一球也没有两制。现在有一个流行的词叫做 “境外敌对势力”，其实中国历史，就是一部境外敌对势力的历史。从最早的黄帝蚩尤大战，到武王伐纣，那都是境外敌对势力。更近一些，宋朝，全部历史就是与辽国金国蒙古的斗争史，元朝干脆就是境外势力做大了，明朝以驱逐境外势力为始，以败于境外势力为终。清朝，遭遇前所未见的境外势力，1842，英国人炮舰登场。民国的诞生不能说跟境外势力严重削弱了大清无关吧？之后，境外势力日本美苏角力，形成了今天的大陆台湾格局。没有境外势力苏联，会有今天的共和国吗？从宋以后，每一次改朝换代都是境外势力为主推动力，共和国改朝换代也必然如此。这个推动力不一定是有意的。1842年，英国并没有想过推翻大清，英国人只是想通商赚钱。同样，2019年美国人主要目标也并不是推翻共和国。但间接上，一件事就一定导致另一件。共和国的灭亡始于1978年改革开放，对美贸易。用了美国人的技术，产品，市场，怎么可能没有后果。大陆香港是不可能一国两制的，同样，中国美国如此贸易连通的两个国家，最终也不可能是两制。但具体这个过程要多少年，没有人知道。有没有可能中国像当年蒙古一样，以低等文明逆袭高等文明？答案是不可能。当年蒙古成功的很大一个原因是对手的不了解，当蒙古人的马队到来之时，再做准备已经来不及了。而现在中国无论做什么，美国马上就知道了，逆袭是完完全全不可能的事。一战以后日本一看航空母舰太厉害，于是建造了很多艘，还珍珠港打掉了美国的航母。仅仅四年之后，原子弹在日本领土爆炸。现在厉害国一样盲目而危险，学美国人造了原子弹，但有没有想过日本造那么多航母最后怎么样了？如果真的打起来，美国人花了几年研发出成熟的反导系统，那中国岂不是要学日本无条件投降？现在习大大其实是相当聪明的人，这一点他应该也考虑到了。现如今，尽可能与美国脱钩，可以拖延最后那一天的到来，相反越是开明，就越会向美国制度靠拢，不可能在中间地带能稳得住。所以香港，现在必须沦陷，中共100%不会让步。但是最终，中共还是会像大清一样被外力崩坏。 678 发表于 8/12/2019 6:48:58 PM
我同意楼主说的所有。但是问题是，在欧美先进国家已经掌握了所有有利条件的情况下，以民主国家形态发展是很慢的，因为民主的成本是很高的。大家看所谓的金砖五国，其他四个发展都欠动力了。中国能从一个一穷二白的国家到现在，靠的就是国家能够调配资源。说实话川普现在很想把权力集中化呢。我看大家骂民主党猪党骂的很起劲，想“川”大大一统美国呢。而且民主还有一个弱点，就是特别容易被国外干涉，各种颜色革命都是有外部势力参与的,Muller 都说美国的大选正在被干预呢。虽然专制对于人民的利益并不是最大化，但是如果中国分裂，华人的在美的地位只会更低。大家反过来想想为什么犹太人要拼了命建立一个以色列就知道一个统一的国家对一个族裔来说有多重要了。现在的国际形势就是你是要民主的吃糠咽菜，还是日子还可以但是思想上被阉割一下。我觉得从马斯洛的需求层次来说，大多数人会选择先满足物质条件。这点上，共党其实是代表大多人利益的。说的太简短了，逻辑上还有些漏洞，但是仅供大家思考一下吧。 kidyrain 发表于 8/13/2019 11:22:25 AM
共产党其实也就是一个朝代。
有一点例外
不是只有中国在向美国的制度靠拢
美国也正在向中国的制度靠拢哦
中国丢弃了的公费医疗制度
美国正在以全新的方式试图捡起来
等等
地球上的国家制度其实也没有多少创意
大家都是你抄我我抄你
慢慢地就走向大同小异了
美国和沙特，相处的就很不错嘛。
大部分人都是想制度能保障做人的尊严和追求幸福生活的权利（努力后有阶级跃升的可能）
还有如果一个国家国际化 有外国投资在，有外国势力才是正常的
看到内地传媒经常叨叨外国势力就觉得好无语
上看500年，从西班牙/葡萄牙到荷兰到法国英国乃至到沙俄/苏联，再到后来的德国日本美国。。。
中国在所有大国崛起过程中，绝对是最和平的了。。还想如何？
美国一票脑残以为中国搞民主就会如何如何。。。那么多欧美列强有哪个搞民主后就放弃自己国家利益了？
中国搞民主后就不要新疆/西藏/香港/台湾/钓鱼岛/南海了？开啥玩笑。。
灯塔国够民主了？当初直接门罗主义，把半个地球化成自己势力范围，霸气不霸气。。
中国这才哪到哪。。
中国的崛起 呵呵 问问中国的邻国算不算和平 大国的崛起你可别只算40年哈 一直说的上下五千年呢
和谁比？
和欧美列强比？那些国家上升期国土扩张都是啥规模？
都别说欧美了，即使是土耳其/伊朗/蒙古这种国家在上升期都啥状况？？
中国这样的不算和平，怎样才算和平？？
不复杂
就看美国吧。如果没有一战二战 gdp再多也不可能干
得过英国
中国也一样，如果美国内部没有分裂，那肯定会被按
回去，只不过现在美国的内部也闹得不成样子
中国国土扩张还不够厉害啊 要不要查一下秦始皇的时候中国有多大？今天所谓的疆独藏独蒙独哪个不是打下来的？台独还没打下来按照粉红的说法也快了
美国一战时代gdp已经超过英国了 人韬光养晦一直到二战后才奠定霸主地位 中国跳的太急太高了
的确是这样的，老二超老大要有可观条件的，一是老大的地位名存实亡，二是老二全方位超越，只是欠个title。 现在两个条件都还早着呢。
1941 年，日本有11 个航母，美国只有7 个， 但是到1945 年， 美国有38 个了。
Gdp没有卵用，晚清慈溪在位时gdp也是世界第一第二的，so what?这和当时满清已经烂到根并不矛盾。
你好像对美国真不太了解。Social security ， Medicare 这种本来就是社会主义理念的产物，分别从1935 及1965 开始。只有中国样样照抄美国，除去民主政体外。
相同体制的经济体比较还是有意义的 中美GDP 比较的确意义不大 更何况是晚清年代
本来可以不这么急和高的，耐不住小学生野心大。也不知道是被人给忽悠得跳起来，还是底下人看他有想要跳的意思，于是争相给他脚底下垫踏板，生怕垫晚了小学生看不见自己。
中国怎么化都会被美国试图压制。中国美国化了，美国更着急。
不过现在土共威权体制给了美国更堂皇的借口。
虽然专制对于人民的利益并不是最大化，但是如果中国分裂，华人的在美的地位只会更低。大家反过来想想为什么犹太人要拼了命建立一个以色列就知道一个统一的国家对一个族裔来说有多重要了。现在的国际形势就是你是要民主的吃糠咽菜，还是日子还可以但是思想上被阉割一下。我觉得从马斯洛的需求层次来说，大多数人会选择先满足物质条件。这点上，共党其实是代表大多人利益的。
说的太简短了，逻辑上还有些漏洞，但是仅供大家思考一下吧。
你的观点和我一样，谢谢把它说出来
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